Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Технический раздел >
  4. Лаг по времени между регистрацией и возможностью писать

Лаг по времени между регистрацией и возможностью писать

Опрос
29 июня 2009, Shalalak
 
   

Как вы относитесь к введению временного промежутка между регистрацией и возможностью нового пользователя писать в ветки? (Перед голосован

Идет опрос...
Нет, временного лага не требуется  
22.49%   65
Да, должен быть промежуток в 1 неделю  
28.03%   81
Да, должен быть промежуток в 2 недели  
29.41%   85
Да, должен быть промежуток в 1 месяц  
20.07%   58
 2  3 След→
 
  Shalalak
   
   
Shalalak   Россия
Молотов
47 лет

Слушатель

Карма: +1.40
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 572
Читатели: 0
 
Тред №122515
Дискуссия 146 3 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Камрады авантюристы и авантюристки!

В последнее время форум испытывает прямо-таки нашествие троллей, гадящих в основные ветки. Для борьбы с этой напастью предлагается следующий способ, простой в реализации но тем не менее весьма эффективный.

Новый член сообщества, прошедший регистрацию на форуме допускается к написанию своих сообщений не сразу, а по прошествии определенного времени. Считаю оптимальным 2 недели. Таким образом неофит впервые открывший для себя наш ресурс не сможет восторженно изливать на страницы свои "гениальные" озарения, которые были давным-давно разжеваны и обсуждены. За пару недель сидения в R/O новичок сможет хотя бы приблизительно уяснить уровень дискуссии, ведущейся на сайте и решить стоит ли ему влезать в нее со своими репликами.

Второй эффект от нововведения - это резкое уменьшение такого явления, как "война клонов". Не секрет, что особо злобные тролли после бана регистрируются под другими никами и продолжают гадить в ветки, так что приходится банить целую подсеть. При предлагаемой схеме для того чтобы активировать нового клона троллю придется ждать пару недель, за которые его энтузиазизм несколько выветрится.

Ну и естественно, что про ходатайству уважаемых личностей, несущих на себе труд модерации на нашем форуме срок временного лага для нового достойного члена сообщества может быть отменен.
Отредактировано: Shalalak - 29 июня 2009 14:11:26
Ю.Тимошенко: - Мы обязательно вернем Крым!
В.Путин: - Крым вы уже вернули, а вот Юго-Восток пока еще нет...
+ 0.00 / 0
  mid
   
   
mid   58 лет

Слушатель

Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0
 
Тред №122521
Дискуссия 143 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Проголосовал за лаг в одну неделю. Но тролль нынче пошел шибко вумный и регит по нескольку аккаунтов за раз. От менее настырных троллей может и поможет. А нормальному юзеру срок в одну неделю поможет освоиться и почитать необходимый техминимум.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+ 0.00 / 0
  Alex58
   
   
Alex58   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +54.28
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,517
Читатели: 0
 
Тред №122522
Дискуссия 127 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Я несколько месяцев ветки читал прежде чем свои 5 копеек вставлять, старался по делу и то баны получал, поэтому месяц, внимательно почитать хватит.
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+ 0.00 / 0
  sbtec2005
   
   
sbtec2005  

Слушатель

Карма: +5.33
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 185
Читатели: 0
 
Тред №122524
Дискуссия 134 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Зарегистрирован уже почти полгода. Читаю МЭК постоянно.Со своими мыслями не лезу, ибо не специалист.Раньше тут ума набирался, прогнозы по бизнесу строил.А теперь.. Последние 2 месяца ветка из аналитического обзора превратилась в трансляцию новостей и пустую болтовню. Аналитики - кот наплакал. Прогнозов тоже. Ко всем спецам просьба - выгнать всех болтунов и корреспондентов. Банить навсегда ! Рейтинг ветки катится вниз со страшной силой. Пусть будет один пост в день , но от грамотного человека, чем 100 пустых
+ 0.00 / 0
  Tongaor
   
