Цитата: adff от 22.04.2015 22:49:38Почему Вы думаете, что после атомной войны людей отправят работать как в XIX веке???!
Цитата: adff от 22.04.2015 23:16:57Зачем Вам в критической ситуации сеть, если давно существуют резервные генераторы до 50 МВт, которые вполне можно заставить работать на бытовых отходах?
Цитата: Luddit от 23.04.2015 06:39:25......
То есть сначала высокотехнологичным производством заниматься будет некогда, потом - каких-то спецов уже нет, учебники-инструкции нечитаемы, часть оборудования растащена, и замену взять негде.
Все - "ан масс", где-то может остаться рабочее производство, но работать оно будет на государство, которому надо и своих, и соседей в узде держать. Какая-то пайка работающим там будет, но остальное - своими ручками.
Цитата: Luddit от 23.04.2015 06:39:25И кто будет продуцировать эти отходы?
Основной вопрос будет где взять пожрать. И отходы будут лить на грядки.
Про газогенераторы я уже говорил - надо уже иметь их и иметь лес.
Транспорт будет весьма затратным делом и реально бегающий сократится на порядки.
Ваши любимые автономные производственные площадки будут иметь ресурсной базой то, что есть в пешей доступности.
Московская область - глина, песок, известняк, лес, металлолом, в несгоревшей части городов - пластик, механические, электрические и электронные детали из бытовой техники и автомобилей. И человека, который идет за хабаром, надо снабдить продовольствием.
С/х сейчас сильно укрупнено в расчете на транспорт, мелкие деревни, откуда можно легко дойти пешком до своих наделов, поисчезали, возврат к модели 19 века требует их постройки. Лошадей, которые плодятся не как тараканы, в отличие от 19 века не будет. Хорошо еще, если будет организован минимальный завоз соляры и пахота тракторами, сажать-полоть-собирать ручками, и не забывать про оброк-продразверстку.
То есть сначала высокотехнологичным производством заниматься будет некогда, потом - каких-то спецов уже нет, учебники-инструкции нечитаемы, часть оборудования растащена, и замену взять негде.
Все - "ан масс", где-то может остаться рабочее производство, но работать оно будет на государство, которому надо и своих, и соседей в узде держать. Какая-то пайка работающим там будет, но остальное - своими ручками.
Цитата: adff от 23.04.2015 11:23:59Почему Вы думаете, что транспорт пропадет и топлива для производственных площадок не будет?
Цитата: сапёрный танк от 23.04.2015 15:27:19Потому и не будет транспорта, что ТОПЛИВА не будет. Или Вы свято уверены, что обменялись МРЯУ и пошли мир строить? Увы-увы. Война продолжится.Скрытый текст
Цитата: adff от 23.04.2015 11:23:59. При этом в Москве есть и уголь, и железо и большинство таблицы Менделеева. Вроде бы есть даже нефть.
Цитата: adff от 23.04.2015 19:27:36системы переработки контейнерного типа позволяют производить дизель и бензин Евро-5 и азотные удобрения из отходов животноводства, жиров, древесных фракций и также отходов нефтепереработки. Т.е. контейнер 40' загружается примерно 3 т фракций и он дает 1,2 т топлива и до 0,5 т удобрений в день.
Цитата: adff от 23.04.2015 19:27:36Международная торговля России не умерла даже когда Советский рубль рухнул в 1992.
Цитата: Luddit от 23.04.2015 20:51:51Ну два больших парусника у нас конечно есть...
Цитата: adff от 23.04.2015 22:33:10Зачем Вам парусники, паровозов и траков хватит — ж/д и шоссе идут на ЕС, Турцию, БВ и Северную Африку, Иран, СА и Индию, Китай. Уж с кем-то войны не будет. Порто франко существовали во всех войнах независимо от их накала. Ж/д после бомбежек восстанавливался за сутки. В случае ядерного удара за 4-7 суток по минимизации радиации ниже опасного уровня. Поезд и машина значительно сложнее цель чем сухогруз. При необходимости создаются на устаревшем оборудовании в сарае.
Топливо и химия же — только на московских свалках накопилось только пластикового и органического мусора столько, что из него можно будет произвести всю номенклатуру на следующие лет 100. Это сотни миллионов тонн вполне приличного сырья спрессованные на достаточно ограниченных пространствах. Поставь там аппаратуру и дизеля, бензина, удобрений, органики будет хоть залейся. Успевай только отвозить и отстреливать гопников. Аппаратура переработки сейчас в России с низкими ценами на топливо малорентабельная, но при этом достаточна проста в производстве и использовании.
