Тред №1013673

Просто все прочие варианты, в виде экзотических израильских ракет "возду-воздух", запускаемых Су-25, пусть и трехкратно подернизитрованным, авиапушек, из которых расстреливают рассыпающийся в воздухе самолет,.., конечно, имеют право на жизнь, но уж больно низка их вероятность, как на мой взгляд.
Из всех вариантов, на мой взгляд, ракета класса "поверхность-воздух" - это наиболее вероятное оружие, использованное при поражении "Боинга". Со всеми, безусловно, "если", возникающими в этом случае.
А сбила его ракета комплекса "Бук", "Куб",.. - это уже имеет значение для ответа на вопрос "Кто именно нажал на кнопку?".

• -0.13 / 2

Вот скажите мне...
Для чего вообще уже много десятилетий проводят НИОКР по ракетам "воздух-воздух"?
Зачем их производят и поставляют в войска?
Чего Вы тут опять с эти СУ-25 скачете?
Я уже давно сказал: сбивали с СУ-27 или МиГ-29!
С самолетов СУ-27 и МиГ-29 такая мишень,  как Боинг сбивается ракетой и пушкой
легко и непринужденно!
*****
Далее!
БУК  имеет огромное значение! Ибо на фразе "BUK" сегодня построена вся западная пропаганда.
Там так: "Если БУК -  то точно Россия иПутин!"
Неужели не понятно?
Хватит бредить и приписывать другим то, что они не утверждали!

• +0.00 / 4

А для чего тогда были развернуты и переведены на боевое дежурство расчеты Буков ВСУ под Зарощенским 16-17 июля?
Могли сбить Буком!
Как минимум планировали сбить Буком!
Кампания по очернению РФ была подготовлена заранее и базировалась на Буке.
Даже фейковые видео с Буком были подготовлены.
А если так и не сбили Буком, то по трагической оплошности

• +0.07 / 4

У Вас есть доказательства развертывания позиций ЗРК БУК под Зарощенском 17 июля 2015 года?
Тогда Вы - важный свидетель!
Только, считаю, Вы не подумавши тут утверрждаете...

• -0.09 / 3

Вот по мне свидетель ничем не хуже Агапова (вопрос в юридическом оформлении):

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2642968&tid=107114

"До поселка Зарощенское от Грабово — 35 километров. Полчаса езды. Ровно год назад эта дорога была перекрыта украинскими военными. Сергей — из соседнего села Садовое. Через Зарощенское каждый день ездил на работу на ферму.



"Техника была замаскирована под сеточкой, но можно было увидеть, что это БТР, сто процентов, стоял хорошо. Видно было радары и какой-то как купол стоял, — вспоминает Сергей. — Единственное, что было видно, это радар, что крутилось. Стояло что-то зачехленное. В сам день, когда был сбит Boeing, рев стоял, больше ничего такого слышно не было. Просто рев, гром".

Как бы то ни было, просто по определению - один свидетель, который видел, лучше сотен других, которые не видели и не слышали.

• +0.23 / 5

А я уже приводил ссылку на это интервью...
А также ранее очень подробно анализировал ситуацию с Агаповым, где предположил,
что Агапов:
1. Рванул в Россию не один: там есть еще свидетели с аэродрома.
2. Рванул в Россию не с пустыми руками: аэродромная документация, рапорта и иное...
*****
Ибо я  уже говорил про так называемого "голого свидетеля":
на такого Агапова и Вашего Сергея хохлопадловцы найдут ПЯТЬ свидетелей того, что
в тот день они валялись бухими под забором, а накануне у них был белогорячечный бред!
Короче, все это им приснилось!
И любой суд при таких обстоятельствах пошлют "голого" свидетеля...
*****
С другой стороны просто подумайте... Если Агапов и еще некоторые аэродромные
стали действительно важными свидетелями, то как Вы думаете: понимали ли они, что
могут очень быстро "умереть при загадочных обстоятельствах" или "исчезнуть"?
А понимали ли они, что хорошо бы с собой в Россию прихватить чего-нибудь
более "весомого", чем просто слова на видео?
Так что... Погодите... Чувствую я, что за день-два до доклада в феврале
прокуратуры Голландии может организоваться пресс-конференция
нашего СК с очень интересными свидетелями и свидетельствами...

• +0.08 / 3

И среди них будет этот Сергей, который оказался (не утверждаю, но не исключаю) уже в России. Шутка.
Остальные, которые ничего не видели ни о чем свидетельствовать не могут.

Согласен, надо ждать. В рамках существующей информации однозначного ответа по версии нет, но согласитесь, что применение самолета сложнее повесить на Россию, только брать "горлом", как хохлы и делают в интернете, а доказательства, что это был самолет однозначно укажут на исполнителя - ВСУ, без всякого ЦРУ. ЦРУ затевать такую провокацию, чтобы дать передышку подразделениям ВСУ, которые попали в тяжелое положение в юго-восточной кишке, с бегством на территорию России не будет. Мелко да и начхать им на потери ВСУ, они весь Крым прозевали, свои задницы спасать надо.

• +0.19 / 2

Камрад!
Я же сказал, что свидетели могли кое-что прихватить с собой...
Как, например, можно опровергнуть рукописный рапорт Волошина
и еще некоторых летунов о произошедшем, ежели такие рапорты будут предъявлены?
А ежели предъявят подписи в графе получения со складов ракет "воздух-воздух"
и подлинник отчета о том, по каким "целям" были пущены "Питоны"?
Мало ли какие документы, видео, диктофонные записи и т.п. могут "всплыть"...

• +0.03 / 2

Какие рапорта, отчеты и бумаги со склада? И у кого он мог их прихватить?  Кто их ему отдаст?  

• -0.10 / 3

Я же сказал... Уже несколько раз!
Но для "особо одаренных" повторю:
1. Агапов мог сбежать в Россию не один. Например со старшими офицерами
различных аэродромных служб...
2. Агапо и предполагаемые беглецы могли прихватить с собой не "только слова",
но и некоторую документацию. Уверен, что у старших офицеров был доступ к
важной документации!
И потом, наш дорогой защитник всех скачущих, шароварников и носителей оселедцев!
Вам, как никому должно быть известно, что на Хохлопадловке за гроши
можно достать любой документик!
Так что... Ежели Агапов и "некто" решили рвануть в Россию, предварительно выйдя
на обределенные российские "структуры", то "список документов" для "приданного"
они наверняка получили!
И остается Вашим хохло-нацистам сухали сушить и брить оселедцы: кара близко!
*****
Так я не понял, Сохатыч! Ты за кого тут скачешь?
За пегагаса Геращенко? Ж...пу Авакова или Мустафы Найема? За преступников-захыстникыв?

• -0.03 / 1

Я здесь не за кого не скачу. И вообще не скачу. Я гляжу на события объективно, не как заинтересованная сторона. А ты строишь свои выводы на домыслах и догадках и всем, справедливо или нет, возражающим, кричишь в ответ: "-хохлотроль!" зачастую безосновательно.  Умерьте свои эмоции.

• +0.32 / 6

Сохатыч!
Вот Вы заявляете, что, мол, Вы - "глядите на события объективно"...
А я вот, смотрю, что некоторые здесь появляются, и, игнорируя факты, подтвержденные
экспериментами и эксперизами (например, Алмаз-Антеем) высказываются в поддержку
версий от хохло-стороны... И как мне таких называть?
***
Тогда, если Вы "объективны", то просба ответить на три простых вопроса:
1. Кто, по Вашему, сбил Боинг?
2. Чем, по Вашему, был сбит Боинг?
3. Какие факты Вы могли бы привести в обоснование ответов на пункты 1 и 2?
*****
Тогда можно поговорить и за "объективность"!

• +0.05 / 3

1. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38, 
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки.  По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ.  Более точно может сказать только экспертиза. 

• +0.15 / 5

а где материальные следы пуска ракеты, ась?

• 0.00 / 2

А где доказательства других версий? 
Сбит ракетой - факт.  Из ракет класса В-В, стоящих на вооружении ВСУ, ни одна не подходит из-за формы ПЭ. По форме ПЭ подходят Куб и Бук старый, но следов пуска никто не видел, ни глазами, ни на радарах - чудеса.  Никаких железобетонных доказательств или опровержений не предъявлено ни одной, ни другой стороной, ни третьей.  

• +0.06 / 4

Хреново, Сохатыч. Фантастические версии типа

"Провокация ЦРУ США в соучастии с СБУ "Украины" и голландскими спецслужбами, способствовавшими легализации "модернизированного" американскими умельцами, угнанного на базу Диего-Гарсия Боинга MH370. Что именно там подвергалось "модернизации" и зачем надо было, по сути, из двух самолетов делать один в течении почти 4 месяцев - вопрос открытый. Так же до конца не ясен вопрос какой из двух Боингов (МН-17 или МН-370) разбился на Донбассе. Вероятность, что это был МН-370 - мизерная, но ненулевая."

в материальных следах не нуждаются, но позволяют их требовать от других.
Как и моя реплика тоже в ответе не нуждается. За хреново, простите, не удержался.

• +0.00 / 0

А что за гриф такой СТРОГО КОНФИДЕНЦИАЛЬНО?
Если раньше я считал, что это "утечка" материалов  эксперта  СК РФ, то теперь сомневаюсь, что это эксперт.
ИМХО, в России таких нет, или я чего-то пропустил?

• +0.04 / 2

Со скотами боле-менее понятно, как назвались, то и получили.

С грифом хуже. Первый раз документ появился здесь 14.07.2015:

http://albert-lex.livejournal.com/68374.html

Там же детальное и длительное обсуждение и как-то все ссылаются на этот журнал. Если Ваш источник более ранний, то получается фальсификация. Ни один эксперт, принимавший участие в расследовании авиапроисшествий, а тем более их группа не поставит такой гриф.  А если позже, то тогда просто перепечатка с дурацким понтом. Поэтому, если есть дата публикации Вашего варианта или хотя бы ссылки на него, мне было бы очень интересно.

• +0.00 / 0

Как раз по форме, массе поражающие элементы подходят к нескольким
видам ракет "воздух-воздух"!
Приведите Ваши:
1. Размеры поражающих элементов.
2. Массу поражающих элементов.

• +0.04 / 2

Ригель!
Да пусть сначала скажут: сколько углерода в поражающих элементах?

• +0.08 / 3

12 сентября 2014
"На состоявшейся в Роттердаме в пятницу пресс-конференции главный прокурор Фред Вестербеке заявил, что следствие особенно интересуется происхождением 25 стальных осколков, извлеченных из 500 проб."

Через год они представили частичный анализ 5 проб. Остальные то ли растеряли, то ли надо подождать еще 4 года

• +0.24 / 4

Ну, что же... Неплохо...
А что скажете на следующее:
1. Есть большая вероятность того. что ракеты 9М38 настолько устарели
к 17 июля 2014 года, что старт любой из них крайне сомнителен.
2. По некоторым данным на 2005 год у Хохлопадловки оставалось 98 ракет 9М38.
3. Есть основания полагать, что к 2014 голу все ракеты 9М38 были Холопадловкой
проданы за рубеж, либо были модернизированы и также проданы...
*****
Как известно, в Россию в феврале 2014 года бежали:
1. Президент.
2. Премьер-министр.
3. Генеральный прокурор.
4. Министр обороны.
5. Руководитель СБУ.
5. Много высокопоставленных чиновников правительства Януковича.
Как думаете? Могут вышеозвученные персоны рассказать: как "Укрспецэквпорт"
торговал, и в какие страны продавал зенитные управляемые ракеты? Ась?

• +0.13 / 4

Уточнение. Не экспертиза, а международное расследование с участием специалистов А-А, авиационных специалистов, а также силовых структур РФ с задачей:
обеспечения явки на допросы высшего руководства Украины, 
выемки всей необходимой для следствия документации во всех соответствующих структурах, 
поиска и доставки на допросы всех гражданских лиц и военнослужащих, имеющих отношение к расследуемым событиям

• +0.04 / 1

По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.

• +0.22 / 3

Это смотря в какую сторону летит ракета. Если над головой, то сначала рев, а потом догонит ба-бах, а ракета обгонит обоих, а если "от ушей", то таки да. А где-то по-середке  ба-бахи от пуска и взрыва сольются. Не зря примета, если слышен "свист" РС, то он уже пролетел.
Да еще бабах, от перехода звукового барьера. Так что акустическая картинка сложная.

• +0.02 / 1

И то верно, не подумал.

• +0.00 / 0

Ну, да!
Теперь, когда мутный Серега рассказал о каком-то там реве в его голове,
и после того, как Игорь решил, что "очень похоже", везде начнется
безальтернативное утверждение типа такого:
"Свидетель Сергей стопудово  слышал рев стартующей ракеты ЗРК БУК!"
А вот это: "Только в начале гром. а потом удаляющийся рев..." - это забудется!
Готов поспорить, что все сомнения будут отметены!

• +0.00 / 0

Хорошо. Сбивали с МиГ-29 или Су-27. Таким образом, все повреждения, имеющиеся на Боинге, нанесены снарядами авиапушки или ракеты "воздух-воздух" советского/российского производства?
Тогда какая из ракет может нанести такие повреждения, практически оторвав кабину пилотов? Р-27? Так у нее чуток не та БЧ, стержневая немного... Р-60? - так она бы в двигатель шла сзади, а уж никак не в кабину спереди...
Где - следы разрывов осколочно-фугасных снарядов авиапушки?

Мне, если честно, совершенно все равно, что говорит пропаганда, как западная, так и наоборот. Свое мнение по ситуации - я озвучил, можете аргументировать свое иначе, чем восклицательными знаками - Б-га ради, мне будет интересно прочесть...

• +0.43 / 3

Без "восклицательных знаков" и поминания Господа всуе...
1. Вам для осознания истины обязательно нужно знать, кто произвел ракету или снаряд?
Или это Вы так подкалываете, в смысле обыгрывания западными СМИ понятия
"сбит ракетой российского производства"?
Это первый Ваш, если не бред и троллинг, то "тупик"!
2. Есть мнение, что никакие ракеты кабину не отрывали! 
Если Вы придерживаетесь версий каких-то там солониных, уродов из Новой газеты и
преступниками-фальсификаторами из Голландии то мне с Вами дискуссировать не о чем!
Большинство пока склоняются к версии, что фюзеляж рассыпался на части
(в частности и отрыв кокпита) из-за влияния набегающего потока воздуха
при падении...
3. Сегодня на вооружении многих стран мира стоит достаточное количество разнообразного
ракетно-пушечных средств поражения маломаневренных не скоростных целей!
В частности, если мы ведем речь о ракетах "воздух-воздух", способных наводиться
на "лепестки" радара Боинга, то нужно смотреть на ракеты, боевые части которых
имеют раздельные поражающие элементы, а не стержневые. И такие ракеты имеются!
4. Насчет следов от авиапушки... 
Я не готов писать тут "простыни" на каждый Ваш "чих"!
Есть много ресурсов, где эти темы (средства поражения Боинга) подробно
разобраны: с аналитикой специалистов, фотографиями, дискуссиями!
Например, вот на  этом форуме: http://mh17.webtalk.ru/ - есть НЕСКОЛЬКО тем
по применению авиапушки. Там есть фотографии со многими отверстиями в обшивке
Боинга, ровные и круглые, ДИАМЕТРОМ 30 мм!
На многих таких отверстиях видны омеднения краев!
Поскольку голландские фальсификаторы не публикуют результаты
анализов смывов с краев отверстий, то пока невозможно судить:
есть ли на краях некоторых отверстий следы характерного нагара,
который образуется ТОЛЬКО  в стволах авиапушек!
Далее... Снаряды авиапушки имеют разнообразную начинку...
От разрывных, зажигательных до специфичных...
В одной из тем указанного мной форума, как раз подробно обсуждаются
фотографии обшивки, на которых поражения очень похожи на те,
которые оставляют снаряды, взрывающиеся сразу, как пройдут
наружную преграду в 2 мм алюминия...
*****
Короче, Вам сначала нужно изучить аргументацию фактов и аналитики, а не
ложь хохло-нацистских ресурсов и либераст-фашистскую пропаганду...
*****
Закончу так: изучите для начала аргументы, а потом задавайте
вопросы, которые здесь и на других ресурсах уже разобраны сотни раз!

• +0.10 / 4

1. Вообще-то, это действительно один из ключевых моментов во всей этой истории: ракета "воздух-воздух" производства СССР/Украины, или  вообще, например, Израиля - однозначно укажет на автора. Равно, как и снаряды авиапушки - тоже. А вот ракета "поверхность-воздух" - вот тут уже нужно будет постараться для установления применившего, ибо ракет этих, ну, не то, чтобы, "как грязи" - но таки прилично на Украине.
2. Взгляните на кадры того же следственного эксперимента: после таких повреждений, именно в результате воздействия на поврежденные конструкции потоков набегающего воздуха, в меньшей степени, ударной волны - самолет начнет разрушаться. Но для этого нужны именно такие повреждения, а не от Р-60 или "Сайдуиндера".
3. Ну я же говорю: владеете информацией - поведайте, какие именно ракеты, способные нанести сходные повреждения, имеются, и могут быть применены самолетами Су-25/27 или МиГ-29?
И, опять же - экзотика, как правило, оставляет экзотические же следы. Очень сложно бывает их потом скрывать, если не невозможно в принципе. Будь то снаряд от авиапушки в теле, или несработавшая ракета, торчащая в фюзеляже, как бельмо на глазу...

• +0.00 / 0

1. Видел в недавно приводимой здесь НЕОДНОКРАТНО ссылке на статью,
по некоторым данным "слитую" нашим СК, таблицу, в которой было приведено
НЕСКОЛЬКО зарубежных ракет, обладающих искомыми параметрами: США, Израиля, Франции...
Вы чего ко мне привязались с этими ракетами? Говорю же Вам. что такие есть и здесь
приводились поименно неоднократно! Внимательно читайте тему...
Я вот, когда пришел, полностью прочел текущую и предыдущую ветку по Украине,
все "вирши" Авантюриста...
2. Вопрос: а  откуда Вы знаете, что повреждений от ракеты "воздух-воздух"
не достаточно для дальнейшего разваливания фюзеляжа от сопротивления воздуха?
Вы проводили по этой тематике эксперименты, или - как голландские следователи?
Откуда Вы знаете количество поразивших Боинг ракет? А что если в МН 17 вдарило
два "Питона"? Да еще авиапушкой добавили?
3. В "экзотике" что: поражающие элементы в форме звезд Давида или в форме Могендовида?
Камрад! Хватит уже! В "Питонах" ПЭ обычной для такого типа ракет формы.
И, будь они применены, они оставили бы такие же следы поражения, которые мы видели!

• +0.04 / 2

Пока по той статье получается, что БУКовой дубины многовато, надо бы на треть "стесать", а одного Питона маловато, нужна парочка да в одну точку, что сложновато. Нужна или другая ракета или полный пересчет/перемер дыр в Боинге, куски которого хохландцы "растеряли".
И есть авторитетный свидетель наличия "круглых дыр", поавторитетней Сереги и Агапова, мнение которого DSB тоже проигнорировали.
Честно говоря, не думаю, что Агапов мог спереть записи о применении Питона по Боингу, их наличие само по себе фантастично - СБУ сожрало бы их вместе с писавшим, да и водятся ли Питоны на Украине - это пока только гипотеза.

Так что пока СК РФ не выскажется, как ни крутите, правильный мотив может стать если и не доказательством, то ключем к прогнозу.

• +0.00 / 0

Насколько я припоминаю, на часто указываемом мной форуме были выложены
ролики еще "довоенной" Хохлопадловке, где модернизированная грызунами и яврейцами
авиатехника взлетает с укро-аэродромов с "Питонами"...
Просто наберите в поисковике "Украинские самолеты с ракетами Питон"...
*****
Ну, например:
"По РТР озвучили версию, что Боинг мог быть поражен иностранной ракетой "воздух-воздух". Конкретно - ракетой "Питон"
("Питон-4" или "Питон-5") израильского производства. Это современные всеракурсные ракеты с тепловой головкой самонаведения
(на "Питон-5" матричная многоэлементная головка), т. е. они могут быть запущены по воздушной цели с любой стороны, например в лоб.
Эти ракеты обладают более тяжелой и мощной боевой частью, чем старые советские Р-60, которые несут российские и украинские
Су-25-е, и с большей дальностью пуска. Такое оружие коренным образом меняет расклад по версии с уничтожением с воздуха,
а не с земли.
"Питоны" может нести штурмовик Су-25КМ "Скорпион". Это вариант Су-25, модернизированный в Израиле для грузинских ВВС.
Вот его презентация Шеварнадзе http://www.youtube.c…fc3uw03Q54
Обломок ракеты "Питон-4", найденный во время августовской войны
http://www.youtube.c…_OjzEzLzsg

• +0.05 / 2

Первое сообщение о возможно применение Питона появилось через неделю после катастрофы (English):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/evidence-that-mh17-was-shot-down-by-a-surface-to-air-missle/

и впоследствии было подтверждено расчетами, которые считаются "утечкой СК".  Но вопросы пока остались.

На "том форуме" подтверждения  наличия у Украины Су-25КМ "Скорпион не нашел, если снова попадется, дайте ссылку, было бы интересно.

• +0.02 / 1

В качестве конспирологии...
В 2008 году Хохлопадловка выполнила специфическую услугу Грузии:
поставила ЗРК БУК с расчетами...
А не было ли в июле 2014 года "алаверды" от грузинских товарищей:
"Скорпионы" с "Питонами" и, не исключено, с рузинскими летчиками..

• +0.00 / 0