   
Tongaor  

Слушатель

Карма: +0.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
 
Тред №122525
Дискуссия 129 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Читаю форум давно, пишу крайне редко. Иной раз и захочу ответить на какую-нибудь реплику, глядишь, а кто то уже мою мысль выразил намного лучше меня. Проголосовал за месяц, по мне так и месяца мало
+ 0.00 / 0
  i3z
   
   
i3z   39 лет

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 4
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №122529
Дискуссия 124 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Не смотря на то, что и сам совсем "зелёный" на данном ресурсе, но хочется видеть посты с качественным содержанием, т.к. на чтение форумов в день могу уделить не очень много времени.
Голосую за месяц.
+ 0.00 / 0
  OTaurus
   
   
OTaurus  

Слушатель

Карма: -0.04
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 195
Читатели: 0
 
Тред №122530
Дискуссия 130 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Во-первых, никто не мешает троллям регистрировать по аккаунту в день и в случае бана всегда будет запасной активный аккаунт.
Во-вторых с лагом есть вероятность пропустить действительно важную новость которую может принести какой-нибудь случайно зашедший инсайдер или давний незарегистрированный читатель.
В-третьих есть модераторы и пусть они делают свою работу. В разумных приделах кстати и без излишнего фанатизма, это всего лишь форум, а не блестящий мемориал на главной площади.
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 8
 
Тред №122536
Дискуссия 136 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Проголосовал за отсутствие "испытательного срока".

Безусловно, метод "сначала умных послушай" имеет свою кучу плюсов, но имеет и по меньшей мере один жирный минус, который все эти плюсы, иже, присно и совокупно перевешивает...

Сами вспомните, как на форуме появились такие личности как Dancomm, Frank, NPP, Оболтус, Пешеход и многие другие того же плана?
Проходили мимо - увидели ...хм-м полуграмотную (с их точки зрения) дискуссию по их профессиональным вопросам (полу - в смысле, "с достаточно выскоим начальным уровнем, чтобы имело смысел вмешиваться") - отписались - попали в точку - вошли в "золотой фонд".
Как это будет выглядеть при наличии двухнедельного лага? Проходили мимо - увидели - зарегистрировались - попробовали отписать - плюнули и забыли про данный форум.
Дело в том, что у всех вышеперечисленных есть основная работа (на которой, собсно, они и накопили ту бесценную информацию, которой с нами согласились поделиться). И у этой работы кроме плюсов (безусловной информированности) есть и минусы (рабочий график, о существовании данного форума как правило не подозревающий... ). И если мы создаём искусственные преграды тому, чтобы в данный момент, когда выдался свободный от основной работы час-полтора (а действительно пристойный пост эта категория народа за меньшее время не пишет, ибо вбитые ещё в институте рефлексы халявить мешают), поделиться кое-чем из накопленного - то через две недели этого часа может и не оказаться (не говоря уже о желании продираться через чрезмерно усложнённую систему регистрации... Кстати, у троллей такового желания будет не в пример больше, по вполне очевидным причинам).
Так что вместе с неким количеством троллей (причём далеко не 100% - настырность человеческая неограниченна, и если "срач в камментах" является для человека основным способом самовыражения - ему эти две недели ну ничуть не помешают) мы гарантированно вырубаем всю эту категорию (причём как раз их - на 100%, потому как стимула самовыражаться именно на форумах (включая данный) у них нет - они это делают в реале и весьма успешно... ).

Посему считаю эту инициативу не просто не стоящей реализации (по критерию эффект/трудозатраты), а опасной для форума (по причине гарантированного снижения среднего уровня компетентности участников).
С троллями и минусометчиками бороться безусловно надо, но... желательно прицельно. А этот метод - тот самый случай, когда с водой не только ребенка выплескивают, но и саму купель вслед выкидывают...
Отредактировано: Мимохожий - 29 июня 2009 14:58:34
+ 0.00 / 0
  z9N63z2a
   
   
z9N63z2a  

Слушатель

Карма: +0.27
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 58
Читатели: 0
 
Тред №122554
Дискуссия 142 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Проголосовал ротив испытательного срока.

