Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,548,189 50,289
 

  rat1111 ( Слушатель )
26 ноя 2015 22:14:06

Тред №1026431

новая дискуссия Дискуссия  385

2footuh
Мысль понятна
Позже постараюсь отписаться подробнее, а пока в общих мазках
Если исходить из вашей логики то после инцидента с самолетом ситуация перешла из патовой в имеющие варианты решения
Поясню
У Турции есть только два варианта дранг нах юг. Сирия и ирак. Не... Можно и через Иран или Палестину, но что персы, что евреи турок на текущий момент просто замочат по сортирам. Эрдоган в какойто момент решил, что "слабое звено" - это Сирия. Он ошибся. Асад и сам оказался не импотентом и кроме этого "в нехорошем" своими союзниками замечен не был и как следствие  за него вписались мы, персы и Насралла (замечу, что Насралла - это не хрен с горы, а человек, который имеет титул великий аятолла и в шиитский духовенской иерархии он равен Хаменеи. Причем в отличие от иранских аятолл - он еще в 2006 цахал отмудохал так, что евреи до сих пор икают от одно его имени)
В принципе - я не считаю турецкий поток блефом. Пмсм это были отступные Эрдогану за то, чтобы он сменил коридор с Сирии на ирак. Это бы устроило и нас и Асада и Насраллу. Насралле, естественно нужны были бы определенные гарантии куда в Ираке турки не будут соваться - но в свете того, что Асад который но ходит без ножа в заднице - наши бы его устроили.  Ну а персы бы утерлись - тем более до момента нашего входа в сирию мы персам никаких гарантий не давали.
Но ношение оселдца - это, похоже, диагноз. И Эрдоган уперся вмертвую. Собственно согласие на сп-2, похоже, следствие осознания впр рф этого факта.
В итоге - пат.
Сдать Эрдогану Асада - а) отдать левант персам. б) отдать суннитские и тюркские регионы России и СА туркам.
Не сдать - надо валить Эрдогана. А это как ни крути - "агрессия России против Турции". Со всеми выводами от ЛА до Китая

А тут Эрдоган шикарно подогнал:
- casus belli
- усугубление проблем в турецком обществе (сколько там турецкого бизнеса по миру пойдет?
- траблы в нато. Ну не любят белые сахибы когда "черножопая обезъяна" начинает загонять их в цугцванг

Но воспользоваться этими возможностями - действительно ювелирная игра
Отредактировано: rat1111 - 26 ноя 2015 22:17:24
  • +1.77 / 48
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  ps_ ( Слушатель )
26 ноя 2015 23:33:39

Единственное, чего я не понимаю, а ЗАЧЕМ Эдорган все это так НАГЛО делает? Шокированный
Или наши "союзники" по борьбе с мировыми ПП сделали ему предложение "от которого нельзя отказаться" ?

Тогда надо думать на что он надеется
  • +0.94 / 19
  • АУ
 
 
  gvf ( Слушатель )
26 ноя 2015 23:37:24
Сообщение удалено

27 ноя 2015 00:45:54

  • +0.20
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
26 ноя 2015 23:57:33

Из рациональных объяснений на военной ветке мелькнуло сообщение, что за день до этого ту22м3 перемешали с землей несколько сотен турецких отпускников и местных туркоманов
Но я таки склоняюсь к мнению, что оселедец это диагноз и все объяснения лежат в иррациональной плоскости. Почему?-потому что сколотить плотную военную коалицию из России, Ирана, ливанской хезбаллы, загнать в нее до кучи хезбаллу иракскую, да еще сделать все это в Сирии (где интересы "коалиционеров" прямо перпендикулярны друг другу) - это нужен талант уровня полибюро цк 1979
  • +1.33 / 35
  • АУ
 
 
 
  Трикстер ( Слушатель )
27 ноя 2015 00:30:39

Также из рациональных объяснений.

Сегодня прошла информация, о том что операция по уничтожению нашего самолета прошла при участии американских АВАКСов, а также вбросы о том, что Эрдоган сделал это с санкции США. С учетом последних турецких заявлений и вчерашнего демонстративного посыла Эрдогана натовскими друзьями, видимо, стоит задача спровоцировать войну с Россией.

Интересен другой вопрос. Какие действия предпринимает сейчас Китай и что происходит с юанем. Самое важное ведь происходит в тени от гласа СМИ. 
  • -0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 ноя 2015 00:48:52
Сообщение удалено
стрелок
27 ноя 2015 05:45:53
Отредактировано: стрелок - 27 ноя 2015 05:45:53

  • +0.10
 
 
 
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
27 ноя 2015 01:16:28

Как вы все-таки изощрённо бредите!
У 24-го нет радара в задней полусфере, так что если его целенаправленно не облучать - он и не чухнется. Наводились  молча, по внешнему целеуказанию, дальше тепловым  сайдуиндером. 
  • +0.74 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 ноя 2015 01:22:40
Сообщение удалено
стрелок
27 ноя 2015 05:30:53
Отредактировано: стрелок - 27 ноя 2015 05:30:53

