Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Технический раздел >
  4. Система АС/У

Система АС/У

←Пред←1 3  4 
 
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
А какая разница-то тогда? Скрыто оно или удалено?
Ну какая разница-то? Ну какая?
Лично для меня скрытое и удаленное сообщение представлены одинаково: в виде узкой полоски. Не понимаю, о чём битва.

Разница очень простая - тому, кто хочет быть в курсе через сутки совсем не нужно видеть сообщения типа "а сейчас по ХХХ показывают ЫЫЫЫ". Или междусобойный чат, который даже его участникам уже не интересен.

Я просматривая ветку вижу всё. И за неудаленный "совсем оффтоп", который удаляю ручками - теперь баню.

Все кто за собой не прибрали - за ними прибирает модератор и отправляет в бан на помывку. Удаление хрени, не должно быть наказанием только для модератора.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +628.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,156
Читатели: 4

Полный бан до 19.06.2019 20:19
 
Я просматривая ветку вижу всё. И за неудаленный "совсем оффтоп", который удаляю ручками - теперь баню.

Ну так надо сделать так, чтобы и модератор при просмотре видел скрытые сообщения как полоски. А просматривать всё - это, конечно, на зарплату надо нанимать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
Ну так надо сделать так, чтобы и модератор при просмотре видел скрытые сообщения как полоски. А просматривать всё - это, конечно, на зарплату надо нанимать.

Просматривать всё что остается в открытом доступе необходимо прежде всего чтобы не создавать проблем ГА как ресурсу. Иначе любой поставив АС=1 час и запостив что-то противозаконное может сильно попортить крови.

И да, модераторам на активных ветках приходится работать "как на зарплате". В свое свободное время. И первод Автоудаления в ранг Автоскрытия только увеличил нагрузку на модераторов.
Отредактировано: BUR - 28 апреля 2014 20:32:20
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +628.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,156
Читатели: 4

Полный бан до 19.06.2019 20:19
 
Просматривать всё что остается в открытом доступе необходимо прежде всего чтобы не создавать проблем ГА как ресурсу. Иначе любой поставив АС=1 час и запостив что-то противозаконное может сильно попортить крови.

Ну не знаю. Надеюсь, по нашим законам, нанесение экстремистской надписи на стену дома не вызывает посадку всех жителей, работников жэка и снесение дома.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
Ну не знаю. Надеюсь, по нашим законам, нанесение экстремистской надписи на стену дома не вызывает посадку всех жителей, работников жэка и снесение дома.

Но тем-не менее именно за счет жителей работники жека осуществят удаление надписи. После того как работникам жэка "слегка попортят крови". Так что лучше не доводя до этого "писателей надписи" от дома отвадить. Намёк понятен?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: BUR - 28 апреля 2014 22:12:45
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +628.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,156
Читатели: 4

Полный бан до 19.06.2019 20:19
 
Но тем-не менее именно за счет жителей работники жека осуществят удаление надписи. После того как работникам жэка "слегка попортят крови". Так что лучше не доводя до этого "писателей надписи" от дома отвадить. Намёк понятен?

Да мне-то и без намёков давно понятно. Вот только я так чувствую, что всем этим озабочен единственный модератор на этом форуме ) Остальные присоединяются, когда могут. Да и просто забивают на всякие там хер его знает кому интересные правила, потому что лень.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  ConstB
   
   
ConstB   Россия
Северск
37 лет

Слушатель

Карма: +140.31
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 2,664
Читатели: 19

Администратор
 
Итак, по АУ и АС по опыту модератора украинской ветки:
(Лирическое отступление - когда-то в 2008 году на форуме было и АУ и АС, т.е. скорее всего в базе данных есть аттрибуты и АУ и АС и поддержка в движке и того и другого)