Цитата: Anton_1987 от 24.04.2015 05:20:49Хм, ветка какая то скрытая, я ее раньше не видел.
ПРочитал и очешуел - вроде взрослые люди, а идеи товарища Беркема принимают вполне всерьез...
Я про разрушение общества, банды, схроны, военных-насильников, и прочее..
Смотрим на Россию 1999 - в стране задница, полная, страна банально трещит по швам, военные вообще в печальном состоянии, да и все бюджетники, впереди все очень мрачно - и никакого коллапса не наступило.
Смотрим на Украину - в стране полыхает гражданская война, Юго-Восток понятно, но в остальной то стране - вообще утрата по сути, государственного управления, тем не менее - жизнь продолжается.
.......
Цитата: Doctor_D от 22.04.2015 21:44:42С "прокормить"- проблем не будет. В течении нескольких лет, численность населения упадет до того количества, которое способно прокормить сельское хозяйство на уровне 19-го века (плюс-минус). Затем начнется рост населения. По двум причинам: отсутствие контрацепции и общее падение уровня жизни. Смертность, само собой, тоже будет высокой.
Дальше- будет зависеть от роста технологического уровня.
Цитата: Doctor_D от 23.04.2015 05:39:11Потому что будет падение технологического уровня. Насколько он упадет- конечно, вопрос. Но, примерно оценить можно.
Топливо будет в дефиците, значит- механизация сельского хозяйства будет минимальная. Производство удобрений и прочей сельхозхимии- тоже существенно пострадает.
В сельскую местнсть эвакуируется значительная часть населения.
Вот и подумайте, на что будет похожа деревня? Правильно, на деревню начала- первой трети 20-го века.
И восстановление до уровня, близкого к сегодняшнему займет достаточно длительное время.
Цитата: adff от 22.04.2015 22:10:33Самодостаточных опытных площадок по миру миллионы. Войну переживет большинство как площадок так и их операторов. Они потребляют очень мало энергии и ресурсов, зачастую достаточно ветрянка на несколько сот кВт, 10 операторов и вполне некондиционное сырье (само доработают). Базы патентов есть фактически у всех, т.е. как минимум плохую копию всего необходимого они сделают. Этого вполне достаточно для восстановления ключевой инфраструктуры быстро.
Этого достаточно для стабилизации ситуации и создания предпосылок для быстрого роста в дальнейшем. Всю инфраструктуру спасать не будет никто, также никто не будет спасать непродуктивное население.
В таких условиях снижение генерирующих и передающих мощностей даже на 99 % некритично для выживания промышленного уклада. Война и свободная конкуренция площадок без ценовых и патентных ограничений даст перспективно новые идеи и новый научно-технический рывок.
Цитата: Тутэйшы от 24.04.2015 18:56:41Упадок современной глобальной цивилизации - вне зависимости от его причин - не предполагает второго шанса. Упадем - не поднимемся.
Цитата: Тутэйшы от 24.04.2015 19:13:17Вы шутите? Гляньте на Донбасс тот же для примера. Низкоинтенсивные боевые действия в течение всего лишь года до чего довели данную территорию? А ведь вокруг - глобальная цивилизация никуда не делась, и она вытягивает и поддерживает. А ежели кругом - развал, и не один год? Вы про патенты рассуждаете - так не в патентах дело. А в возможности для общества поддерживать высокую степень сложности и высокое разделение труда. И вот эта возможность - она, вообще-то, под вопросом, поскольку является функцией от обильной и дешевой энергии, прочих ресурсов, биосферных услуг, а также вытекающей из доступности всего этого высочайшей степени разделения труда. Какая ветрянка нафиг, вы представляете вообще, что требуется для ее производства и доставки в необходимое место? Не смогут ваши опытные площадки в таком формате работать, сдохнут, безальтернативно. Необходимо, чтобы функционировали СОТНИ производств, начиная от добычи сырья, и заканчивая собственно заводом по производству ветряков и службами доставки. Фейл любого производства из этих сотен - грохает всю цепочку. А многие из них при сокращении объемов производства тупо нерентабельны станут, даже безо всяких военных действий, и без оглядки на рост себестоимости и параллельное падение реальных доходов потенциальных потребителей.
Цитата: Дж.Буш-мл. от 25.04.2015 19:54:31Вопрос.
У США 83 АЭС.
Учитывая радиоактивное заражение местности при разрушении АЭС, хватит ли сотни ядерных боеголовок для уничтожения США ?