  • -0.05
 
 
 
 
  leguinn ( Слушатель )
27 ноя 2015 00:51:13

Нет. Все реакции окружающих говорят о полном непонимании в том числе и американцами позиции  Эрдогана. Так что - иррациональность налицо. А вот причина - ну... банальную жадность исключаем полностью? А вариант краха мечты всей жизни тоже исключаем? А если мечта была настолько близка, что только руку протянуть оставалось? Довеском - наличие онкологии. Отож... Тут не то что самолет собьешь. Однако что удивляет, так это количество ляпов со стороны турков. Вроде кажется, грабли уже закончились, ан нет, находят новые. Шаровары и оселедец, да, таки внушаютЬ.
P.S. Уважаемый  Александр Эрдимтович! Я у Вас тут редкий писатель, однако читатель прилежный:) Могу я присоединиться к сонму Ваших поклонников, и тоже попросить книгу?
  • +0.85 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Трикстер ( Слушатель )
27 ноя 2015 01:33:19
Сообщение удалено
Трикстер
27 ноя 2015 02:45:53
Отредактировано: Трикстер - 27 ноя 2015 02:45:53

  • -0.05
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
27 ноя 2015 11:23:59

Да, разумеется. Скажите, как вам ее передать или пришлите свой почтовый адрес.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 ноя 2015 01:33:24

А включить мозг - религия не позволяет?
За последние 10 лет было две масштабных американских провокации против России - 08.08.08 и малазийский Боинг
В обоих случаях:
- мгновенная, скоординированная и тотальная атака в инфопространстве всеми "западными сми"
- скоординированные и последовательные заявления официальных лиц запада
Американские провокации против других стран -  по идентичной схеме
Вы чтото подобное наблюдаете?
Я - наблюдаю прямо противоположное - - --
Разброд и шатание что в медиа, что в официозе - до сих пор
Так что ктото вам срет в мозг. Возьмите его на заметку
  • +1.38 / 37
  • АУ
 
  tormoz347 ( Слушатель )
27 ноя 2015 13:45:43

эээээ, как по мне, так наоборот, ситуация из вариативной перешла в патовую
Эрдоган, ничего не решал, любая попытка его телодвижений сопровождалась мегасрачем. В итоге посрался и с Египтом, и с Израилем, и с курдами (казалось, что благодаря потоку ништяков из Турции в обмен на нефтедоллары вот-вот договорятся), а теперь вот и с нами. Будто его специально к барьеру подводили, а у другого барьера иной носорог, осталось их подтолкнуть навстречу друг-другу. еще интересный момент, были публикации, относительно желания Эрдогана предложить военную крышу монархиям персидского залива. Были ли хотелки хоть как то реализованы, осталось "за кадром". Жесткую позицию Эрдогана по Асаду именно с этим и связывают.
У Ирака, кстати, с Ираном точно такой-же договор о военной взаимопомощи как у Ирана и Сирии. Коалиция в Сирии с участием Ирана и Хезболлы вовсе и не странная. Еще в 70-х алавиты были Ираном признаны как шииты. Связи Хезболлы и Ирана секретом не являются. Да и Насралла с Израилем бодался не без помощи тех же сирийцев. правда году в 2012-2013 были странные заявления со стороны Хизбаллы и Насраллы, типа, а попросит ли сам Иран от нас помощи в случае чего. но благодаря развитию ситуации в Сирии вроде как противоречия были сняты. Так что Левант и так практически персидский. С суннитскими  регионами тогоже персидского залива не все так просто,  в той же СА самые нефтеносные районы как раз шиитами населены. Так что ситуация может развиваться по сценарию "а не оказать ли персам помощь шиитам....Катара".
Если развитие ситуации 700-летней давности выглядит как естественная, с катализатором вроде наводнения в Китае, то текущая как специально форсируемая. И меня роль России в ней несколько напрягает, в самостоятельность подобных решений я, увы, не верю. Ну и последствия, хоть это и выглядит как "историческая неизбежность", в виде пылающего ближнего востока, закипающих Кавказа и Средней Азии т .д. и т.п. совсем не радуют
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
27 ноя 2015 15:27:19

Поясню по поводу военного союза Ирана, ливанской Хезбаллы и иракскских шиитов
У нас, внешних наблюдателей слова "ислам шиитского толка" или "аятолла" однозначно ассоциируются с Кумом.
Но на самом деле в шиитском мире всегда было два главных религиозных центра - персидский Кум и арабский Эн-Наджаф. И у арабов были свои великие аятоллы, а у персов - свои
Эн-Наджаф был сильно ослаблен во время правления Саддама Хуссейна, и еще сильнее - грызней за власть среди иракских шиитов и расколом - после его свержения. И теперь в шиитском мире безусловно доминирует Кум. Да и общий смертельный враг - как бы тоже сплачивает. Но противоречия тем не менее - никуда не делись, а арабов-шиитов Сирии Эн-Наджаф вполне естественно рассматривает как свою, а не кумскую паству. Причем от Ирака там аж две конкурирующие группировки действуют )))
То же самое с ливанской Хезбаллой. Она опирается отнюдь не на Иран, а на свою собственную землю. И имеет свои собственные и ни разу не иранские интересы в Ливане и Сирии. Да и первое образование Насралла получил в Эн-Наджафе, а не Куме.
Сирийские же алавиты тоже на своей земле хотят быть сами хозяевами, тем более шиитами Кум их признал чисто по политическим соображениям - надо было с ливанской Хезбаллой отношения налаживать.
Т.е. в Сирии мы имеем ситуацию когда у всех групп интересы на территории Сирии - перпендикулярны. И если алавиты с Хезболлой давно связаны и явно договорились где чья корова - то другие группы - вполне себе разевают роток на чужой пирожок. Плюс Россия - которая тоже считает, что корова - ее
Так что то, что все эти конкурирующие группы столь плотно взаимодействуют - явный успех турецкой дипломатии
  • +1.43 / 36
  • АУ
 
<< Тред №1026430
Тред №1026432 >>