Против сознательного тролизма он не поможет, могут зарегить впрок много акаунтов и вообще вижу много тролей со старыми акаунтами.

Поддерживаю Мимохожего, зачастую новые вполне здравые и интересные постеры появляются спонтанно.. что то вдруг захотелось сказать после полугодового чтения, бывает. Испытательный срок их отсечет. Считаю такую потерю более значительной чем вред от появления свежего глупого тролля.
+ 0.00 / 0
  lucky21
   
   
lucky21   62 года

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Тред №122556
Дискуссия 137 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Проголосовал за отсутствие испытательного срока.

Как метод борьбы с тролями испытательный срок не панацея.
Минусов в этом значительно больше чем плюсов
+ 0.00 / 0
   
Captain Tylor  

Слушатель

Карма: +2.73
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
 
Тред №122560
Дискуссия 176 4 +0.00 / 0 +0.00 / 0

может, лучше сделать ограничение на количество постов в день, зависящее от рейтинга?
+ 0.00 / 0
   
Мимохожий   Россия

Слушатель

Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,963
Читатели: 8
 
может, лучше сделать ограничение на количество постов в день, зависящее от рейтинга?

Кстати, логично... Но... с определёнными дополнениями (а именно - повязать в одну кучу с возможностями оценки постов других авторов).
Например, возможность оценивать чужие посты человек получает, начиная с рейтинга +10, ограничения на возможность писать - с -10 (можно - ступенчато ужесточающиеся, скажем с -50, -100 и далее... ). Таким образом во первых отсекаются тролли (на более-менее читаемых темах они очень быстро улетают в минуса и там напарываются на ограничения), а во вторых - "молчаливые минусомётчики". Ну и всяческий "бригадный подряд" - тоже становится невозможным...
А новички, которым есть, что сказать (типа перечисленных мной в предыдущем посте) - тем не менее, находятся во вполне комфортных условиях.
+ 0.00 / 0
  dimgel
   
   
dimgel  

Слушатель

Карма: +2.20
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 66
Читатели: 0
 
Тред №122572
Дискуссия 137 1 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Автомодерилку надо подкрутить, чтобы от неё была реальная польза. Во-первых убрать "предупреждение", а "строгий выговор" переименовать в "бан" (для доходчивости). Во-вторых, пункт "бан" разрешать только тем, у кого рейтинг не ниже, скажем, 10. В-третьих, этикет должен падать существенно быстрее, чем сейчас, и скорость его падения должна быть в прямой зависимости от рейтинга человека, кликающего "бан" - чтобы, скажем, можно было гарантированно забанить кого угодно толпой с суммарным рейтингом 3000 (30 человек с рейтингом по сотне, или пара-тройка alexsword-ов).

Следовало бы автоматически банить людей с рейтингом "невежда". Навсегда. Большинство троллей надоедают до чертей собачих гораздо раньше, чем достигают этого почётного статуса.

Касательно троллей, заводящих много аккаунтов сразу, можно бы сделать публичную статистику по IP-адресам, чтобы под каждым профилем показывалось - средний рейтинг посетителей с этого IP и сколько народу с этого IP забанено. В помощь модераторам и голосующим. (Тут правда хитрость - к примеру, я сижу за файрволом Петрозаводского городского провайдера, так что нужно учитывать не только IP адрес всей городской сети, но и брать из HTTP-заголовков внутрисетевой адрес. А это уже дыра для троллей с прямым IP, способных поставить у себя на компьютере прокси и постоянно генерировать разные внутрисетевые IP.)

