Украина и украинско-российские отношения
206,958,978 349,413
 

  johnsib ( Практикант )
17 дек 2015 12:00:13

Чего хочет украинская власть достигнуть на Донбассе

новая дискуссия Дискуссия  1.025

Пытаюсь понять и представить, чего хочет украинская власть достигнуть на Донбассе. Ну, предположим, начали они свою операцию по подавлению сепаратистских настроений. (с их точки зрения). Вот арт подготовка, вот танки входят на улицы городов и деревень, вот солдаты расстреливают и арестовывают всех инакомыслящих. Вишенка на торте это конечно вход укровоенных в администрации и МЭРии и водружение флагов. Я опускаю вопрос, что донване и луганчане сидеть молча тоже не будут. Предположим что самых активных подавят...это тысячи людей!!!тысячи!!

А дальше что? Трупы, разрушенные дома, учреждения.. Восстанавливать и хоронить будут в полной информационной тишине?..возможно. Другими словами, укровласть не может не понимать, что весь Донбасс превратится в один разрушенный и горящий аэропорт..я даже уверен, что "сепаратисты" к чертям взорвут и затопят все шахты и заводы, если станет понятным, что придется отступать.

Укровласть ведь в обозримом будущем не сможет восстановить разрушенное, а месть родных убитых? У них в голове вообще что происходит там в Киеве? Но это если Россия в сторону отойдет, но все ведь знают, что не отойдет!! Знают и в Европе и в США и на самой укре. Будет тяжелая, страшная бойня и с высокой вероятностью укроармия будет нести страшные потери.. Зачем? Это будет конец власти на Украине.. Неужели этого они не понимают?

есть ведь выход: Дайте им автономию, пусть Донецк остается в составе Украины - пусть Киев сделает все что бы эта автономия почусвовала безопасность, успокоилась. Неужели страх отделения Донбасса в пользу РФ важнее тысяч трупов? Не понимаю..
  • +0.43 / 26
  • АУ
ОТВЕТЫ (24)
 
 
  Удаленный пользователь
17 дек 2015 12:15:41

Ну и зачем это будет нужно "сепаратистам"? Чтобы десятки или сотни тысяч людей остались окончательно без работы и возненавидели взорвавших? Перестаньте жить какими-то химерами или кальками с ВОВ. 
  • +0.20 / 8
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
17 дек 2015 12:43:16

согласен, тут перегнул. С другой стороны понимаю, что Киев хочет вернуть Донбасс в свою орбиту ещё и по причине контроля над энергоресурсами..я про уголь.
что имеем: Газ из России Украине дешевый, бесплатный или со скидкой не светит..в 2016 точно. Отопительный сезон нынче с натягом может и пройдут, но на следующий год, если возобновятся боевые действия, поставки даже транзитные могут прекратится. А значит вопрос отопительного сезона 2016-17 вообще встанет в полный рост. В ожидании морозных судорог, ресурсы Донбасса становятся особенно актуальны. Если начнут войну, то о поставках вообще можно будет забыть, значит Киев как всегда идет ва-банк в своем абсурде - им нужно именно выиграть и получить доступ к энергетическому углю.
я думаю, понимают они что "победить" не получиться, значит уже сейчас верят (или знают?) , что "запад нам поможет". Как? Не деньгами, а именно военной помощью. Ведь даже если у дефолтной Украины вдруг о чудо появятся деньги, то их надо будет отдавать по кредитам, и даже если это будут целевые деньги на закупку угля, то Донбасс уголь с высокой вероятностью не продаст Киеву.
именно исходя из всех этих предпосылок делаю вывод, что Киев пойдет в атаку с четкой уверенностью что им подсобят. Но это же бред! Значит придется на восточном направлении вести быструю, полномасштабную войну с Россией, растянуть сопли и рассекать на старых хаммерах не вариант. Никто не впишется за Украину в полномасштабной войне против нас по сути.
поэтому думаю: Киев продолжать боевые действия не будет, а будет работать диверсионно. Вся техника , что стягивается лишь напрягает ресурсы (наши ресурсы) по противодействию - стоит на дежурстве техника, люди, тылы итд. Украина после дефолта будет продолжать операцию по ликвидации первых лиц ЛДНР. Все будут думать, что приближается большая война, а на самом деле укровойска будут выщелкивать личности, политических и военных лидеров.
как противостоять этому? Усиливать внутренние силы милиции и спец подразделения внутри ЛДНР. На востоке Украины по всем предположениям полноценных боевых действий не будет в ближайшие пол года...но ликвидация персон будет.
  • +0.11 / 8
  • АУ
 
  bushd ( Практикант )
17 дек 2015 12:29:28
Сообщение удалено
bushd
17 дек 2015 16:30:51
Отредактировано: bushd - 17 дек 2015 16:30:51

  • +0.15
 
  Удаленный пользователь
17 дек 2015 12:31:25

1. См. Славянск. В него вошли, "зачистили"  и все. Тишина. Во всех смыслах.
2. В конце февраля и в марте 2014г выступления в Донецке проходили под одним ровно набором требований: небольшая бюджетная автономия и русский язык, как региональный. ВСЕ. Все требования "Донецка" могли быть реализованы в ходе одного заседания Верховной Рады. Но "пэрэможци" решили, что могут все, и нужно ломать через колено.
Итог - налицо.
  • +1.03 / 25
  • АУ
 
  Северодонецк ( Слушатель )
17 дек 2015 12:32:04

Когда ополчение уходило из Северодонецка и Лисичанска, то ничего не взрывали и не затапливали. Во-первых, ополчение бы прокляли здесь после этого. А во-вторых, отступали не надолго, рассчитывали вернуться обратно. Плюс ко всему, у нас нет никаких диверсий, хотя при желании можно было бы здесь всю инфраструктуру уничтожить.
А с остальным сообщением согласен.
  • +1.40 / 30
  • АУ
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2015 12:53:46

АТО конец, не поняли ещё?
Стало быть чего хотели - не достигли. И дальше больше недостижений только будет.
Для понимания отрывок из письма Милюкова почти столетней давности:
Цитата: ЦитатаНе знаю. То есть внутри мы оба знаем, что спасение России в возвращении к монархии, знаем что все события последних двух месяцев ясно доказали, что народ не способен был воспринять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие агитирующие за республику делают это из страха.


Все это ясно, но признать этого мы просто не можем.

Признание есть крах всего дела нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями. Признать не можем, противодействовать не можем, не можем и соединиться с теми правыми, подчиниться тем правым, с которыми так долго и с таким успехом боролись.

Вам это откровение понятно? По мне даже очень. Милюков хоть и лебераст, зато честно написал. Без витьеватостей. Тут принцип, гордыня непреодолимая, идеология рулит над остальным. Даже если там чистое вызженное поле будет - дело принципа. Киеву, условно, победа любой ценой нужна. Любой! Шансов у Киева практически нет, как и времени - это уже скорее агония. Слом и так уже произошёл, дальше больше ломаться будет.
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
  johnsib ( Практикант )
17 дек 2015 13:22:35

вот я и хочу понять, а что для них "победа"?
вогнать в гроб тысячи своих и неправильных? Или они думают , что победа это вера в то что после кровавой бойни, Донбасс будет Киеву в рот заглядывать? Ведь после того как все уничтожиться нужно будет проводить на столько затратную и трудоемкую работу по восстановлению инфраструктуры, да и не это даже самое главное, как они будут возвращать людей на Украину психологически? Восстановить контроль над Донбассом это как если бы мы сейчас в одностороннем порядке решили восстановить контроль на Монголией - вот так просто ввели войска, разрушили Улан-Батор, вывесили российский флаг над администрациями и думали что Монголия теперь часть российской федерации..ну бред же.
что для них "победа" с прагматичной точки зрения?
  • +0.34 / 8
  • АУ
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2015 13:29:32

Победа, в данном контексте, для них, это не поражение их мировоззрения, которое они усердно навязали половине населения. В противном случае для них гробы там рыть будут. Победителей не судят, как известно, а побеждённых либо милуют, либо казнят. Там милость получать вряд ли тот же Турчинов сможет. В сегодняшних хероев АТО плеваться будут и унижать всячески, а некоторые из них, допускаю вполне, свято верят в то что они герои и долг выполняли. Это страшная ломка. Начинается со слома рационализаций.
От неё Украина на волоске, скоро друг с дружкой воевать начнут. Похлеще чем Дебальцево или Аваков со Сракелем. Времени осталось год! Вряд ли до начала 17-го они реализуют то что хотят. А потом идеологический период сменит политический в котором страна, государство, не одержав победы в предыдущем слаба - на самом минимуме во всех смыслах.

Про ЛДНР, на этом фоне, просто забудут. И тут в т.ч. Он потихоньку к нормальной жизни будет возвращаться, шансов в ЛДНР к спокойной жизни несравнимо больше будет.

Опять же если ВС РФ впряжётся, то это вполне их псевдо-победой может стать. Есть чем оправдаться. По всей вероятности ещё год будут провоцировать всячески, форумчан тутошних, у которых яйца слабые, в первую очередь.
  • +0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 дек 2015 14:41:12
Сообщение удалено

17 дек 2015 15:45:53

  • +0.22
 
 
 
  Anix ( Слушатель )
17 дек 2015 22:38:44

Ей Богу, Вы как маленький. "Главное не победа, главное участие."
Сгреби в кучу свидомых бульдозером, вытяни из неё любого наугад. В голове у него кроме нескольких предельно простых лозунгов (из двух слов) не найдете. Все эти ребятки делают то, что они делают, ради собственной выгоды. Нет у них понимания что такое "победа" вообще, но есть четкое представление, о личной "победе". Ещё Кортес перся в Южную Америку не ради прогресса человечества вообще и инков в частности, а тупо за золотом.
  • +0.74 / 9
  • АУ
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
17 дек 2015 13:22:53

Они это представляют себе так. Они начали свою операцию по подавлению сепаратистских настроений (с их точки зрения). Вот арт подготовка, вот танки входят на улицы городов и деревень, вот солдаты расстреливают и арестовывают всех сепаратистов. Вишенка на торте это конечно вход укровоенных в администрации и МЭРии и водружение флагов. Дончане и луганчане сидят молча - это же "ватники", спившиеся шахтеры и бывшие зэки. Те, кто не сидит молча (бандиты-казаки, тоже спившиеся) - валят в Рашку.
А дальше что? Трупы, разрушенные дома, учреждения. Восстанавливать и хоронить будут в полной информационной тишине? Нет. Общая картина - как в Одессе после 02.05.2015г. Трупы, разрушенные дома, учреждения только украсят информкартину.
Укровласть в обозримом будущем не сможет восстановить разрушенное. Конечно, нет! Это и не надо. Путь в Европу лежит через преодоление проклятого наследства "совка". К чертям взорвут и затопят все шахты и заводы - отлично! Это и добиваются настоящие патриоты.
Месть родных убитых? Какая может быть месть у самок или личинок колорадов? Вас, когда-нибудь беспокоила месть тараканов на кухне?

Цитата: Цитата"У них в голове вообще что происходит там в Киеве?"

Вы на укроветке с 2008 года, и задаете такие вопросы?

Цитата: ЦитатаНо это если Россия в сторону отойдет, но все ведь знают, что не отойдет!!


Как, Вы не знаете? Россия и не сунется. Нефть - дешевле $40, а будет $20-30. Они (Россия) к приезду Байдена Дремова грохнули, чтобы продемонстрировать американцам, что проект "Новороссия" больше не актуален. Россия - это не серьезно. Сейчас у США проблема: как спасти Россию от краха. В 1999 году США спасла Россию и привела к власти Путина, вот и сейчас у них такая забота. думаете, зачем Керри приезжал? Какое уж тут "сунется"!

Свежие рассуждения в исполнении Дм. Галкина на Укрлайф ТВ можно посмотреть здесь. Не могу сказать, что рекомендую. С одной стороны, это относительно вменяемый персонаж. Можно послушать его интерпретацию выступления Байдена в части федерализации. С другой стороны, большая часть времени - обычный укровский бред. Интерес представляет только для специалистов и любителей: как в этот обычный укровский бред вплетаются отдельные здравые мысли. Если будете смотреть, обратите внимание, как ведущую корежит от одного предположения, что какому-то Донбассу можно дать какую-то автономию! Для них это не вопрос политики - это физиология.

Завершая тему "Что у них в головах", скажу следующее. Я обычно выступаю с мирными прогнозами, например. И ошибаюсь, видимо, потому что не в полной мере принимаю во внимание фундаментальный факт: укры - безумны. Сейчас я считаю вероятность начала полномасштабной войны как самую высокую с февраля этого года. Выше, чем в сентябре. По следующим причинам:

1. США вовлечены в одновременное решение целого ряда проблем на Ближнем Востоке. Маневрирование между интересами Турции, Ирака и курдов чего стоит! Степень шизофреничности американской политики в настоящее время существенно выше обычной. В списке приоритетов Украина сместилась в дальний конец. В этих условиях управление "украинским проектом" может перехватить какая-нибудь маргинальная группа. Или вообще его бросят на произвол судьбы.
2. На Украине - самый острый (мне так кажется) политический кризис за весь период с февраля 2014 года. Позиции всех без исключения должностных лиц - шаткие. Отдать в такой ситуации формальный приказ военным - легче, чем когда-либо. Исполнить его - всегда было кому. Смешать карты сейчас найдется больше желающих, чем когда-либо раньше. Окончание срока действий Минских соглашений порождает эффект схожий с ожиданием конца света. Укры всерьез интересуются: конец года - где контроль границы?
3. Нефть дешевле $40 и конфликт России с Турцией создают иллюзию слабости России. Когда же, если не сейчас!?
  • +1.81 / 36
  • АУ
 
 
  Лина ( Практикант )
17 дек 2015 14:36:05

Поставила Вам плюс, так как считаю, что Вы очень логично ответили на вопросы johnsib. Он как-то всё пытается понять логику укров с точки зрения нормального человека, включая его иллюзию, что укры после своей победы собираются чего-то там восстанавливать на Донбассе. Просто добавлю, что они, конечно, безумны, но до определенных пределов - пока все разрушения на Донбассе, территории сепаратистов.  Если бы то же самое было в Киеве, ум моментально бы вернулся.
  • +0.63 / 15
  • АУ
 
 
 
  exUSSR ( Практикант )
17 дек 2015 14:53:14
Сообщение удалено
BUR
17 дек 2015 17:54:04
Отредактировано: BUR - 17 дек 2015 17:54:04

  • +0.01
 
  enp ( Слушатель )
17 дек 2015 13:40:55

НИЧЕГО не хочет. Кроме остаться у власти (как и положено для власти)
Просто делает то, что прикажут.
А приказывают те, которым нужна земля и недра этого района.

Иначе бы не бомбили бы инфраструктуру и даже готовые предприятия.
  • +0.30 / 5
  • АУ
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2015 13:45:33

Не совсем так, точнее вообще не так. Моё религиозное убеждение что основа войны идеология, а не экономика. "Экономисты" только идеологическую почву подогревают, противоречия распаляли, распаляют. Рядовому хохлу это всё до лампочки, но не идеология из-за которой дед соседа на вилы насаживает за стаканом самогона вечером смотря телевизор. С которым они мирно жили всю жизнь и горя не знали. Это идеология, противоречия на её почве, а не экономика - она иолетова.
Как в поговорке: сгорел сарай гори и хата. Камень Ясона - это не экономические причины. Поэтому бесстрастной войны, когда никто ничего не хочет, не может быть. Хотят минимум подавления, а подавление с разрушением так же связано.
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
  enp ( Слушатель )
17 дек 2015 14:00:53

Любая идеология строится на жизненных потребностях.
 
Цитата: ЦитатаРядовому хохлу это всё до лампочки,

Так идеологии и не рядовые флагом делают.
Рядовые потом за идеологию жизни складывают в землю.


Цитата: ЦитатаПоэтому бесстрастной войны, когда никто ничего не хочет, не может быть.

Слово ХОЧЕТ лежит в основе идеологии. А это как правило и экономики касается. И более чем часто.
  • +0.04 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2015 14:10:26

Жизненная потребность, это нужда что ли, типа поссать? Песню помните: а жизнь тихонечко проходит, не то что б жизнь, а так - говно(с)
У меня жизненные потребности с экономикой никак не связаны. Она мне попросту не даёт того чего хочу! Если Вам даёт то стало быть вы счастливый человек или напротив не вкурсах что такое счастье реальное. А то, если б знали, были бы несчастным.
Слово "хочет" в основе страстных начал человека лежит. Это воля и желание. Желание обладать - это не идеология. Или вы с женщинами по идеологическим причинам стыкуетесь и за деньги с ними часто?
"Похоть рождает желание обладать, а это желание приводит к намерению убивать"(с) Весна, Лето, Осень, Зима и снова Весна.
Идеология напротив страстные начала в узде держит разума , он в ней основа, лишает их свободы. Направляет в ту или иную сторону. Где им свобода позволена, а где нет. В идеале когда в страстных началах не будет никакой пагубы, тогда и никакой идеологии, рамок разума не нужно - свобода реальная, счастье безусловное!
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
  enp ( Слушатель )
17 дек 2015 14:06:36
Сообщение удалено
BUR
17 дек 2015 17:49:31
Отредактировано: BUR - 17 дек 2015 17:49:31

  • +0.06
 
 
 
 
  ИвaнычЪ ( Специалист )
17 дек 2015 14:25:48
Сообщение удалено
BUR
17 дек 2015 17:51:10
Отредактировано: BUR - 17 дек 2015 17:51:10

  • +0.00
 
  grizzly ( Профессионал )
17 дек 2015 22:45:19

Предположим на минуту что реализовался указанный Вами сценарий. Будет террор под лозунгом "Донбасс будет украинским или безлюдным". Восстанавливать каклы ничего не будут. А бигморды с фотками разрушенных городов Донбасса с намеком, что так будет со всеми, кто захочет отделиться от Уебантустана уже год минимум как расставлены по разным городам, фоток станет больше. Будет пиар-компания на тему "мыздобулы, колорадов больше нет", пиндорасы от лица прогрессивного человечества поздравят холуев с победой над сепаратистами и вопрос будет закрыт, как с Сербской Краиной. Минута прошла.
Не начать войну Вальцман не может, ситуевина ухудшается, а упоротые свЫнячим визгом верещат, что это всё из-за соблюдения Минских соглашений. Как обычно постепенно большинство каклов примет более упоротую позицию, запишут Вальцмана в москальские шпиёны и начнут ждать нового какломессию, который удавит Донбасс за минуту, а потом до вечера дойдёт до Москвы.
А начнет - огребет. Выхода у него нет, хотя наверное надеется, что пиндосы вывезут в случае чего.
Пару лет назад я искренне не понимал зачем Говнюкович полез на висельную должность президента ВГН, однако он гнида всё-таки сумел соскочить с табуретки под петлей ценой тысяч жизней своих избирателей. Посмотрим какой ценой будет спрыгивать Вальцман. Сдается мне, он сумеет переплюнуть Говнюковича.
  • +1.16 / 16
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 дек 2015 22:52:05
Сообщение удалено
Cheen
22 дек 2015 01:04:40
Отредактировано: Cheen - 22 дек 2015 01:04:40

  • +0.34
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
17 дек 2015 23:04:50

Чем чёрт не шутит. Когда такие упоротые в опсности, то проявляют просто феноменальнейшие способности к спасению своей шкуры. Если, конечно, они не в АТО. Там Град прилетел и усё.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
17 дек 2015 23:09:42
Сообщение удалено

18 дек 2015 00:15:53

  • +0.00
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
18 дек 2015 02:53:40

Ну попытается-то по-любому. Другое дело, что в такие времена с таких должностей живыми не выпускают, но опять же, может мишпоха вступится Подмигивающий
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
<< Тред №1035190
Тред №1035192 >>