ПАК ФА (Т-50)

Пост с Паралая с более-менее конкретными цифрами и сроками. Будет с чем сверяться и что проверить.

Vaal
Вот эти 3 или 5 машин, включая 10-ку, и будут установочной серией. Все сходится вроде как.
И по времени тоже.
Смотрите .
2014-2015г - проведение ГСИ с присвоением КД лит. "О1". Первый цех РПМ на КнААПО.
2015-2016г - изготовление серийной оснастки и подготовка производства. Второй цех РПМ.
2016-2017г - выпуск установочной серии из 3-5 машин, корректировка КД с присвоением лит. "А"
с 2017г - полномасштабное серийное производство.
Машины из установочной серии уже вполне себе боевые... возможно, и из опытной партии тоже, после некоторой доводки..
Так что первые четыре Су-51 могут появиться (могут и не появиться) в войсках году так в 2015-2016, в 2017г их станет 7-9 единиц, а в заметных количествах (серийное производство = быстрое производство) серийные машины начнут поступать после 2017г.
И в 2020г будет их штук тридцать.
Все путем.

Цитата: Senya от 26.10.2013 20:58:54
Пост с Паралая с более-менее конкретными цифрами и сроками. Будет с чем сверяться и что проверить.

Vaal
Вот эти 3 или 5 машин, включая 10-ку, и будут установочной серией. Все сходится вроде как.
И по времени тоже.
Смотрите .
2014-2015г - проведение ГСИ с присвоением КД лит. "О1". Первый цех РПМ на КнААПО.
2015-2016г - изготовление серийной оснастки и подготовка производства. Второй цех РПМ.
2016-2017г - выпуск установочной серии из 3-5 машин, корректировка КД с присвоением лит. "А"
с 2017г - полномасштабное серийное производство.
Машины из установочной серии уже вполне себе боевые... возможно, и из опытной партии тоже, после некоторой доводки..
Так что первые четыре Су-51 могут появиться (могут и не появиться) в войсках году так в 2015-2016, в 2017г их станет 7-9 единиц, а в заметных количествах (серийное производство = быстрое производство) серийные машины начнут поступать после 2017г.
И в 2020г будет их штук тридцать.
Все путем.

Этому "путем" надо в ГПВ заглянуть. Если вместо указанных 70 самолетов будет 30 - кого-то порвут на британский флаг. Так что свои выкладки пусть в жопу себе засунет. Ничего, что ГСИ и развертывание производства параллельно идти будут?

Пятый экземпляр ПАК ФА в воздухе!
http://sdelanounas.ru/blogs/42656/

Цитата: Справедливый от 25.10.2013 10:38:05
Делая последнюю попытку прочистить мозги пыонера от пыли всезнайства-зазнайства привожу самое близкое для сего моска - ссылку на то как создавался прототип банального iPhone.
http://us2.campaign-…06c7b8c242

пиз**ц
ничего в этой жизни нового нету...

Цитата
«Поначалу участвовать во всех этих репетициях было ужасно интересно. Вроде как знак доверия,» — рассказывает Гриньон. В репетиционную группу попадали только приближенные Джобса, самые высокопоставленные инженеры и руководители. «Но через какое-то время становилось не так радостно. Не то чтобы Джобс часто срывался (хотя случалось и такое). Чаще, если что-то шло не так, он смотрел на тебя в упор и громко, отчетливо и без иронии говорил: „Из-за тебя мы сейчас все пр...м“ или „Ты позоришь мою компанию,“ — он был очень напряженный и активный. И когда он так к тебе обращается, чувствуешь себя маленьким мальчиком».

самый эффективный способ сделать мега продукт это репрессии и расстрелы постоянный персональный контроль и постоянная раздача звездюлей.

Да способ эффективный. Но за него платят здоровьем и разрушенными семьями. Для оборонки способ оправдан. А стоит ли прибыль или мАбилка таких жертв?

Цитата: grizzly от 27.10.2013 10:37:29
Это уже утвержденное название, или автор нафантазировал?

Я уже встречал в переписке и Су-50, и Су-51. Первое, понятно, как получено (Т на Су поменяли), второе - тоже понятно, как.

Официально пока не утверждено никакое, насколько мне известно (а вот для танков, ТБМП и прочих новых платформ уже есть индексы). Но я могу и не знать - тема-то совсем не моя.

Попалось на другом форуме, похоже это первое видео с пятёркой:

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=YWp12rQUltg[/movie]

Цитата: Справедливый от 25.10.2013 10:38:05
На заборе тоже много чего написано, а за ним - дрова. А ещё все СМИ писали, что он на МАКСе не взлетит, а ещё...
Вы тут прям всем глаза открыли, ога. Дурачёк плюшевый.
Я вот уверен, что помимо "прочностных проблем" там и с авионикой полно недоделок, и с радаром, с комплексным взаимодействием систем и ещё бог знает какие проблемы. Обычные проблемы. Обычные проблемы прототипов в новой разработке.
Я инженер с многолетним стажем и знаю как оно происходит получше ПТУшников

еще один "инженер с многолетним стажем"
Читай внимательно о чем писал выше и О ЧЕМ спорили, а не проблемах разработки нового изделия чирикай, болтун

Познакомился тут недавно с человеком, который причастен к перспективным разработкам в области авиации, в офицерском звании. Пригласил его на Авантюру, обещал зарегистрироваться, но занят сильно. Если зайдет, то пускай сам расскажет про себя, что посчитает нужным. А пока с его разрешения размещу выдержки из его коротких постов - мне показалось интересным. Если местами боян - звыняйтэ:

"Пак фа будет и за бомбер и истребитель"

Я: Ну а у ПАК ФА для бомбера отсек маловат или будут на внешнюю подвеску?

"На внешнюю, у него боевая нагрузка 10 тонн, у 34всего 8"
"Там немного переделанная версия будет  "
"Что конкретно будет я не знаю сам, и гадать тут бесполезно. Но модификация с увеличенной бомбовой нагрузкой будет"
"сейчас в конечной стадии находится новый двигатель, к 15-16 году пойдет в серию, он экономичнее по расчетам будет на 18-20 % следовательно и дальность с нынешних 3800 увеличится до 4500 без птб, с птб он будет преодолевать 6500км примерно"
"По тех заданию он сможет брать 12т груза, это будет осуществимо и с нынешним планером, но только с новым двигателем с повышенной тяговооруженностью.
Который почти готов, из этого следует, что с птб 3 тонны он сможет преодолевать 6500 км и забрасывать 9000кг "груза" нашим "друзьям".

Слова не мои - так что сильно не критикуйте, свои вопросы я убрал, но из текста понятно о чем речь.

Цитата: sergo78 от 30.10.2013 12:21:35
Познакомился тут недавно с человеком, который причастен к перспективным разработкам в области авиации, в офицерском звании. Пригласил его на Авантюру, обещал зарегистрироваться, но занят сильно. Если зайдет, то пускай сам расскажет про себя, что посчитает нужным. А пока с его разрешения размещу выдержки из его коротких постов - мне показалось интересным. Если местами боян - звыняйтэ:

"Пак фа будет и за бомбер и истребитель"

Я: Ну а у ПАК ФА для бомбера отсек маловат или будут на внешнюю подвеску?

"На внешнюю, у него боевая нагрузка 10 тонн, у 34всего 8"

У Су-34 максимальная боевая нагрузка 12,5 тонн.


36 ОФАБ-250-270 - 9576 кг. И это без дополнительных балочных держателей, которые ставятся между мотогондолами.

Цитата: kerosene от 30.10.2013 12:30:34
У Су-34 максимальная боевая нагрузка 12,5 тонн.


36 ОФАБ-250-270 - 9576 кг. И это без дополнительных балочных держателей, которые ставятся между мотогондолами.

т.е. держатели тянут на 3 тонны? Я думая, что по такой же аналогии 10 тонн (12 с новыми двигателями) могут тоже вырасти в большую цифру. Но все-таки при каких ограничениях удалось навесить этих 12,5 тонн?

Цитата: Danila от 30.10.2013 13:33:50
Берём сухую массу, максимально разрешённую, разница на боевое снаряжение и топливо.
ЗЫ. Янки любят эту цифру указывать как боевую нагрузку, а макс дальность в полным комплектом ПТБ.

Так вот я и пытаюсь понять какая из двух цифр 8 и 12,5 правильная или по другому, что под ней подразумевается?
А применительно к ПАК ФА про 10 и 12 человек писал, отталкиваясь от 8 тонн у Су-34, соответственно, если 12,5 тонн имеет место быть (ну там вместе с топливом или еще как-то), то и у ПАК ФА при аналогичном подсчете будет другая цифра. Про ПТБ в посте указанно как без них, так и с ними (или с одним) на 3 тонны.

PS. Да, еще добавил он, что замена Миг-31 будет...

Цитата: Danila от 30.10.2013 16:37:11
Кмк, общая по нагрузке близится к 20-ти тоннам. Но это так, с большого потолка.
Нормальная взлётная указана для Су-32(34) как 38240 кг.

Про Полтинник, больно радужные заявления, я бы осетра так раньше срока не раздувал.

Ну если человек захочет зарегистрироваться и сможет вам доказать, что он тот, за кого себя выдает, то может осетр окажется довольно крупным

Цитата: sergo78 от 30.10.2013 14:46:39
Так вот я и пытаюсь понять какая из двух цифр 8 и 12,5 правильная или по другому, что под ней подразумевается?
А применительно к ПАК ФА про 10 и 12 человек писал, отталкиваясь от 8 тонн у Су-34, соответственно, если 12,5 тонн имеет место быть (ну там вместе с топливом или еще как-то), то и у ПАК ФА при аналогичном подсчете будет другая цифра. Про ПТБ в посте указанно как без них, так и с ними (или с одним) на 3 тонны.

PS. Да, еще добавил он, что замена Миг-31 будет...

Какие, на@ 12,5 тонн бомбовой нагрузки? Извините, за резкость, но не сдержался...
У Ту-95 (!!!) бомбовая нагрузка 12 тонн. Вы объем 12,5 тонн нагрузки себе представляете? Сопоставьте его с габаритами Т-50 и просто поймете, что вам травят байки, причем беззастенчиво!
Посоветуйте вашему "собеседнику" закусывать по-плотнее после коньячку, а вам - реальнее смотреть на вещи.
ЗЫ Еще раз приношу извинения за резкий тон, но на такую бредятину отреагировать по другому не смог.

Цитата: rororo от 30.10.2013 19:50:53
Какие, на@ 12,5 тонн бомбовой нагрузки? Извините, за резкость, но не сдержался...
У Ту-95 (!!!) бомбовая нагрузка 12 тонн. Вы объем 12,5 тонн нагрузки себе представляете? Сопоставьте его с габаритами Т-50 и просто поймете, что вам травят байки, причем беззастенчиво!
Посоветуйте вашему "собеседнику" закусывать по-плотнее после коньячку, а вам - реальнее смотреть на вещи.
ЗЫ Еще раз приношу извинения за резкий тон, но на такую бредятину отреагировать по другому не смог.

Тут немаловажно другое: он эти тонны должен утащить на 100500км и вернуться взад. Ну и, ессно, конструкция его соответствующая. А тот-же Су-34, сильно ближе. И его конструкция, соотв. Если на Т-50 сделают внешнюю подвеску, то и он чего утянет.

Цитата: rororo от 30.10.2013 19:50:53
Какие, на@ 12,5 тонн бомбовой нагрузки? Извините, за резкость, но не сдержался...
У Ту-95 (!!!) бомбовая нагрузка 12 тонн. Вы объем 12,5 тонн нагрузки себе представляете? Сопоставьте его с габаритами Т-50 и просто поймете, что вам травят байки, причем беззастенчиво!
Посоветуйте вашему "собеседнику" закусывать по-плотнее после коньячку, а вам - реальнее смотреть на вещи.
ЗЫ Еще раз приношу извинения за резкий тон, но на такую бредятину отреагировать по другому не смог.

Ну вообще то Ту95 еще и 88,7 т топлива везет.

Цитата: sergo78 от 30.10.2013 14:46:39

PS. Да, еще добавил он, что замена Миг-31 будет...

Искьузимуа комрад. Не совсем для меня понятно, заменой миг-31 именно т-50 планируется или что-то еще?

Цитата: Sewer Endemic от 31.10.2013 12:32:00
Представил... 4 шт ФАБ-3000 под крыльями Т-50. И взлёт на судорожно вытянутых стойках шасси, ибо иначе бомбы о бетон сотрутся раньше, чем самолёт взлетит!  

Я не понимаю, а за каким, простите, ему таскать 12 тонн на пару сотен верст???

"Если я в чем нибудь что нибудь понимаю, то дыра - это нора"(с) основные функции полтинника это завоевание господства в воздухе, перехват, уничтожение ПВО и особо важных целей. Для этого загрузка около 3,5 тонн без ПТБ при действиях по ВЦ (пусть по 4 РБД, РСД и РМД снаружи и внутри) позволит рассчитывать на радиус перехвата в 1000+ км, а общая масса нагрузки при действиях по земле вряд ли превысит 6,5 тонн без ПТБ (2 Х-38, 2 Х-58, 2 РМД внутри и 2 КАБ-1500 снаружи) и в этом случае цель будет находиться также в 1000+ км. Смысла вешать на него белой акации гроздья душистые гирлянды в 24/36/48 ФАБ-250 сажая на него ограничения и убивая ресурс что бы отбомбится в соседнем огороде при наличии в войсках утконосов, акаций и прочих смерчей нет.

Цитата: rororo от 30.10.2013 19:50:53
Какие, на@ 12,5 тонн бомбовой нагрузки? Извините, за резкость, но не сдержался...
У Ту-95 (!!!) бомбовая нагрузка 12 тонн. Вы объем 12,5 тонн нагрузки себе представляете? Сопоставьте его с габаритами Т-50 и просто поймете, что вам травят байки, причем беззастенчиво!
Посоветуйте вашему "собеседнику" закусывать по-плотнее после коньячку, а вам - реальнее смотреть на вещи.
ЗЫ Еще раз приношу извинения за резкий тон, но на такую бредятину отреагировать по другому не смог.

Значит вернемся к нашим ... Т-50, ...
Не мог раньше ответить, да и у некоторых тогда началась преждевременная пятница.

Давайте, уважаемый rororo, по порядку:

1. 12,5 тонн - это не я писал,  это kerosene их навесил на Су-34, хотя картинку привел, где висит 9,5 - остальное намекнул на бомбодержатели.
2. Мне непонятно какую бомбовую нагрузку вы привели в примере?
Вот, например, у Ту-22М3 по мурзилкам Максимальная бомбовая нагрузка - 24000, но попробуйте ее наберите каким-нибудь набором АСП. Кто-то из камрадов привел 69 250-кг бомб, почему тогда не 96? А вот моему подзащитному обязали на 12 тонн обязательно 48 таких же навесить?
Ту-95 с ваших слов несет 12 тонн - это какая нагрузка - нормальная, максимальная, перегруз?
http://www.airwar.ru…u95ms.html
Вот из этой мурзилки (если не нравится эта - приведите другую):
Боевая нагрузка - нормальная 9000 кг, максимальная - 20000 кг, в перегруз - 25000 кг.
То что есть модификация Ту-95МС16 не будете отрицать - сколько весят 16 Х-55? Может вы имели ввиду только внутренний отсек? Так в моем сообщении нигде не указывалось, что 12 тонн влезет в отсек ПАК ФА.

Теперь жду вместо кучи извинений - нормальных объяснений - что не так?
Уточню, что в моем посте речь шла о 12 тоннах МАКСИМАЛЬНОЙ бомбовой нагрузки (после вашего ответа сделаю еще уточнения важные, полученные от этого человека, так как там было кое что упущено). Просто хочется ясности, что вы правильно поняли мой пост...

И самое главное, что нужно было увидеть в моем сообщении - будет модификация бомбера на базе ПАК ФА по аналогии Су-27 - Су-34..
А все на бомбы переключились, хотя к ним мы еще вернемся...

Цитата: Red_Fox от 31.10.2013 07:17:54
Искьузимуа комрад. Не совсем для меня понятно, заменой миг-31 именно т-50 планируется или что-то еще?

Точно ответить не могу, но или совсем новый самолет или модификация Т-50, если бы он имел ввиду, что обычными Т-50 заменят - то не было бы смысла об этом писать в том контексте...

PS. говорит, что совсем новый хотят, но пока даже облика нет. Начнут разрабатывать... очень не скоро.