По голосовалке я поставил месяц, согласен со многими, что можно бы и больше. Сам читал авантюру полгода минимум, прежде чем вякнуть, и всё равно вякать стал не в попад. Мимохожего прочитал уже после того, как проголосовал, согласен с его постами.
Отредактировано: dimgel - 29 июня 2009 16:37:30
+ 0.00 / 0
  VaSъa
   
   
VaSъa  

Слушатель

Карма: -0.73
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
 
Тред №122575
Дискуссия 142 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Решительно против "испытательных сроков". Огораживание ни к чему хорошему не приведёт.
+ 0.00 / 0
  Shalalak
   
   
Shalalak   Россия
Молотов
47 лет

Слушатель

Карма: +1.40
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 572
Читатели: 0
 
Кстати, логично... Но... с определёнными дополнениями (а именно - повязать в одну кучу с возможностями оценки постов других авторов).
Например, возможность оценивать чужие посты человек получает, начиная с рейтинга +10, ограничения на возможность писать - с -10 (можно - ступенчато ужесточающиеся, скажем с -50, -100 и далее... ). Таким образом во первых отсекаются тролли (на более-менее читаемых темах они очень быстро улетают в минуса и там напарываются на ограничения), а во вторых - "молчаливые минусомётчики". Ну и всяческий "бригадный подряд" - тоже становится невозможным...
А новички, которым есть, что сказать (типа перечисленных мной в предыдущем посте) - тем не менее, находятся во вполне комфортных условиях.

Да, действительно такая схема гораздо оптимальнее. Вопрос лишь в том, сколько трудозатрат потребует ее внедрение у администрации форума. И станут ли они ее внедрять. Мое предложение с испытательным сроком имело целью минимизировать трудозатраты админов форума, которые излишне напрягаться как мы все знаем не любят...

А данная схема, если к ней еще добавить возможность пользователям реагировать на троллизм в стиле "Флуд, удалить сообщение" с учетом рейтингов голосующих, - действительно могла бы оздоровить атмосферу.

Правда остаются персонажи с гигантскими отрицательными рейтингами, посты которых тем не менее весьма полезны - тот же забаненный Idohturov, Джек Восьмеркин и некоторые другие, которые при этом варианте пролетают, поскольку излишний ура-патриотизм некоторых товарищей приводит к тому, что минусуются даже новостные сообщения по теме, но идущие вразрез с политикой партии...

Причем главный изъян данной схемы в том, что загнанный в минуса "скажем -10" персонаж в дальнейшем из этой ямы уже не выберется, так как написать уже ничего не сможет. К чему это приведет - можете сами догадаться на примере Перегрева, который начав с апломбических, самоуверенных сообщений был загнан в глубокие минуса, однако скорректировав свое поведение и стиль изложения вполне заслуженно имеет теперь хороший экспертный рейтинг. Ну или тот же Flanker, который в теме американской лунной аферы вполне достойно защищает точку зрения насовцев, за что огребает минуса в рейтинг.

Возвращаясь к первоначальному предложению, как к более реалистичному в плане исполнения, можно было бы поставить испытательные срока на основные темы - в основном конечно на МЭК, так как большая доля троллизма приходится именно на нее.
Отредактировано: Shalalak - 29 июня 2009 17:52:17
Ю.Тимошенко: - Мы обязательно вернем Крым!
В.Путин: - Крым вы уже вернули, а вот Юго-Восток пока еще нет...
+ 0.00 / 0
   
гинеколог  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
Тред №122606
Дискуссия 130 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Проще надо, зачем спорить ? Сразу банить всех кто не пишет Россия великая и могучая, Путин с Медведом самые умные а Украина ничто Зачем выдумывать каких то тролей и прочее . В правилах форума ввести если первое предложение в постах не СЛАВА ВЕЛИКОЙ РОССИИ а второе не позор хахлам предателям России сразу в пожизненный бан ! Таким образом на форуме останутся одни ЧУКЧИ ПИСАТЕЛИ
+ 0.00 / 0
   
гинеколог  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 35
Читатели: 0
 
А данная схема, если к ней еще добавить возможность пользователям реагировать на троллизм в стиле "Флуд, удалить сообщение" с учетом рейтингов голосующих, - действительно могла бы оздоровить атмосферу.