Самое главное - чтобы было понимание разницы между АС и АУ. Что нужно скрывать, а что удалять, как для пользователей, так и для модераторов. Каждый по разному оценивает "информационный мусор". Считаю что все что по теме - должно скрываться (даже чат), все что против Правил должно удаляться. Кстати, модераторам не нужны АС и АУ, достаточно 2х действий: скрыть и бан-удалить. А пользователи применять АУ как бы и не должны по идее: если сообщение нарушает Правила, то и нечего его создавать. Нарушители подвергаются действию модератора: бан-удалить. Можно еще понять, когда оффтоп но хочется ответить. Тут можно ввести АУ 1час. Большие сроки АУ вообще не понятны в этой ситуации.
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
Самое главное - чтобы было понимание разницы между АС и АУ. Что нужно скрывать, а что удалять, как для пользователей, так и для модераторов. Каждый по разному оценивает "информационный мусор". Считаю что все что по теме - должно скрываться (даже чат), все что против Правил должно удаляться. Кстати, модераторам не нужны АС и АУ, достаточно 2х действий: скрыть и бан-удалить. А пользователи применять АУ как бы и не должны по идее: если сообщение нарушает Правила, то и нечего его создавать. Нарушители подвергаются действию модератора: бан-удалить. Можно еще понять, когда оффтоп но хочется ответить. Тут можно ввести АУ 1час. Большие сроки АУ вообще не понятны в этой ситуации.

АУ - до 12 часов, АС - 12 часов, сутки.

И должна быть опция - "не показывать следов сообщений на АУ" (т.е. показывать так, как если-бы эти сообщения уже были удалены).

Т.е. поставил на АУ - и те читатели, кто о них не хотят знать (т.е. просто просматривают ветку) даже не узнают, что АУ-сообщения были.

Т.е. АС - это способ логической организации информации на ветке (по критерию: основная - дополнительная/познавательная). Например новости (которые дают канву для обсуждения) разумно ставить на суточное АС, кто хочет - прочтет (кстати первые несколько слов можно показывать в пространстве слева от кнопки "Показать").

АУ - помошник в удалении "эмоционального", "короткоживущего" контента, текучки которая неизбежна, но но сути не нужна. Или модераторы должны "зверствовать", нещадно отправляя в бан тех, кто по неосторожности "замусорил" форум.

АУ - способ облегчить жизнь модератору и позволяет написать "чатовые" сообщения и не попасть за них в бан.

Зайдите на украинскую ветку (100 страниц/сутки рост!!!) - там 3/4 сообщений должны быть удалены в течении пары часов... именно удалены а не скрыты. Или надо всех банить, чтоб отвыкали писать "на эмоциях".

П.С. Если бы это было возможно, я бы предложил к каждому сообщению добавить поле "тип сообщения" - категория к которой сообщение относится:
"просто текст", "новость", "познавательное", "дополнительное".
И возможность читателям (или только зарегестрированным читателям, как административно/коммерчески разумнее, если от количества залогиненных читателей зависит оплата рекламы) устанавливать маску что показывать свернуто/развернуто.

П.П.С. Ещё раз об АУ и АС - это разные инструменты для разных целей - АУ для автоматической "уборки мусора/того_что_станет_мусором_через_ХХХ_часов", АС - способ логической организации контента по важности. Полезны оба. АУ нужнее, АС хорошо бы иметь как дополнение.

П.П.П.С. Если-бы можно было модератору ставить "АУ=1 час", "АУ=2 часа", "АС=сутки" нажатием на кнопку (а не через панель редактирования) было-бы совсем хорошо.
Отредактировано: BUR - 29 апреля 2014 19:41:49
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  ConstB
   
   
ConstB   Россия
Северск
37 лет

Слушатель

Карма: +140.31
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 2,664
Читатели: 19

Администратор
 
АУ - до 12 часов, АС - 12 часов, сутки.

Сколько человек, столько и мнений, и у каждого свои цифры. Неплохо бы подкрепить их целесообразностью. Почему именно 12?

