Вопросы пользователей

Вот это я понимаю внимание ко мне, участник зератул заминусовал не менее 20 моих сообщений в 6 разных темах.

1. Ветка предназначена для вопросов пользователей. Она модерируется, все Правила ГА в техническом разделе работают.
- Вы можете сообщить здесь о нарушениях Правил на других ветках, если Вам не помогли действующие модераторы этих веток
- Вы можете сообщить свои предложения по улучшениям работы форума, и доработкам, которые считаете целесообразными
- Вы можете задать вопросы о несоответствии происходящего на форуме, относительно  Правил ГА
- Здесь уместны вопросы по  разделам, где нет модераторов
2. На этой ветке категорически запрещены вошедшие в моду за последнее время жалобы на действия модераторов, и примененные ими меры наказания за нарушения
3. Запрещены оценки действий модераторов, и похабно-матерные оценки их, как личностей, знатоков тех, или иных предметов
4. Запрещено применение нецензурной лексики и базарной брани, мата
5. Оскорбления  любого пользователя ГА. Общайтесь, пожалуйста, вежливо и спокойно
6. Перенос сюда затянувшихся срачей из других веток, и жалобы на "плохих" оппонентов. Используйте там красную кнопку
7.  Модераториал не окончательный, может быть дополнен.

Цитата: Zeratul от 08.01.2019 19:55:50_______________________________________________________

Кстати, хочу обратить внимание на поведение самого "Butovchanin":



Это случаем не грубое нарушение правил пользователем "Butovchanin"? Ну переходы на личности, оскорбления, провокация к срачу. Сюда же попытки как-то задеть или оскорбить при помощи намеренного коверканья ников.
И после этого он ещё бегает и жалобно жалуется на минусы от Zeratul, хотя минусы и плюсы как раз правилами никак не регламентируются.

Он меня десятки раз оскорблял, и не только меня,  и ему ничего не было, максимум 1-2 дня бани. Кстати я убрал все, что противоречит правилам форума.

Вообще модераторская политика весьма странная, в теме футюха Сеня меня забанил на три недели за то, что я усомнился в реальности  сражений между тысячами донских казаков и частями русской же регулярной армии во время войны 1812 года.

Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю. 
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Цитата: Zeratul от 08.01.2019 20:50:21Я насчитал у себя не менее 17 минусов от пользователя quattro только за последние несколько дней  :)

Скрытый текст

Причем вы ставили мне минусы буквально подряд за все постинги во всех темах, ковровое минусометание:

Скрытый текст

https://glav.su/forum/4/72/messages/5150205/#message5150205
https://glav.su/foru…age5150093
https://glav.su/foru…age5149794
https://glav.su/foru…age5149170
https://glav.su/foru…age5148469
https://glav.su/foru…age5148284
https://glav.su/foru…age5148284
https://glav.su/foru…age5145295
https://glav.su/foru…age5145024
https://glav.su/foru…age5144899
https://glav.su/foru…age5144516
https://glav.su/foru…age5144502

и т.д.

Но потом он приходит и жалуется как ни в чем ни бывало)
Обратите внимание кто меня минусует обычно - одни и те же люди. У многих из них 0 постингов, чьи-то боты.
Кстати, если кому интересно, плюсов я ставлю больше чем минусов. Плюсы мне ставить нравится даже больше чем минусы 

_____________________________

Жигули я помню. 
Он вроде только внесистемных оппозиционеров и всепропальщиков минусовал? Пророссийских вообще не трогал, мне он только плюсы ставил. Ну имел право высказывать своё мнение. 

А вам, quattro, он минусы ставил? Вы умудрились и на него наябедничать из-за того, что он с вами был не согласен. Ещё и попутно оскорбили его за глаза, назвали "больным на голову", а ведь Правилами форума запрещены оскорбления других пользователей: 

https://glav.su/privacy/

P.S.
Хрычу: любой подобный "бумеранг" - это детский сад, вы прекрасно знаете.
Тот кто использует ковровое минусение всех постингов подряд без разбора автоматически не имеет права ныть и жаловаться по этому поводу.  :)
И оправдания минусения в стиле "он первый мне несколько минусов поставил, поэтому поставлю ему ещё больше, своих полновесных!" звучит как-то по-детски.  Раз Правилами форума никак не ограничено число плюсов и минусов, то и жалобы на это выглядят странно.

...

У меня есть мысли по поводу улучшения здешней системы плюсов минусов. 

Здесь они напрямую влияют на "карму", а карма влияет на вес плюса или минуса! 

На других форумах видел несколько иную систему: карма отдельно, плюсы и минусы за постинги  - отдельно. За карму каждый может проголосовать плюсом или минусом только 1 раз, а вот отдельные постинги плюсить-минусть хоть все подряд, в зависимости от того что там написано или от отношения к этому человеку вообще. 
Но при этом минусы и плюсы за постинги на карму уже не влияют. 

И ещё важное наблюдение. 
Несколько странным выглядит, когда плюсить и минусить имеют право люди с 0 постов, и люди с отрицательной кармой. ИМХО это не логично и ведёт к ботоводству. Вон у меня сотни минусов подряд за все посты от странных личностей с 0 постингов. Подозреваю, что кто-то балуется с ботами, хотя это запрещено правилами.

Это "любовь", судя по тому что Вы пересчитываете знаки внимания, взаимная.
Вы что предлагаете, банить за "минусы" пользователей?
Даже не знаю чем Вам помочь, это же интернет.
Смените стиль написания ваших сообщений, сделайте их более интересными.
Как крайняя мера смените аудиторию.

Цитата: Старый Хрыч от 09.01.2019 11:25:53Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю. 
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Думаю проблема несколько надуманна.
Имели места проблемы когда, массовые минусы давали автоматический бан.
Точнее идея была хорошая, но некоторая часть пользователей, начал самоорганизовываться для травли оппонентов.
Сейчас от массового минуса, ни жарко ни холодно.
Скорее как индикатор.
У меня тоже есть подобного рода "поклонники", что поделаешь всем мил не будешь.

Цитата: Старый Хрыч от 09.01.2019 11:25:53Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
Прошу высказаться, изложить свое мнение по решению этой негативной проблемы. Изложите факты. Прошу не использовать данную дискуссию для вываливания своего отношения к тому, или иному пользователю. 
да, есть боты-минусовальщики. Если Вы это видите и сталкивались с такими - пишите.
По обобщенным мнениям будет принято решение.
С.Х.

Плюнуть на это )

Цитата: slavae от 09.01.2019 12:00:34Плюнуть на это )

Неоднократно говорил, что это не влияет на мое самочувствие, размер пенсии, и погоду
Однако, эти вопросы есть, и не все относятся к этому явлению просто так. Подождем, пусть желающие выскажутся. 
Вот, к примеру, отредактированный пост Зератула, находящегося пока в бане:

ЦитатаP.S.
Хрычу: любой подобный "бумеранг" - это детский сад, вы прекрасно знаете.
Тот кто использует ковровое минусение всех постингов подряд без разбора автоматически не имеет права ныть и жаловаться по этому поводу.  :)
И оправдания минусения в стиле "он первый мне несколько минусов поставил, поэтому поставлю ему ещё больше, своих полновесных!" звучит как-то по-детски.  Раз Правилами форума никак не ограничено число плюсов и минусов, то и жалобы на это выглядят странно.

...

У меня есть мысли по поводу улучшения здешней системы плюсов минусов. 

Здесь они напрямую влияют на "карму", а карма влияет на вес плюса или минуса! 

На других форумах видел несколько иную систему: карма отдельно, плюсы и минусы за постинги  - отдельно. За карму каждый может проголосовать плюсом или минусом только 1 раз, а вот отдельные постинги плюсить-минусть хоть все подряд, в зависимости от того что там написано или от отношения к этому человеку вообще. 
Но при этом минусы и плюсы за постинги на карму уже не влияют. 

И ещё важное наблюдение. 
Несколько странным выглядит, когда плюсить и минусить имеют право люди с 0 постов, и люди с отрицательной кармой. ИМХО это не логично и ведёт к ботоводству. Вон у меня сотни минусов подряд за все посты от странных личностей с 0 постингов. Подозреваю, что кто-то балуется с ботами, хотя это запрещено правилами. 

Цитата: Старый Хрыч от 09.01.2019 11:25:53Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей, с экспертным рейтингом, т.е. "погонами и званиями", хотя они и виртуальные,  с ковровыми и квадратно-гнездовыми минусованиями.
Это дискредитирует сам замысел системы " + " и " - " В сложившейся обстановке очень часто минусуют пользователя, а не его сообщение.
..

Боюсь, что проблема оценки старая, формулировалась с самого начала и не только этого форума. Она  вытекает из многозначности самой оценки. По тому же историческому разделу очень часто отрицание вызывало не само сообщение, а его форма - огромные простыни без спойлера, без формулировки своего отношения к нему, игнорирование возражений, просто цитирование, а не иллюстрация к своему мнению.
Кого-то задевает корявость выражения мысли или грамматические ошибки... На каждую причину своей отдельной оценки не напасешься.

Проблема "погонов и званий" тоже имеет  давнюю и не очень успешную историю, когда-то звания присваивались автоматически по рейтингу, а вес рейтинга последних сообщений был выше исторических заслуг, потом их развели по разным измерениям. Но система худо-бедно работает за счет разнесения по разделам форума.

Есть зарегистрированные пользователи, которые почти или совсем не участвуют в дискуссии, но читают и оценивают без особого ущерба, но как правило, одних и тех же. Лишать их этого права, наверное, не стоит, хотя они не то чтобы раздражают, а вызывают непонимание.

Есть проблема создания "корпораций", боюсь, что моралью здесь не ограничиться, но поймать на сговоре объективно сложно. Они могут создаваться и как в поддержку кого-то, так и против надоевшего персонажа, особенно когда модератор упускает ситуацию или что-то по мнению корпорантов  модератор делает не так. А может это просто единомышленники, которые с полуслова понимают друг-друга. Корпорации могут быть постоянными, а может и временными, все как в жизни и "рыночной экономике".

Но в любом случае было бы неплохо сформулировать правила "хорошего тона", например, если минусуешь, то неплохо было бы пояснить, что именно не устраивает, а может сначала и подискутировать для уточнения.

Но правил придерживаются хорошие люди, а плохие от их нарушения выигрывают. Собственно поэтому и появляются модераторы и модераторий. Поэтому это скорее проблема управления, решается сверху формулировкой политики и публикацией правил, согласованием действий модераторов - они тоже люди и тоже разные, и уж в последнюю очередь на уровне юзеров, которых, конечно, надо выслушать,  оценить идеи и приучать к их соблюдению. Скучновато, но в саморегулирование такого большого сообщества, далеко не всегда единомышленников не очень вериться, но  и получить зарегулированность тоже не хотелось бы.

Цитата: Uncle Ben от 09.01.2019 12:23:47.
Есть зарегистрированные пользователи, которые почти или совсем не участвуют в дискуссии, но читают и оценивают без особого ущерба, но как правило, одних и тех же. Лишать их этого права, наверное, не стоит, хотя они не то чтобы раздражают, а вызывают непонимание.

Бывает,что если у поста уже много плюсов, то пользователи уже не решаются поставить минус "против ветра", и наоборот, если много минусов, то стесняются поставить плюс. Эффект больше проявляется на новичках.
Экспертам пара-тройка минусов по 0.01  - шо слону дробина.

Цитата: Cheen от 09.01.2019 12:40:53Бывает,что если у поста уже много плюсов, то пользователи уже не решаются поставить минус "против ветра", и наоборот, если много минусов, то стесняются поставить плюс. Эффект больше проявляется на новичках.
Экспертам пара-тройка минусов по 0.01  - шо слону дробина.

Года два назад (или три, уже не помню) я предлагал 2 варианта.
1. Убрать карму вообще, такое решение полностью вырежет весь пласт лычковойн и инструменты возвышения/понижения кармы. Можно оставить экспертный рейтинг.
2. Оставить все как есть, но отображение кармы конкретного сообщения не показывать, пока не будет проставлен + или -
Как то так.

Цитата: Старый Хрыч от 09.01.2019 11:25:53Уважаемые форумчане, требует серьезного рассмотрения вопрос неприличных игр с кармой пользователей,

Поддерживаю Портоса и Славае

Чтобы сделать из рейтинга что-то адекватное потребуется вводить элементы искусственного интеллекта наподобие китайской системы общественного рейтинга чтобы создать объективную характеристику пользователя на основе его предпочтений, что для данной цели и этого сайта есть оверкил, имхо.
Попытка усложнить систему оценок на форуме вводом дополнительного измерения - специалист-дилетант, на мой взгляд, провалилась - слишком сложно и уровень субъективизма никуда не делся. 
Тем, не менее, сама практика "-" "+" полезна,
1. как минимум для случая сокращения пустых сообщений с типа "поддерживаю"
2. Для понимания кого из собеседников выраженное мнение затронуло, что дает некий суррогат эмоционального отклика котороый есть в личном общении.

Неадекваты были, есть и будут есть. Переделывать систему оценок не для решения неких доп. задач, а просто для нейтрализации неадекватов на мой взгляд непродуктивно.
ПыСы
Я очень благодарен Константину и всем модераторам данного ресурса за адекватный подход в модерировании. Это редкость в И-нете, и это привлекает интересных людей.
ПыПыСы
Можно просто ввести доп правило - при ковровом г-внометании модератор может применить санкции.
Подменять модератора искусственным интеллектом будет сложновато.