Это все от лукавого ! Почти все юсеры кто не согласен с "политикой" модеров в идеологии давно забанены или их тут же банят. Остаются на форуме лишь "юсеры" которые соотвествуют идеологии модера или сайта ( не знаю ) , значить при голосованиях по рейтингам будет отображено лишь мнение тех кто пишет "Слава России и Позор Хохлам" , все кто попробует это оспорить атоматом получают МИНУС ! Рейтинги на Авантюристе тем самым полностью фальсифицированы ! А Тролизм всего лишь термин и прием чтобы банить неугодных !

Должно быть одно правило и для всех :
1) Писать по существу темы
2) не оскорблять собеседников

Все остальные т.н. "ПРАВИЛА" - это борьба с инакомыслием ! Кстати в этом слабость форума Авантюриста , все "варятся в собственном соку" и темы переполненны или одним негативом или щенячим восторгом ! ( это касается особенно политики ).

Возможно стоит ввести ФИЛЬТР или ПРАВИЛА для новичков а именно по количеству сообщений , т.е. если чел месяц на форуме 1-2 местки в день , если больше то больше разрешить ! Хотя это тоже ограничение с другой стороны понятно что старожилов новички иногда раздражают !
Отредактировано: гинеколог - 29 июня 2009 18:31:55
+ 0.00 / 0
  iStalker1
   
   
iStalker1  

Слушатель

Карма: +61.00
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
 
Тред №122610
Дискуссия 140 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Против запрета писать с момента регистрации.

За принудительное ограничение в кол-ве постов в день для людей с рейтингом меньше -10 (или -20, -30).

За переработку пунктов меню "Этикет". Сейчас совершенно непонятно что происходит когда тыкаешь тот или иной пункт меню.
Кстати предлагаю в это меню добавить еще 1 пункт "Справка", и там подробно написать что будет происходить.
+ 0.00 / 0
   
Дима_3c3710  

Слушатель

Карма: 0.00
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Новый член сообщества, прошедший регистрацию на форуме допускается к написанию своих сообщений не сразу, а по прошествии определенного времени.

Второй эффект от нововведения - это резкое уменьшение такого эффекта, как "война клонов". Не секрет, что особо злобные тролли после бана регистрируются под другими никами и продолжают гадить в ветки, так что приходится банить целую подсеть. При предлагаемой схеме для того чтобы активировать нового клона троллю придется ждать пару недель, за которые его энтузиазизм несколько выветрится.

Соглашусь с вышесказанным - злостный троль может заранее (за неделю, две или месяц) зарегистрировать много-много клонов, и спокойно заниматься своим грязным делом. Например, раненый в голову Дохтуров - у него только мне известных штук 10 клонов (написал в модерации), он даже сам с собой разговаривает, чтобы его не вычислили, и я уверен что уже зарегистрированных есть еще несколько десятков. Как в таком случае поможет лаг?
"Карантин" отвадит от сайта новых интересных писателей. Ведь всю глубину и интересность Авантюры понимаешь не сразу, а после прочтения достаточно большого объема материала. А не будет возможности написать - пропадет и желание читать.

Ну и естественно, что про ходатайству уважаемых личностей, несущих на себе труд модерации на нашем форуме срок временного лага для нового достойного члена сообщества может быть отменен.

А как модератор поймет что человек достойный и срок "карантина" нужно сократить? Ведь вновь зарегистрированный не написал еще ни слова.
+ 0.00 / 0
  BUR
   
   
BUR   54 года

Слушатель

Карма: +170.75
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,384
Читатели: 1
 
Тред №122621
Дискуссия 143 0 +0.00 / 0 +0.00 / 0

Может сделать так, чтобы при, например, 10 "Строгий Выговор" (от аккаунтов с рейтингом 50+, или по порогу по взвешенной сумме с учетом рейтинга) давало 6 часовой бан (начиная с последнего строгача).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.00 / 0
загрузить следующие сообщения: 20 из 31
 2  3 След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Технический раздел >
  4. Лаг по времени между регистрацией и возможностью писать
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика