nekto_mamomot | |
28 окт 2015 13:38:56 |
Удаленный пользователь | |
28 окт 2015 14:26:22 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 10:38:562. Все последние события и высказывания сторон указывают на то, что
Боинг МН 17 НЕ был сбит ракетой ЗРК БУК!
nekto_mamomot | |
28 окт 2015 17:30:38 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 11:26:22Просто все прочие варианты, в виде экзотических израильских ракет "возду-воздух", запускаемых Су-25, пусть и трехкратно подернизитрованным, авиапушек, из которых расстреливают рассыпающийся в воздухе самолет,.., конечно, имеют право на жизнь, но уж больно низка их вероятность, как на мой взгляд.
Из всех вариантов, на мой взгляд, ракета класса "поверхность-воздух" - это наиболее вероятное оружие, использованное при поражении "Боинга". Со всеми, безусловно, "если", возникающими в этом случае.
А сбила его ракета комплекса "Бук", "Куб",.. - это уже имеет значение для ответа на вопрос "Кто именно нажал на кнопку?".
михайло потапыч | |
28 окт 2015 18:27:48 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 14:30:38Вот скажите мне...
Для чего вообще уже много десятилетий проводят НИОКР по ракетам "воздух-воздух"?
Зачем их производят и поставляют в войска?
Чего Вы тут опять с эти СУ-25 скачете?
Я уже давно сказал: сбивали с СУ-27 или МиГ-29!
С самолетов СУ-27 и МиГ-29 такая мишень, как Боинг сбивается ракетой и пушкой
легко и непринужденно!
*****
Далее!
БУК имеет огромное значение! Ибо на фразе "BUK" сегодня построена вся западная пропаганда.
Там так: "Если БУК - то точно Россия иПутин!"
Неужели не понятно?
Хватит бредить и приписывать другим то, что они не утверждали!
nekto_mamomot | |
28 окт 2015 18:32:17 |
Цитата: михайло потапыч от 28.10.2015 15:27:48А для чего тогда были развернуты и переведены на боевое дежурство расчеты Буков ВСУ под Зарощенским 16-17 июля?
Могли сбить Буком!
Как минимум планировали сбить Буком!
Кампания по очернению РФ была подготовлена заранее и базировалась на Буке.
Даже фейковые видео с Буком были подготовлены.
А если так и не сбили Буком, то по трагической оплошности
Uncle Ben | |
28 окт 2015 21:13:43 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 15:32:17У Вас есть доказательства развертывания позиций ЗРК БУК под Зарощенском 17 июля 2015 года?
Тогда Вы - важный свидетель!
Только, считаю, Вы не подумавши тут утверрждаете...
nekto_mamomot | |
28 окт 2015 21:56:49 |
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 18:13:43Вот по мне свидетель ничем не хуже Агапова (вопрос в юридическом оформлении):
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2642968&tid=107114
"До поселка Зарощенское от Грабово — 35 километров. Полчаса езды. Ровно год назад эта дорога была перекрыта украинскими военными. Сергей — из соседнего села Садовое. Через Зарощенское каждый день ездил на работу на ферму."17 июля сюда подъехать даже было невозможно, тупо не пропускали никуда. В этом районе стояли украинцы, было видно их машину, радары. Человек 20-30 можно было наблюдать в этом районе", — рассказывает Сергей.Военную технику, по словам местных, к Зарощенскому начали стягивать накануне ночью.
"Техника была замаскирована под сеточкой, но можно было увидеть, что это БТР, сто процентов, стоял хорошо. Видно было радары и какой-то как купол стоял, — вспоминает Сергей. — Единственное, что было видно, это радар, что крутилось. Стояло что-то зачехленное. В сам день, когда был сбит Boeing, рев стоял, больше ничего такого слышно не было. Просто рев, гром".
Как бы то ни было, просто по определению - один свидетель, который видел, лучше сотен других, которые не видели и не слышали.
Uncle Ben | |
28 окт 2015 22:27:24 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 18:56:49Так что... Погодите... Чувствую я, что за день-два до доклада в феврале
прокуратуры Голландии может организоваться пресс-конференция
нашего СК с очень интересными свидетелями и свидетельствами...
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 00:19:06 |
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 19:27:24И среди них будет этот Сергей, который оказался (не утверждаю, но не исключаю) уже в России. Шутка.
Остальные, которые ничего не видели ни о чем свидетельствовать не могут.
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 09:09:09 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 21:19:06Камрад!
Я же сказал, что свидетели могли кое-что прихватить с собой...
Как, например, можно опровергнуть рукописный рапорт Волошина
и еще некоторых летунов о произошедшем, ежели такие рапорты будут предъявлены?
А ежели предъявят подписи в графе получения со складов ракет "воздух-воздух"
и подлинник отчета о том, по каким "целям" были пущены "Питоны"?
Мало ли какие документы, видео, диктофонные записи и т.п. могут "всплыть"...
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 11:53:57 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 06:09:09Какие рапорта, отчеты и бумаги со склада? И у кого он мог их прихватить? Кто их ему отдаст?
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 13:02:08 |
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 08:53:57*****
Так я не понял, Сохатыч! Ты за кого тут скачешь?
За пегагаса Геращенко? Ж...пу Авакова или Мустафы Найема? За преступников-захыстникыв?
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 14:19:54 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 10:02:08Я здесь не за кого не скачу. И вообще не скачу. Я гляжу на события объективно, не как заинтересованная сторона. А ты строишь свои выводы на домыслах и догадках и всем, справедливо или нет, возражающим, кричишь в ответ: "-хохлотроль!" зачастую безосновательно. Умерьте свои эмоции.
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 14:44:38 |
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 11:19:54Сохатыч!
Вот Вы заявляете, что, мол, Вы - "глядите на события объективно"...
А я вот, смотрю, что некоторые здесь появляются, и, игнорируя факты, подтвержденные
экспериментами и эксперизами (например, Алмаз-Антеем) высказываются в поддержку
версий от хохло-стороны... И как мне таких называть?
***
Тогда, если Вы "объективны", то просба ответить на три простых вопроса:
1. Кто, по Вашему, сбил Боинг?
2. Чем, по Вашему, был сбит Боинг?
3. Какие факты Вы могли бы привести в обоснование ответов на пункты 1 и 2?
*****
Тогда можно поговорить и за "объективность"!
rigel1986 | |
29 окт 2015 17:26:06 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38,
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки. По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ. Более точно может сказать только экспертиза.
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 18:33:29 |
Цитата: rigel1986 от 29.10.2015 14:26:06а где материальные следы пуска ракеты, ась?
Uncle Ben | |
29 окт 2015 19:01:12 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий?
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 20:49:57 |
Uncle Ben | |
29 окт 2015 21:11:27 |
Цитата: Energia от 29.10.2015 17:49:57https://vk.com/doc279048278_407591063
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 21:54:07 |
Uncle Ben | |
29 окт 2015 22:26:46 |
Цитата: Energia от 29.10.2015 18:54:07Без разницы какой там гриф. Хоть "TOP SECRET". Главное, что спустя день после публикации этого доклада на одном блоге, про него говорили не только государственные СМИ, а также сам Сторчевой на 30-минутной пресс-конференции. Понятно, что это писали не просто "интернет эксперты".
Кстати, насчёт Беллингкэт. Этот проект тут на одном рисунке:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2681008
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 21:03:36 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 15:33:29А где доказательства других версий?
Сбит ракетой - факт. Из ракет класса В-В, стоящих на вооружении ВСУ, ни одна не подходит из-за формы ПЭ.
По форме ПЭ подходят Куб и Бук старый, но следов пуска никто не видел, ни глазами, ни на радарах - чудеса.
Никаких железобетонных доказательств или опровержений не предъявлено ни одной, ни другой стороной,
ни третьей.
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 21:01:29 |
Цитата: rigel1986 от 29.10.2015 14:26:06а где материальные следы пуска ракеты, ась?
Uncle Ben | |
29 окт 2015 21:30:39 |
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 18:01:29Ригель!
Да пусть сначала скажут: сколько углерода в поражающих элементах?
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 20:59:50 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38,
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки. По пункту 2: фотки фрагментов Боинга
с отверстиями от ПЭ. Более точно может сказать только экспертиза.
Удаленный пользователь | |
29 окт 2015 21:08:32 |
Цитата: Сохатыч от 29.10.2015 11:44:381. Сбили ВСУ.
2. Бук ЗУР 9м38,
3. по пункту1 фактов не предоставлено, только домыслы и догадки. По пункту 2: фотки фрагментов Боинга с отверстиями от ПЭ. Более точно может сказать только экспертиза.
Удаленный пользователь | |
28 окт 2015 22:39:46 |
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 18:13:43Вот по мне свидетель ничем не хуже Агапова (вопрос в юридическом оформлении): В сам день, когда был сбит Boeing, рев стоял, больше ничего такого слышно не было. Просто рев, гром".
Uncle Ben | |
28 окт 2015 22:47:50 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.