И должна быть опция - "не показывать следов сообщений на АУ" (т.е. показывать так, как если-бы эти сообщения уже были удалены).
Т.е. поставил на АУ - и те читатели, кто о них не хотят знать (т.е. просто просматривают ветку) даже не узнают, что АУ-сообщения были.

Такая опция уже есть. Глаз вверху ветки с подписью АС. Если его выключить, то не будет видны ни скрытые ни удаленные сообщения. Также в настройках личного кабинета присутствует соответствующая опция.

Т.е. АС - это способ логической организации информации на ветке (по критерию: основная - дополнительная/познавательная). Например новости (которые дают канву для обсуждения) разумно ставить на суточное АС, кто хочет - прочтет (кстати первые несколько слов можно показывать в пространстве слева от кнопки "Показать").

АУ - помошник в удалении "эмоционального", "короткоживущего" контента, текучки которая неизбежна, но но сути не нужна. Или модераторы должны "зверствовать", нещадно отправляя в бан тех, кто по неосторожности "замусорил" форум.

АУ - способ облегчить жизнь модератору и позволяет написать "чатовые" сообщения и не попасть за них в бан.

В отцитированном Вами моем сообщении я кратко описал различия сообщений которые должны уходить по АС и АУ. АС должны неважные сообщения по теме (даже чат, эмоции и т.п.). Почему? Это необходимо для поддержания целостности тредов. Иногда ответом на чатовые сообщения появляются вполне приличные посты. Пользователи же, которые настроили показ сообщений без скрытых, не будут их видеть. Поэтому разницы для них здесь между АС и АУ не будет. АУ можно сделать 1 час, 4 часа - максимум! Только для того, чтобы позволить народу понарушать мелкие пункты Правил, типа флуд/оффтоп. И то если не злостный. В остальных случаях АУ просто не нужно, и тем более модератору.

Зайдите на украинскую ветку (100 страниц/сутки рост!!!) - там 3/4 сообщений должны быть удалены в течении пары часов... именно удалены а не скрыты. Или надо всех банить, чтоб отвыкали писать "на эмоциях".

Почему удалены а не скрыты? Они не по теме? Оффтопик? Нарушают Правила? Чего Вы так рветесь все поудалять? Да даже если удалите, 100 страниц как были, так и останутся.

П.С. Если бы это было возможно, я бы предложил к каждому сообщению добавить поле "тип сообщения" - категория к которой сообщение относится:
"просто текст", "новость", "познавательное", "дополнительное".
И возможность читателям (или только зарегестрированным читателям, как административно/коммерчески разумнее, если от количества залогиненных читателей зависит оплата рекламы) устанавливать маску что показывать свернуто/развернуто.

И надеятся, что все исправно будут выставлять этот тип сообщения? Вызывает большие сомнения.

П.П.С. Ещё раз об АУ и АС - это разные инструменты для разных целей - АУ для автоматической "уборки мусора/того_что_станет_мусором_через_ХХХ_часов", АС - способ логической организации контента по важности. Полезны оба. АУ нужнее, АС хорошо бы иметь как дополнение.

Нет. АУ - это удаление того, что нарушает Правила. АС - скрытие неважных сообщений.

П.П.П.С. Если-бы можно было модератору ставить "АУ=1 час", "АУ=2 часа", "АС=сутки" нажатием на кнопку (а не через панель редактирования) было-бы совсем хорошо.

Модератору вообще не нужно АУ ставить! А вот АС - это да, сделаю. Для Вас - который не читает "мусор", не должно быть разницы между АУ и АС, т.к. сообщения все равно будут скрыты одинаково. Между тем, есть пользователи, которые читают все. Или читают треды.
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
Сколько человек, столько и мнений, и у каждого свои цифры. Неплохо бы подкрепить их целесообразностью. Почему именно 12?

12 - исключительно по опыту модерирования и просмотром когда 4 часов мало, а 24 явный перебор. Может не 12, а максимум 16 часов (2/3 суток, сутки реально больше чем надо).

Такая опция уже есть. Глаз вверху ветки с подписью АС. Если его выключить, то не будет видны ни скрытые ни удаленные сообщения. Также в настройках личного кабинета присутствует соответствующая опция.

В отцитированном Вами моем сообщении я кратко описал различия сообщений которые должны уходить по АС и АУ. АС должны неважные сообщения по теме (даже чат, эмоции и т.п.). Почему? Это необходимо для поддержания целостности тредов. Иногда ответом на чатовые сообщения появляются вполне приличные посты. Пользователи же, которые настроили показ сообщений без скрытых, не будут их видеть. Поэтому разницы для них здесь между АС и АУ не будет.

Совершенно верно, но удаленные сообщения посмотреть/развернуть не возможно, их следы можно вообщене показывать. Не показывать которые уйдут по АУ - могло бы быть полезной опцией для читателей, и, например, для модераторов, чтоб при быстром просмотре не тратить время на то, что уйдет само.

АУ можно сделать 1 час, 4 часа - максимум! Только для того, чтобы позволить народу понарушать мелкие пункты Правил, типа флуд/оффтоп. И то если не злостный. В остальных случаях АУ просто не нужно, и тем более модератору.

Именно чтоб не напрягать народ "уборкой мусора за собой через час" и модераторов "уборкой мусора за другими" АУ и нужно. А модератору точно так-же если сообщение носит короткоживущий характер и пользователь не поставил АУ - либо убивать сразу (несмотря на то, что пару часов могло-бы быть полезно), либо через несколько часоб удалять вручную.

Например регулярные сообщения "сейчас на Россия-24 идет конференция Путина" - через 2 часа будет не нужно, но убивать сразу не стоит. И при активных текущих событиях такого генерируется много.
Или, например, "кто подскажет биографию Добкина?" вопрос обращенный к ветке. Если на него за 12 часов никто не ответил - на него уже никто отвечать не будет ... Но каждый кто читает ветку через сутки об него споткнется. Потому что он становится мусором в тот момент, когда не него отвечать уже не будут.

В общем... просто поверьте опыту модератора, что просьба об АУ не от балды и не по пустой прихоти ...

Почему удалены а не скрыты? Они не по теме? Оффтопик? Нарушают Правила? Чего Вы так рветесь все поудалять? Да даже если удалите, 100 страниц как были, так и останутся.

Если по правилам банить за всё, что оффтопик - то слишком легко перегнуть палку. Если не прибирать - то нормальный человек за доступный час не в состоянии прочесть "дневную порцию написанного" - как следствие - одну и ту-же "новость" постят по 3-5 раз, сами понимаете к чему это приводит.

И надеятся, что все исправно будут выставлять этот тип сообщения? Вызывает большие сомнения. АУ - это удаление того, что нарушает Правила. АС - скрытие неважных сообщений.

А кто не будет - несколько раз получит сутки "на обучение" и научится.
АУ - не только на грани нарушения Правил, но и с "ограниченным временем"

Модератору вообще не нужно АУ ставить!

Константин, Вы начальник и Хозяин, Big-Boss, но, всё-таки, не модератор... Думаете это моя дурацкая прихоть и надо просто удалять сразу, вместо АУ? Пользователи были недовольны, когда удалял вместо АУ и писали в личку.

А вот АС - это да, сделаю. Для Вас - который не читает "мусор", не должно быть разницы между АУ и АС, т.к. сообщения все равно будут скрыты одинаково. Между тем, есть пользователи, которые читают все. Или читают треды.

Разница есть. АС я читаю, а АУ можно безболезненно пропускать (междусобойчики, чаты, и прочую "текучку"). Треды я, кстати, тоже читаю. Огромная Вам благодарность за такую возможность работать с контентом.

АУ - автоматизация приборки, АС - сортировка контента по важности. Разные инструменты для совершенно разных целей.

В любом случае Big-Boss это Вы, как сделаете так и будет. Не воспринимайте, пожалуйста, написанное как "наезд".

