Модерация

Коллеги, число участников форума и посетителей растет, и пора уже задуматься о модерации. Поскольку в управлении форумами я не самый большой специалист, то предлагаю всем высказать свои соображения, как разумнее организовать выбор/назначение общественных глобальных модераторов всего форума и тематических модераторов отдельных, наиболее популярных и активных веток. Честно скажу - во всяком случае на первом этапе я сейчас не смогу поставить штатных модеров, поэтому рассчитываю на добровольную подмогу. Собственно, что нам нужно - а нам нужно чтобы было дружелюбно, конструктивно, без межнациональной резни, без этих постоянных схваток "либерастов с пидриотами", без хамства и оскроблений, без долдонского нервирующего троллизма, и т.п. А для тематических модераторов, конечно было неплохо, если бы они еще и были и активными участниками своей "облюбованной" ветки, что-то вроде ведущих, этаких местных гуру или пионервожатых. Ну где-то так. У кого какие есть соображения по процедурам, механизме обратной связи/обещственного контроля и, возможно, персоналиям. Давайте обсуждать.PS. Если что-то хотите приватно сказать, то пишите на editor@avanturist.org - личка пока вся разобрана и непойми как работает.

Могу помодерить ветку Украина и украинско-российские отношения, если участники данной ветки не против. Сразу предупреждаю, что еще не разу не был модератором. Просматриваю ветку регулярно - 1 час примерно в рабочий день. Если не оправдаю надежд, то можете назначить другого, не обижусь

Кстати, есть такое предложение. На модераторах и ведущих, т.е. на их минипрофилях слева от сообщения, можно прикрутить анономную голосовалку "+ / -", результаты которой будет видеть только сам модератор и главред. Каждый пользователь может проголосовать один раз в календарную неделю, с уточняющим комментарием, где описать свое текущее восприятие модерации данного модератора, например "Предвзятое отношение к отдельным участникам", "Слишком мягкая модерация флуда и офтопа", "Не следит за склоками и хамством" и пр. Таким образом, сам модератор будет видеть, как изменяется восприятие его модерации участниками форума/ветки и на что ему стоит обратить внимание. Это я под впечатлением от росбалтовской модераторской "ливарюции". Чтобы таких эксцессов не случалось, проще сразу организовать механизмы обратной связи.

Цитата: avanturist от 11.04.2008 15:40:44...можно прикрутить анономную голосовалку "+ / -"...

Можно что то вроде этикета, но с меню в виде комбобокса с готовым списком. Но может еще сработать обратная обратной  - модер начнет мстить на правах крамольности обсуждения действий модератора (анонимность частично скроет жалующихся). Еще сообщений в виде жалоб будет больше, чем положительных отзывов по причине того, что форумчане заслуги модера будут воспринимать за само собой разумеещееся (и правильно), а огрехи сразу будут фиксировать, причем флудеры и троли специально будут понижать рейтинг модератора - работа у них такая.

Цитата: katso от 11.04.2008 15:55:37Можно что то вроде этикета, но с меню в виде комбобокса с готовым списком. Но может еще сработать обратная обратной  - модер начнет мстить на правах крамольности обсуждения действий модератора (анонимность частично скроет жалующихся). Еще сообщений в виде жалоб будет больше, чем положительных отзывов по причине того, что форумчане заслуги модера будут воспринимать за само собой разумеещееся (и правильно), а огрехи сразу будут фиксировать, причем флудеры и троли специально будут понижать рейтинг модератора - работа у них такая.

Ну главред-то будет видеть все что происходит и может элементарно проверить обоснованность негатива. Если все нарекания прут от одного-двух-трех человек, то тут все понятно. А что касается превалирования жалоб над одобрениями, то если такое явление будет, то оно должно носить системный характер, т.е. распространяться на всех модераторов, и значит тут просто можно будет считать, что нормальный уровень "одобрямся" работе модератора это не 60-70%, а, скажем, 20-25%. Скажем так - здесь нужен инструмент не каких-то репрессий, а нормальной обратной связи, чтобы проблемы корректировать до того, как они перерастают в войну. А то вон на Росбалте - брык и завалили модера. Как, за что, кто на него жаловался, каков уровень одобрения/неприятия модера реально был - полная загадка. Причем загадка, я думаю, даже для администрации.

с меня только "Современные ВС"..П.С. письмо в личку не прошло?

Цитата: Buyer от 11.04.2008 16:25:52с меня только "Современные ВС"..П.С. письмо в личку не прошло?

Неа. Пишите мне пока все на avanturist@avanturist.org . А если по чисто техническим вопросам сайта, то на tech@avanturist.org - там программист сразу еще читает.

Цитата: avanturist от 11.04.2008 15:40:44Кстати, есть такое предложение. На модераторах и ведущих, т.е. на их минипрофилях слева от сообщения, можно прикрутить анономную голосовалку "+ / -", результаты которой будет видеть только сам модератор и главред. Каждый пользователь может проголосовать один раз в календарную неделю, с уточняющим комментарием, где описать свое текущее восприятие модерации данного модератора, например "Предвзятое отношение к отдельным участникам", "Слишком мягкая модерация флуда и офтопа", "Не следит за склоками и хамством" и пр.

С точки зрения лавочника введение демократии в иерархической структуре нецелесообразно. в случае малого предприятия демократические ценности, как правило, ведут гибели этого предприятия.А модераторы - это все таки опора иерархии и ,для успешной и качественной работы, не должны зависеть от мнения народа.Принцип Питера, конечно книжка веселая, но сам автор не раз говорил, что ни одно предприятие не строится на демократически принципах, а только иерархия.На досуге, в очередной раз, пролистайте книжку и, может быть, вся эта демократическая ересь улетучится.

Цитата: валенок от 12.04.2008 07:56:15А модераторы - это все таки опора иерархии и ,для успешной и качественной работы, не должны зависеть от мнения народа.

А они и не зависят. Предлагается просто предоставить народу интерфейс для обратной связи с модераторами. В принципе это ничем не отличается от написания модерам в личку.

Цитата: валенок от 12.04.2008 07:56:15С точки зрения лавочника введение демократии в иерархической структуре нецелесообразно....А модераторы - это все таки опора иерархии и ,для успешной и качественной работы, не должны зависеть от мнения народа.Принцип Питера, конечно книжка веселая, но сам автор не раз говорил, что ни одно предприятие не строится на демократически принципах, а только иерархия....

Собственно любая система управления должна иметь систему обратной связи, причем не только по объекту управления, но и косвенно по параметрам системы. В противном случае система перестает быть саморегулируемой и со временем деградирует. Применительно к форуму - или в клуб единомышленников, или в беседку для модераторовПредлагаемое Авантюристом - неплохая идея, при условии анномимности для модератора, дабы исключить "пристрастие"...PS В случае идельного модератора, можно наверно и без ОС, но идеальных людей не бывает 

Цитата: Ivor от 12.04.2008 09:24:09А они и не зависят. Предлагается просто предоставить народу интерфейс для обратной связи с модераторами. В принципе это ничем не отличается от написания модерам в личку.

Ну только в личку пишут обычно уже в крайнем случае и, соответствненно, не репрезентативно. А тут модер имеет оперативный срез по коллективному восприятию его действий на текущем отрезке времени. Это совсем не значит, что он должен тут же расстреляться, если там что не так. Просто это полезная социологическая инфа, чтобы обнаружить свои реальные недоработки, если они есть. Ну, я так вижу.

   А что если сделать так, чтобы автор темы сам её и модерировал? Если чел заявил тему, то он и должен за ней следить и направлять дискуссию, не допуская флуда и оффтопа. Ну а в случае предвзятого отношения автора-модератора к неугодному ему, но корректно высказанному и аргументированному мнению, так на то есть редакция-администрация чтобы его поставить на место.

Опыт показывет, что модерация превращает большинство форумов в узкие междусобойчики. Тенденции в модерации такие: посты не банят, а ограничивают к ним доступ(последовательно: свёртывают в значок, меняют кодировку, помещают в другое место...). Решение о посте принимают несколько Модераторов автономно, обработка автоматическая. Модераторы должны быть как бы экспертами, т.е. их тексты должны быть доступны, а точки зрения разные, противоположные. И ещё, о какой модерации речь, если у вас на сайте с рейтингом полный бардак. Что например означает рейтинг в 400 едениц, когда у большинства +- 10. Или почему уже при рейтинге -2 нельзя дать оценнку паре оппонентов, что? кто не успел-тот опоздал? Допустим, народ привлекает возможность анонимно всех оценивать, и что надо его в этом поощрять? Ув. Авантюрист, обратите внимание, многие умные люди уже здесь не пишут, это из-за рейтинга, поверьте.  Никому из пишущей братии не интересна оценка непишущего народа, а пишущие отвечают словами, а не выставлением оценок. Даже студента порой трудно оценить по плоской шкале, а Вы авторов пытаетесь выстроить. Закройте рейтинг и не делайте модерацию и будет успех.

Цитата: istr от 12.04.2008 19:20:57Закройте рейтинг и не делайте модерацию и будет успех.

Угу, просто оглушительный успех будет. Через месяц тут будет самый свежий заповедник гоблинов. Читать все умеют и могут прочитать правила форума в соответствующей ветке. Кто с ними не согласен, ищет другой форум для общения. Единственное что - будут внесены разумные корректировки в систему рейтингов - кое-какие ее явные недочеты поняты, методы улучшения вроде придуманы.

Бог успешных сайтов юзабилити и новости, а не рейтинги, модераторы и бесплатные движки, которые суть уже вчерашний день.  Заходим на avanturist.org и месяцами видим на главной одно и тоже, это удручает. Никаких анонсов, а ведь форум порой кипит. Короля делает свита, есть якобы журналы, где они, как их почитать, какие на сегодня самые читаемые (не в цифрах, но хотя бы первая десятка-пятёрка). Опять-таки нет возможности оставить реплику (свёрнутую в значок) в теле сообщения, всё валят на форум.  Опять-таки нет  возможности обсудить интересную статью, сообщение в журнале на месте, а не на форуме.Вообщем, можно наверное быть гением в экономике, но на веб-грабли, об которые мы, делатели сайтов, лбы разбивали ещё в 90-е, наступать всё равно приходится. Впрочем, время нас рассудит, кто прав, но от рейтинга поплакать придётся, с народом строго надо, нельзя его инстинкты поощрять, это всегда палка о двух концах.

По украинской ветке думаю достойными модераторами могли бы быть Савва, asg, it's me

Цитата: avanturist от 11.04.2008 14:16:30Коллеги, число участников форума и посетителей растет, и пора уже задуматься о модерации. PS. Если что-то хотите приватно сказать, то пишите на editor@avanturist.org - личка пока вся разобрана и непойми как работает.

avanturist.org отказывает в приёме почты с gmail.com, поэтому отвечу здесь. На мой взгляд, "Жильё, недвижимость, ипотека" в последнее время не очень нуждается в управлении. Но если будет голосование, то, я согласен. Могу в ближайшие месяцы регулярно просматривать ветку днём и вечером.

Цитата: a66at от 16.04.2008 17:51:19avanturist.org отказывает в приёме почты с gmail.com, поэтому отвечу здесь. На мой взгляд, "Жильё, недвижимость, ипотека" в последнее время не очень нуждается в управлении. Но если будет голосование, то, я согласен. Могу в ближайшие месяцы регулярно просматривать ветку днём и вечером.

Флуда там многовато - есть смысл подчищать всякую ерунду. Да и не лишнее под контролем ситуацию держать - сегодня все спокойно, а завтра залетит как-нибудь "терминатор", всех на уши поставит.

Ув. Авантюрист, можно что-то сделать с Odеssa - St.Pb на форуме "Современные российские ВС"?Сообщения типа

ЦитатаАдмин! Не компостируй себе мозги! Займись делом где-нибудь ещё. Это я тебе как друг говорю.

уже достали.Автоигнор если и работает, то очень странно.

Цитата: oxygen от 24.04.2008 23:53:05Ув. Авантюрист, можно что-то сделать с Odеssa - St.Pb на форуме "Современные российские ВС"?

Угу, тролль. Забанил на неделю для начала. PS. Я не очень плотно слежу за всеми ветками форума, так что если где-то кто-то устраивает бардак, вы мне сразу в личку кидайте сообщение - нефиг со злыднями препираться, дожидаючись по полиция мимо проедет. Сразу "звоните в дежурку".