Удаленный пользователь | |
28 окт 2015 22:52:34 |
Цитата: Uncle Ben от 28.10.2015 19:47:50Это смотря в какую сторону летит ракета. Если над головой, то сначала рев, а потом догонит ба-бах, а ракета обгонит обоих, а если "от ушей", то таки да. А где-то по-середке ба-бахи от пуска и взрыва сольются. Не зря примета, если слышен "свист" РС, то он уже пролетел.
Да еще бабах, от перехода звукового барьера. Так что акустическая картинка сложная.
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 00:22:39 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:39:46По описанию очень похоже на пуск ракеты ЗРК. Только вначале "гром" - а потом удаляющийся "рев".
(У меня просто недалеко "внезапно" оказалось ПВО типа "Стрелы" или "Осы", кто там ее знает, и, когда укры недавно пускали "взрослые" БПЛА - по ним стреляли именно с такими звуковыми эффектами: "Ба-бах (со звоном в стеклах) - и удаляющийся реактивный шум - и потом, подальше уже, "ба--бааах" ). Поскольку запусков было гораздо более одного - звук "прописался" неплохо.
Удаленный пользователь | |
28 окт 2015 18:41:44 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 14:30:38Вот скажите мне...
Для чего вообще уже много десятилетий проводят НИОКР по ракетам "воздух-воздух"?
Зачем их производят и поставляют в войска?
Чего Вы тут опять с эти СУ-25 скачете?
Я уже давно сказал: сбивали с СУ-27 или МиГ-29!
С самолетов СУ-27 и МиГ-29 такая мишень, как Боинг сбивается ракетой и пушкой
легко и непринужденно!
*****
Далее!
БУК имеет огромное значение! Ибо на фразе "BUK" сегодня построена вся западная пропаганда.
Там так: "Если БУК - то точно Россия иПутин!"
Неужели не понятно?
Хватит бредить и приписывать другим то, что они не утверждали!
nekto_mamomot | |
28 окт 2015 21:45:50 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 15:41:44Хорошо. Сбивали с МиГ-29 или Су-27. Таким образом, все повреждения, имеющиеся на Боинге, нанесены
снарядами авиапушки или ракеты "воздух-воздух" советского/российского производства?
Тогда какая из ракет может нанести такие повреждения, практически оторвав кабину пилотов? Р-27?
Так у нее чуток не та БЧ, стержневая немного... Р-60? - так она бы в двигатель шла сзади, а уж никак
не в кабину спереди...
Где - следы разрывов осколочно-фугасных снарядов авиапушки?
Мне, если честно, совершенно все равно, что говорит пропаганда, как западная, так и наоборот. Свое
мнение по ситуации - я озвучил, можете аргументировать свое иначе, чем восклицательными
знаками - Б-га ради, мне будет интересно прочесть...
орнитолог | |
28 окт 2015 22:29:08 |
Удаленный пользователь | |
28 окт 2015 22:50:13 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 18:45:50Без "восклицательных знаков" и поминания Господа всуе...
1. Вам для осознания истины обязательно нужно знать, кто произвел ракету или снаряд?
Или это Вы так подкалываете, в смысле обыгрывания западными СМИ понятия
"сбит ракетой российского производства"?
Это первый Ваш, если не бред и троллинг, то "тупик"!
2. Есть мнение, что никакие ракеты кабину не отрывали!
Если Вы придерживаетесь версий каких-то там солониных, уродов из Новой газеты и
преступниками-фальсификаторами из Голландии то мне с Вами дискуссировать не о чем!
Большинство пока склоняются к версии, что фюзеляж рассыпался на части
(в частности и отрыв кокпита) из-за влияния набегающего потока воздуха
при падении...
3. Сегодня на вооружении многих стран мира стоит достаточное количество разнообразного
ракетно-пушечных средств поражения маломаневренных не скоростных целей!
В частности, если мы ведем речь о ракетах "воздух-воздух", способных наводиться
на "лепестки" радара Боинга, то нужно смотреть на ракеты, боевые части которых
имеют раздельные поражающие элементы, а не стержневые. И такие ракеты имеются!
4. Насчет следов от авиапушки...
Я не готов писать тут "простыни" на каждый Ваш "чих"!
Есть много ресурсов, где эти темы (средства поражения Боинга) подробно
разобраны: с аналитикой специалистов, фотографиями, дискуссиями!
Например, вот на этом форуме: http://mh17.webtalk.ru/ - есть НЕСКОЛЬКО тем
по применению авиапушки. Там есть фотографии со многими отверстиями в обшивке
Боинга, ровные и круглые, ДИАМЕТРОМ 30 мм!
На многих таких отверстиях видны омеднения краев!
Поскольку голландские фальсификаторы не публикуют результаты
анализов смывов с краев отверстий, то пока невозможно судить:
есть ли на краях некоторых отверстий следы характерного нагара,
который образуется ТОЛЬКО в стволах авиапушек!
Далее... Снаряды авиапушки имеют разнообразную начинку...
От разрывных, зажигательных до специфичных...
В одной из тем указанного мной форума, как раз подробно обсуждаются
фотографии обшивки, на которых поражения очень похожи на те,
которые оставляют снаряды, взрывающиеся сразу, как пройдут
наружную преграду в 2 мм алюминия...
*****
Короче, Вам сначала нужно изучить аргументацию фактов и аналитики, а не
ложь хохло-нацистских ресурсов и либераст-фашистскую пропаганду...
*****
Закончу так: изучите для начала аргументы, а потом задавайте
вопросы, которые здесь и на других ресурсах уже разобраны сотни раз!
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 00:33:14 |
Цитата: igor1972 от 28.10.2015 19:50:131. Вообще-то, это действительно один из ключевых моментов во всей этой истории: ракета "воздух-воздух" производства СССР/Украины, или вообще, например, Израиля - однозначно укажет на автора. Равно, как и снаряды авиапушки - тоже. А вот ракета "поверхность-воздух" - вот тут уже нужно будет постараться для установления применившего, ибо ракет этих, ну, не то, чтобы, "как грязи" - но таки прилично на Украине.
2. Взгляните на кадры того же следственного эксперимента: после таких повреждений, именно в результате воздействия на поврежденные конструкции потоков набегающего воздуха, в меньшей степени, ударной волны - самолет начнет разрушаться. Но для этого нужны именно такие повреждения, а не от Р-60 или "Сайдуиндера".
3. Ну я же говорю: владеете информацией - поведайте, какие именно ракеты, способные нанести сходные повреждения, имеются, и могут быть применены самолетами Су-25/27 или МиГ-29?
И, опять же - экзотика, как правило, оставляет экзотические же следы. Очень сложно бывает их потом скрывать, если не невозможно в принципе. Будь то снаряд от авиапушки в теле, или несработавшая ракета, торчащая в фюзеляже, как бельмо на глазу...
Uncle Ben | |
29 окт 2015 11:05:58 |
Цитата: nekto_mamomot от 28.10.2015 21:33:14...
1. А что если в МН 17 вдарило два "Питона"? Да еще авиапушкой добавили?
..
3. В "экзотике" что: поражающие элементы в форме звезд Давида или в форме Могендовида?
Камрад! Хватит уже! В "Питонах" ПЭ обычной для такого типа ракет формы.
И, будь они применены, они оставили бы такие же следы поражения, которые мы видели!
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 12:10:04 |
Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 08:05:58Пока по той статье получается, что БУКовой дубины многовато, надо бы на треть "стесать", а одного Питона маловато, нужна парочка да в одну точку, что сложновато. Нужна или другая ракета или полный пересчет/перемер дыр в Боинге, куски которого хохландцы "растеряли".
И есть авторитетный свидетель наличия "круглых дыр", поавторитетней Сереги и Агапова, мнение которого DSB тоже проигнорировали.
Честно говоря, не думаю, что Агапов мог спереть записи о применении Питона по Боингу, их наличие само по себе фантастично - СБУ сожрало бы их вместе с писавшим, да и водятся ли Питоны на Украине - это пока только гипотеза.
Так что пока СК РФ не выскажется, как ни крутите, правильный мотив может стать если и не доказательством, то ключем к прогнозу.
Uncle Ben | |
29 окт 2015 14:16:44 |
Цитата: nekto_mamomot от 29.10.2015 09:10:04Насколько я припоминаю, на часто указываемом мной форуме были выложены
ролики еще "довоенной" Хохлопадловке, где модернизированная грызунами и яврейцами
авиатехника взлетает с укро-аэродромов с "Питонами"...
Просто наберите в поисковике "Украинские самолеты с ракетами Питон"...
nekto_mamomot | |
29 окт 2015 14:23:47 |
Цитата: Uncle Ben от 29.10.2015 11:16:44Первое сообщение о возможно применение Питона появилось через неделю после катастрофы (English):
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/evidence-that-mh17-was-shot-down-by-a-surface-to-air-missle/
и впоследствии было подтверждено расчетами, которые считаются "утечкой СК". Но вопросы пока остались.
На "том форуме" подтверждения наличия у Украины Су-25КМ "Скорпион не нашел, если снова попадется, дайте ссылку, было бы интересно.
rigel1986 | |
28 окт 2015 16:42:04 |