П.С. АУ:1 час, 4 часа, 12 часов - достаточно градаций для АУ;
Для АС было-бы достаточно одной настройки 12 часов (или 24 часа), кто захочет - откроет и посмотрит, кнопка есть.
Для использования: АУ-1, АУ-4, АУ-12, АС-24 было-бы достаточно удобной и простой шкалой.

"АС/АУ-Глазу" было-бы хорошо иметь больше состояний: "не показывать АУ,АС" (как сейчас), "показывать свернутым АС/АУ" (как сейчас), "показывать всё АС развернутым, АУ свернутым" (нету), "показывать всё развернутым" (нету)

"показывать всё АС развернутым, АУ свернутым" - было-бы удобно для выкладывания новостей, чтоб облегчить быстрый просмотр - уже было или нет.
"показывать всё развернутым" - тем, кто хочет вживую участвовать во всём.

Не знаю, может это всё нужно только для очень активной ветки, а для форума в целом не интересно... Тогда просто проигнорируйте.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +628.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 18,156
Читатели: 4

Полный бан до 19.06.2019 20:19
 
12 - исключительно по опыту модерирования и просмотром когда 4 часов мало, а 24 явный перебор. Может не 12, а максимум 16 часов (2/3 суток, сутки реально больше чем надо).

И, конечно же, не забываем про ширину страны )
Прикольно переписываться с уже вставшим с утра собеседником, собираясь спать )
Сообщение скрыто автором
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.00 / 0
  Antigen
   
   
Antigen   СССР
41 год

Слушатель

Карма: +8.90
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 526
Читатели: 0
 
И, конечно же, не забываем про ширину страны )
Прикольно переписываться с уже вставшим с утра собеседником, собираясь спать )

В случае Авантюры можно смело говорить "не забываем про суточный цикл планеты", потому-что форум уже давно перешагнул пределы страны.
Сообщение скрыто автором
Клик-клик...
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
... Модератору вообще не нужно АУ ставить! ...

Модератору очень нужно ставить АУ, когда отправляешь в бан за дурное сообщение. Чтоб повисело "с красным в назидание", и чтоб самоубилось за ненадобностью.

Ибо иначе - либо не понятно за что бан, либо модератору надо вручную сохранить ссылку и вручную удалить через некоторое время. (А это уже наказание для модератора! Который на активной ветке и так перегружен.)

П.С. мечта модератора - чтобы при установке бана "причина бана" автоматически добавлялась красным и сообщение автоматически получало АУ (меньшее срока бана).
Отредактировано: BUR - 30 апреля 2014 04:53:17
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  Dobryаk
   
   
Dobryаk   Германия
Под Ахеном
72 года

Слушатель

Карма: +1,539.99
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 29,232
Читатели: 72
 
Тред №726020
Дискуссия 55 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

В последнем посте всего лишь доктрина "модератор прав всегда". АС выполняет, и выполняет идеально, в точности ту же функцию, что и АУ. Добавилась, однако, возможность желающим подсмотреть в архиве то, что раньше бесследно исчезало. Если модератор считает что-то абсолютно неприемлемым, то всегда может удалить насовсем, что уважаемым BUR-ом практикуется.

В остальном этот новый виток дискуссии соверешенная пустышка.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
В последнем посте всего лишь доктрина "модератор прав всегда". ...

Вообще-то с точностью до наоборот.
Позволяет пользователю пожаловаться и сохранить/скопировать свое сообщение. Если модератор вынужден удалять немедленно (из-за отсутствия инструмента "автоматического удаления через некоторое время") - то такие шансы пользователю даже не предоставляются. И жаловаться/аппелировать_другому_модератору бесполезно, поскольку сообщение уже удалено.

АС - способ организации контента (по критерию важности/ценности)
АУ - инстумент автоматизавии уборки мусора за собой и за другими.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
  Alexxey
 
26 декабря 2016, 15:10:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
←Пред←1 3  4 
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика