СССР - мифы, реальности и опыт
576,656
2,874
|
зарун ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 16:59:22 |
Тред №1030797
новая дискуссия Дискуссия 489Цитата: Цитата AndreyK-AVВ мае 1919 г. союзники дали согласие Венизелосу на занятие Смирны греческими войсками. При поддержке союзного флота под командованием английского адмирала Кальторпа 15 мая 1919 г. высадилась в Смирне греческая армия, которая произвела жестокую резню мусульманского населения и начала захват прилегающих областей уже без официального согласия союзников.
У вас нет элементарно совести, вы ушибленный на голову.
Пишите химеры, явный коммунистический прозелит, которого не убеждают никакие документы, информация из них, который
только и занимается сентеций кого - либо.
Полно в инете инфы, где указано, что турки убили 264 тыс. греческих мирных жителей , в то время как турки потеряли "только" 15 тыс
гражданских
Вот только один из примеров исламского геноцида против христиан
Резня в Смирне
9 сентября в Смирну вступила турецкая армия во главе с Мустафой Кемалем. По утверждению современного российского автора И. Мусского, Кемаль торжественно объявил, что каждый турецкий солдат, причинивший вред гражданскому населению, будет расстрелян[7]. Тем не менее, немедленно началась резня христианского населения, увенчавшаяся сожжением города...Количество убитых в разных источниках варьируется от 60 до 260 тысяч. Оставшиеся христиане были вынуждены покинуть Смирну.
ОТВЕТЫ (39)
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 18:55:04 |
Цитата: зарун от 06.12.2015 13:59:22
Уважаемый, кто бы про совесть говорил, только не такой сторонник войны до последнего русского как Вы.
Речь шла о проливах, которые до Кемаля контролировала Антанта, и по которым нескончаемой рекой шла помощь уже проигравшему белому движению.
Вот сколько бы времени Антанта контролировала проливы, на столько бы и затянулась гражданская война в России, и это факт, все остальное бла... бла... бла...
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 06 дек 2015 19:50:25 |
Вот чего добились большевики своим переворотом
Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи в обмен на земли в азиатской части Османской империи[1].
В результате соглашения Османской империи впервые в истории противостояла коалиция из трёх великих держав. Ценой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе[2].
После Октябрьского переворота Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»[3].
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 07 дек 2015 00:46:42 |
Цитата: зарун от 06.12.2015 16:50:25
Переворот устроили октябристы, кадеты и тому подобная гниль типа Милюкова, что толку от всех его договорённостей когда страна разваливалась? Временная правительство было пародия на власть, не способное ни к чему, поэтому и большевики захватили власть, а далее действовали так чтобы и власть сохранить и страну, как результат к 1922 году большая часть РИ была собрана обратно, а через 17 лет вернули практически все, кроме Польши и Финляндии, но это уже другая политика.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 17:02:08 |
А чего не отказаться? Не большевиками присоединено , можно и отдать территории, приняв решение о самоопределении
нации, предварительно раскрамсав вековой устой страны - поделив её на искусственно созданные псевдореспублики.
Ну и как эпилог сгнившей идеологии, погрязших в коррупции и откровенном воровстве руководителей - коммунистов всех уровней -
проигрыш в "холодной войне" , в мгновенный развал страны.
Никто не поднялся на защиту страны от либерального, всепоглощающего счастья пройтись по главным улицам городов в многотысячных демонстрациях с лозунгами "Долой КПСС!", "КГБ к ответу!" и пр. белиберды.
И только литовский ОМОН и Саша Невзоров в передаче "600 секунд", по разному, пытались достучаться, докричаться до обывателей о
совершаемом коммунистической верхушкой предательства в отношении большинства советских людей.
Как итог правления большевиков/коммунистов - потеря 23% территории страны, сверхсмерти, нищете,массового бегства из страны и пр.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 18:16:54 |
Цитата: зарун от 09.12.2015 14:02:08
А вот тут не стоит передёргивать.
Большевики виноваты в том, что не смогли плавно перейти к народной демократии по китайскому образцу, когда ничего из истории не вычёркивается, а передали власть в руки реальным продолжателям дела Милюкова, Гучкова, и прочей сволочи то типу Керенского, в итоге властелин половины мира стал рекламировать пицу заявляя что он правильно все сделал. Урод блин, а ведь какие надежды подовал.....
Вот вся это псевдо белая и псевдо монархическая сволочь и продала 23% территории страны и половину населения, ради ста тысяч разноцветных труселей, и собственного эго.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 09 дек 2015 21:28:57 |
Ага, а 19 миллионов членов КПСС спокойно, как будто - то со стороны, созерцали как "предатели" передавали власть друг другу и рушили страну.
Где были эти борцы за "светлое будущее", когда на их глазах кардинально менялась страна. Они по Уставу КПСС вроде бы имели право
критиковать любого коммуниста, независимо от занимаемой должности.
Но не меньший вред стране, подорвавший прежде всего социалистическую её основу экономики послужили законы принятые за
долго до ГКЧП - о кооперации, о социалистическом предприятии, о региональном хозрасчёте. Эти законы катком прошлись по
экономике страны, сделали так, что большинство людей стали жить хуже, но появились сцуки Потанин, Ходорковский, Стерлигов.
Но судьба страны большей части населения была по ухй, началось всеобщее барыжничество, советский человек в момент
превратился в худшее подобие предпринимателя.
СССР пршол капут.
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 15:07:49 |
Цитата: зарун от 09.12.2015 18:28:57
Просто неправда.
Цитата
Где были эти борцы за "светлое будущее", когда на их глазах кардинально менялась страна. Они по Уставу КПСС вроде бы имели право
критиковать любого коммуниста, независимо от занимаемой должности.
Каждый на своём месте. Кто критиковал, кто митинговал, кто пошёл в демократы.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 18:10:52 |
В защиту ЛГБТ выходят десятки тысяч, но не было ни одного, в стране с почти 300 миллионным население, крупного митинга
в защиту СССР. Так, выходили единицы маргиналов с самодельными плакатиками.
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 20:41:54 |
Цитата: зарун от 10.12.2015 15:10:52
В чём аналогия?
ЦитатаТак, выходили единицы маргиналов с самодельными плакатиками.
Не выдумывайте.
Лучше уточните, в защиту чего конкретно, и в какой момент?
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 21:17:40 |
Сообщение удалено
зарун
17 ноя 2017 16:06:21
зарун
17 ноя 2017 16:06:21
Отредактировано: зарун - 17 ноя 2017 16:06:21
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2015 00:23:37 |
Цитата: зарун от 10.12.2015 18:17:40
Ок, аналогию обосновать не можете.
В чём смысл вообще этих речёвок, знакомых с девяностых?, я о дружно молчавших коммунистах.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 14:36:55 |
Какой вопрос, таков ответ))
Цитата: ЦитатаВ чём смысл вообще этих речёвок, знакомых с девяностых?, я о дружно молчавших коммунистах.
Покажите массово не молчавших. Я не встречал таковых, возможно в какой - нибудь партийной организации и были, но они в
период революции ничем себя не проявили, в лучшем случае спрятали подальше партбилете, в надежде, что за них вновь решат,
как почти в течение 80 лет решали и всовывали им в мозги пропагандистскую кашу.
Коммунисты в одночасье, прилюдно, демонстративно, перед телекамерами, начали рвать и жечь свои партбилеты.
Просто какое - то сумасшествие началось. Этож как надо было ненавидеть в душе правящую партию, в которой состоишь и
молча, потупив глаза от смущения, страха, дрожащими руками рвать "выстраданную" книжку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 14:41:29 |
Цитата: зарун от 12.12.2015 11:36:55
кто помнит. что потеря партбилета это была потеря всего благополучия в ссср
это в системе была метка свой -чужой
знаю много лично порядочных людей которых тянули в партию и они выдумали всякие глупости что в это не вступить
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 15:18:46 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 11:41:29
дааа......ну помурыжат на партсобрании и восстановят билет
не надо здесь свои фантазии озвучивать
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 15:22:36 |
только исключение , голуба
только уничтожение
этого вам в исроэле не понять
так же как не представить сколько надо было проставить за возвращенный найденный партбилет, который бережно несли хозяину
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 15:35:02 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 12:22:36
да где уж нам, во глубине сибирских руд......
меня в свое время из комсомола исключили, но почему то из университета не выгнали
Не знаешь почему?
а я знаю
и самое странное в этом всем, взяток никто никому не давал
фантазируй дальше, я послушаю
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 15:39:12 |
но после исключения из комсомола в сср выгон автомат
равно как и двойка по научному коммунизму на госе
кстати, сам улаживал пару по одному предмету в вузе
да, взяток не давали
давали другое
так что я догадался .
не скучай
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 15:49:28 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 12:39:12
че ты там догадался меня мало волнует.
Чего и кому и куда ты давал, пока улаживал в ВУЗе - тоже.
Научный коммунизм у меня проставлен.
а чтоб тебя окончательно добить, знаешь как специальность называлась? История КПСС
продолжай фантазировать
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 дек 2015 15:59:01 |
окончательно добить
это мечта такая у убогих
знакомая ретрансляция врожденной внутренней ненависти
сочуствую
можешь продолжать излив
|
|
донна роза ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 16:10:09 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 12:59:01
ну по большому счету, есть ли ты....нет ли тебя......абсолютно без разницы
Но твои фантазии о прошлом - доставляют
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 17:39:02 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 12:39:12
Декабрь 1977 г. Первый курс ФТФ НЭТИ. Один парень напился со своими школьными друзьями (те были шпана дворовая, но друзья же) и матерились на улице. Им сделал замечание пожилой мужчина, они его ударили, несколько раз (сломали не то ногу, не то руку). Или милиция, или ДНД их тут же "замели".
Из милиции в деканат пришел протокол (15 суток не давали, других мер не было). Было комсомольское собрание группы. Пожилой мужчина оказался сотрудником нашего же института, ветеран войны. Он был на нашем собрании и стыдил того парня.
Решение комсомольского собрания группы - исключить хулигана из комсомола. Исключили. Из института никто не отчислял. На 5 курсе приняли его опять в комсомол - чтобы это не мешало ему в дальнейшей жизни. Потом он работал в ИЯФ, кажется, и сейчас там работает.
Хулиганом он на самом деле не был, конечно. Просто напился с одноклассниками - и поучаствовал в пьяной драке с "настырным старпером", который сделал им замечание (не побоялся, между прочим). Гордиться тут абсолютно нечем - но и жизнь ему из-за этого никто не сломал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 18:39:52 |
Цитата: Yuri Rus от 13.12.2015 14:39:02
всяко бывало очевидно и всюду по разному
у нас в усср точно
меня даже за пару по научному коммунизму на пятом курсе пытались выгнать по каким то партийным основаниям
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 19:29:13 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:04:54 |
которых учат вертеть словами и для которых важен бог состоящий ил слов
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 20:33:02 |
Сообщение удалено
стрелок
14 дек 2015 00:45:53
стрелок
14 дек 2015 00:45:53
Отредактировано: стрелок - 14 дек 2015 00:45:53
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 17 дек 2015 18:25:42 |
Цитата: Yuri Rus от 13.12.2015 14:39:02
За такие вещи обычно отчисляли с формулировкой "за действия порочащие звание советского студента". У нас одного так отчислили, ножиком помахал в ссоре. Помню у него были проблемы восстанавливаться. Но в общем надо думать что делаешь. Странно что за сломанную старику руку не посадили.
|
|
Yuri Rus ( Слушатель ) |
| 18 дек 2015 03:33:05 |
Цитата: mr_ttt от 17.12.2015 15:25:42
Я деталей не помню, за давностью. Но их ведь было трое или четверо. Того, кто старику руку или ногу сломал, вполне вероятно, посадили (хотя бы на 15 суток). А наш парень, возможно, сам и не бил - просто был одним из пьяной компании. Он вообще-то спокойным был, вполне нормальным, хулиганских наклонностей за ним не замечалось впоследствии. Никогда ни с кем не конфликтовал, не нарывался. Адекватный, неглупый, ребята его уважали.
Тем не менее - формальных оснований для его отчисления в первом же семестре первого курса было достаточно. Но его не отчислили. И как показала дальнейшая жизнь - тот случай действительно был случайностью.
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 22:29:25 |
Цитата: стрелок от 12.12.2015 12:22:36
Вот только свистеть не нужно.
Сотрудница в оборонном НИИ потеряла билет, точнее кашель со всем содержимым в магазине спёрли.
Выговор с занесением объявили. Через год выговор сняли. Всё. Никаких расстрелов через повешение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 дек 2015 01:36:17 |
Сообщение удалено
стрелок
13 дек 2015 05:45:53
стрелок
13 дек 2015 05:45:53
Отредактировано: стрелок - 13 дек 2015 05:45:53
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2015 16:02:32 |
Цитата: зарун от 12.12.2015 11:36:55
Универсальнаня отмазка
. Была просьба ответить по существу. Цитата
Покажите массово не молчавших.
Сотни тысяч на митингах в крупных городах, участники побоищ между 91м и 93м в Москве.
Цитата
Я не встречал таковых, возможно в какой - нибудь партийной организации и были, но они в
период революции ничем себя не проявили, в лучшем случае спрятали подальше партбилете, в надежде, что за них вновь решат,
как почти в течение 80 лет решали и всовывали им в мозги пропагандистскую кашу.
В каморке какой сидели?
Цитата Коммунисты в одночасье, прилюдно, демонстративно, перед телекамерами, начали рвать и жечь свои партбилеты.
Просто какое - то сумасшествие началось. Этож как надо было ненавидеть в душе правящую партию, в которой состоишь и
молча, потупив глаза от смущения, страха, дрожащими руками рвать "выстраданную" книжку.
Ну вот опять затасканные штампы и поток эмоций.
В одночасье? вы что то путаете. :) всякие демократические платформы, и обозначение "демократической позиции", начались задолго до. А порвать партбилет публично, было просто хорошим тоном для демократов.
Организации коммунистов на момент развала СССР у коммунистов ещё небыло, пока была КПСС она сдерживала протест, поскольку верхушка уже была демократской. И то, ещё до 91го были протесты внутри огранизаций, были "не могу молчать." и лишение партбилетов , соответственно.
Как только самоорганизация закончилась начались организованные действия, о которых я писал выше.
И опять. в чём смысл вашего излияния эмоций, что оно должно значить в контексте разговора?
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 10 дек 2015 20:49:24 |
Цитата: зарун от 10.12.2015 15:10:52
Вы защиту ЛГБТ сравнивайте с защитой капитализма и рыночной экономики, оно так и есть по факту.
А в СССР народ был уверен что власть сделает "как надо", и никуда не ходил, ибо зачем тогда столько миллионов в МВД, КГБ, ВС...., а власть предала народ.....
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 12 дек 2015 22:56:56 |
Вот мнения о власти малой часть того народа, который по вашему "уверен что власть знает "как надо". Но это далеко не так.
6 апреля 1988, «Известия»
Письмо читателя М. Руденко: гласность напоминает ему «трюк, придуманный и широко применяемый японскими фирмами: там в каждом цехе есть комната, в которой содержатся резиновые куклы – точные копии цеховых мастеров и вообще фирменного начальства. Принцип их использования таков: не нравится мастер цеха – подойти к его резиновой копии и дай ей по морде». Автор пришёл к выводу, что гласность – это «жалкая подделка под японский вариант: дескать, вам, граждане, не нравятся бюрократы, которые чуть было не довели общество до ручки, – кто вам мешает их бичевать, именуя изо дня в день «врагами перестройки»?
12 февраля 1988
В «Советской России» статья председателя районного комитета народного контроля г. Ульяновска В. Рыдаева. Он пишет, что «устаревшая форма явно находится в противоречии с интересами государства. Многие председатели КНК вместо оказания своевременной помощи предприятию ждут накопления ошибок, чтобы потом наказать руководителей и хорошо отчитаться… Меня не покидает крамольная мысль, что народный контроль… всё-таки замкнутая организация. Десять раз вспомнишь В.И. Ленина, который ещё 60 лет назад издевался над нашими до сих пор живучими пороками».
2 января 1989, «Правда»
По признанию Л. Оникова, работа райкомов, где члены партии состоят на учёте, засекречена, «так и остаётся за семью печатями». «…была извращена ленинская концепция партии, омертвлена внутрипартийная демократия, что привело к грубой подмене партийными комитетами государственных и хозяйственных органов, низведению политической основы страны – Советов – до предельно возможного уровня…»
1 сентября 1988, «Правда»
«Практически повсеместно значительная часть фондов идёт по закрытым каналам. Так, на дачах Рязанского обкома и облисполкома Солотча и Ласково за первое полугодие реализовано 394 килограмма икры, более 6 тысяч банок крабов, шпрот, печени трески, 565 килограммов осетровых и 880 килограммов свиных балыков, более полутоны буженины, 68 килограммов индийского чая и 165 килограммов кофе растворимого и в зёрнах. Всё это составляет от 56 до 100 процентов данных товаров, выделенных районных продторгам».
В другой статье приводятся такие данные: душевой доход до 75 руб. в месяц имеют 43 млн. чел., или 15,3% населения страны. Потребление мясных и молочных продуктов в семьях с таким душевым доходом, по данным Госкомстата СССР, снизилось по сравнению с 1970 г. на 30-35%.
23 сентября 1988, «Правда»
Из письма рабочего С. Полуэктова из Тулы: «Если так дальше пойдёт, то от социализма ничего не останется. Если это называется перестройкой и демократизацией, то я категорически против. Всё верно: при Сталине ничего своего душе не положено было иметь. При Брежневе думали одно, говорили другое, Делали третье. Но жили-то одинаково, без миллионщиков. Пусть и недостатки были, но это не от неправильной линии, а от отсутствия дисциплины».
4 октября 1988, «Советская культура»
Из письма ленинградца Сидорова, 36 лет: «Перестройка создала класс спекулянтов и перекупщиков под видом кооперативов. Это кровопийцы на теле народа. Они калечат души молодежи и отучают людей работать. Это какой-то коммерческий социализм с частнособственническими инстинктами»
18 июня 1988, «Известия»
Из письма читателя: «Германию вытоптали танками, Японию рвали атомными бомбами, а мы, страна с передовым общественным строем, с неисчислимыми природными и людскими ресурсами, страна-победительница, живём чуть ли не хуже всех».
1 июля 1988, «Известия»
Стенограмма выступлений на XIX партконференции. Председатель колхоза Тульской области В. Стародубцев: «Народ перестал верить, народ перестал работать».
Делегат В. Кабаидзе под гром аплодисментов предложил, чтобы производственные объединения сами начисляли зарплату министерствам в зависимости от того, насколько хорошо те будут осуществлять функции по развитию производства на местах.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 13 дек 2015 07:51:05 |
Цитата: зарун от 12.12.2015 19:56:56
Э... так Вы этим и подтвердили мой тезис. Люди поверили в перестройку и гласность, и начали говорить о том как нам улучшить жизнь.
Говоря люди, я имею ввиду политически активную часть населения, которая тогда была значительно выше в процентном отношении чем сейчас, просто из-за того что, что сейчас значительная часть активных людей свою энергию утилизирует в бизнеса, а тогда основной поток шёл через политику.
Началась критика и предложения со всех сторон, о том как каждый понимает смысл перестройки, а в 90-91 когда стало понятно что глас народа слышен, но не слушаем, реализовался лозунг "от любви до ненависти один шаг", когда резкое разочарование оттолкнуло от защиты того, за чьё сохранение голосовали немногим ранее.
Особенно сильно это проявилось у людей окончивших всякие партийные школы,
и продвигавшими при СССР линию партии,
вот среди них к моему удивлению количество антисоветчиков просто выше среднего,
такое ощущение что в основном в ВПШ и ИМЛ шли карьеристы,
готовые глотку порвать за того кто кормит сегодня, и вцепится в глотку тех кто кормил вчера.
И кмк именно такие и были основными исполнителями "перегибов" как в 30х, так и в 80х, так и сегодня.
|
Che Shir ( Слушатель ) |
| 14 дек 2015 16:30:58 |
Цитата: зарун от 09.12.2015 18:28:57
Это сейчас мы знаем, к чему привели реформы, а тогда это было совершенно неочевидно. Зато логичным казалось другое - американцы живут лучше нас, так давайте сделаем как они. "Буду делать хорошо и не буду плохо". Повторяю, казалось. Тех, кто утверждал что это не так, никто попросту не слушал.
Да, встать на собрании и сказать "мне не нравится политика Горбачева" мог кто угодно. А толку? Исторические процессы выступлением на собрании в первичке не остановишь.
Попытаться жить иначе хотел НАРОД, причем ВЕСЬ. Каждый токарь орал "дайте людям заработать", пенсионерки с перекошенными лицами орали за Ельцина, про нашу доблестную интеллигенцию и говорить нечего, это отроду пятая колонна,
И нельзя было тушить, потому что горело все сразу.
Законы о кооперации катком прошлись по экономике? Семьдесят лет не проходились и вдруг прошлись ага. Первые кооперативы были в основном производственные, что в условиях дефицита было логично и выгодно. Но работать им не дали, зато открыли дорогу челнокам. И до сих пор это не изжито, только возят уже не сумками. А ведь ни Совка, ни Славы Кпсс почти четверть века как нет. Так может не в их и дело? Может дальше зеркала за виноватыми ходить не надо?
|
|
krizis2003 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2015 23:35:51 |
Цитата: Che Shir от 14.12.2015 13:30:58
Наверное, речь о конкретном законе о кооперации, кооперативы тридцатых, и дохрущёвские артели тут ни при чём, именно новые возможности кооперативов открыли дорогу коррупции, и подорвали финансовую систему СССР.
Цитата
Но работать им не дали, зато открыли дорогу челнокам.
И до сих пор это не изжито, только возят уже не сумками. А ведь ни Совка, ни Славы Кпсс почти четверть века как нет. Так может не в их и дело? Может дальше зеркала за виноватыми ходить не надо?
А с чего изживаться? это совершенно логично на пути к капитализму.