Боевые действия в Сирии
57,475,238 58,765
 

  Удаленный пользователь
19 дек 2015 21:01:15
! Тред №1036237
Дискуссия  453

Дискуссия удалена
Серьга
30 сен 2019 17:58:14

  • +0.50
КОММЕНТАРИИ (33)
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
19 дек 2015 21:28:49
Ах, какие смачные съемки!
Один этот кадр:

чего стоит. При большем разрешении прекрасно видно, что любые стенания "просральщиков" о "слабом" техническом оснащении системы управления группировки (и "недостатке" оперативной информации) идут ... э-эм ... в пешее эротическое и вприпрыжку.Подмигивающий
  • +0.78 / 33
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
20 дек 2015 02:15:17
Ой, там много чего видно. Например, РЛС различных режимов. Или 150 вылетов у штурмовика.
  • +0.38 / 25
    Комментировать
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
20 дек 2015 03:52:15
РЛ-обеспечение, звездочки боевых вылетов и состав авиагруппировки как бы и ранее особо не замыливались. А, вот КДП и то что рядом стоит  (в том числе и под навесом) Подмигивающий- не особо светили (или не замечал, может быть), поэтому и обратил внимание.
  • +0.37 / 8
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
  Alex120 ( Слушатель )
20 дек 2015 05:27:45
Справедливости для, на 1.19, РЛС одного типа, П-18 (справа), возможно П-18М, с запросчиками (слева)в количестве 2 шт. и радиовысотомер ПРВ-13 1 шт. (на переднем плане)
  • +0.16 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 06:31:31
И что в этих типах РЛС такого супер-пуперского?
Когда мой дедушка родился они уже были.
  • -0.01 / 1
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
20 дек 2015 06:55:50
В "начинке" и возможностях. ПРВ-13М, например, при грамотной настройке и сопряжении дает ошибку по высоте 10-15 метров на малых высотах, чего не в состоянии сделать ни одна "супер-пупер-хрензнаетсколько-координатная" РЛС. А П-18М может при необходимости маслать неделю без выключения в местных условиях безо всяких последствий. По боевым ТТХ она поспорит практически с большинством РЛС ближней зоны, имеющейся у НАТО. По простоте (относительной, конечно) и ремонтопригодности им вообще равных нет.
  • +0.62 / 34
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 07:41:31
Палыч, обыкновенный РЛ узел аэродрома. на обыкновенных, стандартных режимах. в роликах про аэродром самое интересное посчитать количество людей на КДП... мелькает там однажды.
  • +0.16 / 8
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 13:42:44
Подтверждаю. Когда несли боевое дежурство, то П-18 крутила антенной постоянно. А мы его несли постоянно. Батарея на регламент даже не выводилась. Изредко только станции на ремонт уходили. При этом П-40 включались только после того как обнаруживалось, что-то интересное. П-15 включали гораздо реже. С расчётами для них были проблемы - никак их толком выучить не могли. Однажды решили вообще из местных кадров (казахов) целиком подготовить. Это была лютая зрада! В первую же неделю дежурства они просмотрели две контрольные цели, а когда им дали команду передвинуть станцию, то поехали не опустив "лепестки" антенны, опрокинулись и смяли её со всеми вытекающими...
Какой был высотомер сейчас уже не помню, так как ни разу на нём не приходилось работать (кажется ПРВ-11 на "КРАЗе"). 
  • +0.73 / 37
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Aquarius ( Слушатель )
20 дек 2015 15:02:42
что-то не верится,господин всезнайка.ПРВ-11 состоит из трех кабин.Какой Краз??? А П-15 со штатной антеной на ППК можно увидеть только в учебке.На позициях П-15 работает с "Унжей".Это такая мачта метров 15-20 высоты.Сам лазил менять азимутальный датчик.(сельсин).И,да,я казах и был лучшим оператором на Спитхами.(это на крайнем западе СССР),Как-то так.Обеспокоенный
  • +0.41 / 26
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2015 15:24:52
Я же написал КАЖЕТСЯ. Каким был точно ПРВ у нас в бригаде - не помню. Давно было. Я в его кабину даже ни разу не забирался. Ну, так вышло. Рад, что вам удалось стать лучшим оператором. Но вот нашей бригаде с операторами из числа местных кадров не повезло. Бывает. Среди братьев-славян тоже дураков бывает много. Сам бывает туплю по чёрному. Как в таких случаях чаще всего бывает, в основном на ровном месте.Улыбающийся Не раз видел как руководство (весьма и весьма не глупые люди с учёными степенями реально заработанными) в ходе дискуссии в запале выдавали такие перлы, что в первый момент не понятно было, что вообще делать: стоять или падать сразу...
  • +0.50 / 20
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
20 дек 2015 15:51:16
"Не ссорьтесь, горячие финские парни!"(с) Правы - оба.
ПРВ-16 на КрАЗе. По антеннам немного похож на ПРВ-9, но "девятка" на отдельном кунге, штатно шли в разных комплексах, как сантиметрах, так и метрах. П-15 была в разных вариантах, как на унже, так и на шасси ЗиЛ-131 (ранее - Зил-157). Вооружение ртр могло быть разным, да и мастерство рядового "специалиста" зависит в основном от командира в первую очередь, а потом уже от "формы черепа" и "разреза глаз".
  • +0.61 / 37
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alex61 ( Слушатель )
20 дек 2015 17:24:03
Служил на ПРВ-16Б(КрАЗ) оператором и да многое зависило от командира расчёта. Но в батарее управления ВООБЩЕ не было лиц не славянской внешности, хотя в стартовых батареях были всякие. Служил в Германии, может в других местах по другому.
  • +0.21 / 12
    Комментировать
 
 
 
 
 
  Alex120 ( Слушатель )
20 дек 2015 08:19:01
Я почему то не удивлен тем что в 70-х ваш дедушка УЖЕ был рожден, в противном случае надо было бы признать что воспитанник младшей группы детского сада в вашем лице является участником форума ГАВеселый.
Никто не говорит что эти РЛС супер-пупер, а говорит сие о том что, техника созданная в 60-70-х годах прекрасно выполняет свои функции, для П-18 Фы-22 ничем не отличается от любого другого ЛА, надежна в работе, легка в ремонте. 
  • +0.41 / 25
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
21 дек 2015 02:20:37
1. Антенную машину П-18, по инструкции для максимальной эффективности, нужно закапывать до уровня чтобы антенна крутилась над землей на высоте в 1м.
2. Точность определения координат 100 по углу и 2 км по дальности. Сколько это будет хотя бы на 100км?
3. РЛС видит только в пределах прямой видимости. На 100км - это какая высота будет?

В общем машина забавная. Может показать, что где-то там что-то есть. Не более того. Зачем её притащили в Сирию непонятно абсолютно.
  • -0.33 / 18
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
21 дек 2015 02:29:36
Для "максимальной эффективности"  - чего, извините?
Цитата: Цитата2. Точность определения координат 100 по углу и 2 км по дальности. Сколько это будет хотя бы на 100км?
3. РЛС видит только в пределах прямой видимости. На 100км - это какая высота будет?

Диаграммы для П-18 - есть в открытом доступе, как бы не секрет... А что вы собс-но хотели сказать словами о "прямой видимости"? Или вы знаете как с помощью РЛС дежурного режима метрового диапазона "траву стричь"?
Цитата: ЦитатаМожет показать, что где-то там что-то есть. Не более того. Зачем её притащили в Сирию непонятно абсолютно.

Кто хотел - уже все увидел. А полеты в районе аэродрома аэродрома вы чем собираетесь обеспечивать, извините?
  • +0.34 / 16
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
21 дек 2015 11:03:10
1. Для минимизации угла рассеяния луча по вертикали и соответственно увеличения мощности.
2. "Диаграммы в открытом доступе" - И что? Они подтвердили то о чем я говорил? Только угол не 10, а 6 градусов. Ну так прошло уже 25 лет с тех пор как имел с ними дело. Имею право забыть. Или с П-12 перепутать.Подмигивающий

2. "Прямая видимость" означает, что эта РЛС не видит низколетящие цели. Чисто в силу кривизны поверхности земли.
3. "Полеты в районе аэродрома" - это сколько в километрах будет? Для понимания: на 10км точность определения координат будет +- километр.
  • -0.10 / 9
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 дек 2015 11:54:10
Ну ссылке, приведённой Палычем, в руководстве указано, что воздушная цель на высоте 16 тыс. обнаруживается на дистанции 340 км. На графике диаграммы. Вполне нормальная станция для 60-х годов прошлого века. И отслеживает она не только ЛА в районе аэродрома Хмеймим.
В качестве дежурной станции (вместе с радиолокационным высотомером) - по-моему, вполне себе вариант. Всё остальное, включая С-400, включается по мере необходимости. Что вас, собственно, удивляет?
  • +0.35 / 15
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
21 дек 2015 12:14:22
У П12/П18 максимальная градуировка ИКО - 360км. Так что теоретически на 340км он конечно что-то может обнаружить. Например штук 20 Б-52 в плотном строю.Подмигивающий Просто не забываем, что там всего 200КВт в импульсе, а мощность отраженного сигнала падает в четвертой степени от расстояния.

Ну мы академиев не кончали и поэтому в плане боевого применения РЛС - дилетант. Могу судить о возможностях только с технической точки зрения.
  • -0.11 / 11
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 03:43:00
Штук 20 В-52 в плотном строю? Да ну... Этот "восьмиколёсный трамвай" "светится", как рождественская ёлка. 
Расчёты П-18 нашей батареи примерно с такой дистанции видели одиночные Ту-95 в районе Семипалатинска.
Применительно к ситуации в Сирии наши П-18 в на авибазе Хмеймим просматривают весьма значительный кусок воздушного пространства над Турцией, под контролем Кипр с британской авиабазой Акротири, чуть ли не половина Израиля, ну и практический весь юг и центральная часть Сирии, которые надо ещё зачищать.
Опять же, вы же согласитесь, что это не совсем ТА самая РЛС, на которой в 70-80-е годы служили мы с вами. Военную технику ТАКОГО уровня обычно время от времени дорабатывают по бюллетеням разработчиков или производителей. Конечно, радикально все её характеристики не повысить, но некоторые - вполне. И потом, она же там не одна! Там много чего ещё есть...
  • +0.51 / 30
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
22 дек 2015 18:26:31
Меня удивляет, что при наличии современных "Небо-ХХХ" в Сирию притащили это старье. Насчет же доработок.... Очень сомневаюсь, что там есть что дорабатывать. Обычная аналоговая станция. Ничего волшебного.
  • -0.46 / 30
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  -ВВ- ( Слушатель )
22 дек 2015 18:30:12
А может ничего не тащили? Может это местные запасы?
  • +0.00 / 2
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
22 дек 2015 18:34:36
На нашей АБ? "Не верю"(С)
  • +0.04 / 6
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
22 дек 2015 19:54:18
Вы, уважаемый, вполне возможно, специалист в области электроники (или электротехники? Подмигивающий ), но, извините, полный дилетант в области РЛО полетов авиации. Комплексы "Небо" на аб "Хмеймим" не присутствуют по достаточно банальным и вполне очевидным причинам:
- П-18М - проста, надежна, вынослива (что немаловажно для местных условий), дешева (относительно, конечно, но в сравнении с РЛК "Небо" - чуть ли не на порядок) и освоена личным составом, как нашими, так и сирийцами, что позволяет в случае необходимости передать эту технику местным специалистам в эксплуатацию;
- РЛС полностью удовлетворяет потребностям группировки для обеспечения полетов;
- для осуществления РЛ-разведки и несения БД по ПВО в дежурном режиме есть другое РЛ вооружение, в том числе и в САА, П-18 в этом варианте используется как вспомогательная РЛС второго эшелона на направлении;
- обмен РЛИ для обеспечения ПВО организован по каналам АСУ (развернута "там где нужно"), необходимости в 100% РЛ покрытии территории Сирии на всех (от ПМВ до Нстр) - ввиду отсутствия авиации у ДАИШ, нет.
Если вам этих аргументов не достаточно, то прошу в профильную ветку - продолжим там.
  • +1.09 / 48
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 дек 2015 20:15:41
Сообщение удалено
Серьга
01 июл 2016 00:05:15
Отредактировано: Серьга - 01 июл 2016 00:05:15

  • +0.19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 дек 2015 02:20:53
Экономика должна быть экономной, зачем там нужна супер пупер "небо ххх", если достаточно старой но надежной станции? Те более ее скоро списывать, а так можно ее в деле использовать. Не надо создавать избыточность там где она не нужна. Плюс есть шанс пролюбить новую установку заклятым друзьям. Они от такого подарка не откажутся....
  • +0.44 / 19
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Слушатель )
23 дек 2015 03:19:55
Сообщение удалено

23 дек 2015 07:30:53

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
22 дек 2015 03:05:43
Это если ее закопать на метр, как Вы тут предлагаете.
В Ашулуке работал в апреле 1979-го на полигонной П-12 по низколетящим мишеням длиной метра четыре-пять, не более. Станция была полностью штатная за исключением экспериментальных гониометра и фидерной системы, антенна была на унже. Мишень проходила на расстоянии около 2 км от позиции (чтобы не дай бог не случилось чего). Высота полета 30-50 м. Все пролеты засекли с 40-50 км и проводили без потерь.
  • +0.12 / 15
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Слушатель )
21 дек 2015 03:21:02
1. Глупости какие-то. Чем выше над поверхностью земли, тем лучше работает по низким целям. Для этого даже специальная высокая мачта есть. Ставится и растягивается отдельно, на нее устанавливается редуктор и монтируется антенна. За время моей срочной раза три проделывали из боевого на основной позиции в походное, из походного на унжу на запасной, сутки работа, с унжи опять в походное и назад в боевое на основной.
2. На той станции, где я срочную тянул, отсчитывали с точностью два градуса. 10 градусов -- это скорее цена деления азимутальной сетки. Если по 5 часов каждый день работать, через месяц даже мозги не включаешь -- рот сам цифры правильные произносит.

Отличная РЛС метрового диапазона (150 Мгц). Хрен спрячешься.
  • +0.70 / 35
    Комментировать
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
21 дек 2015 11:54:23
1. В комплекте идет некоторое количество секций (сейчас не помню сколько). Собирается прямо в антенной машине. Высота порядка 2,5м над кунгом. Никакой отдельной "высокой мачты" в комплекте не шло.
2. Свертывание-развертывание порядка 45 мин.
3. Ширина луча П-18 - 6 градусов. Т.е. точность +- 3 градуса. Хотя малоразмерные цели будут отражаться в меньшем угле чисто за счет чувствительности аппаратуры.
4. РЛС ближнего радиуса действия. Маломощная. Легко заглушаемая тривиальным постановщиком помех.
  • -0.11 / 10
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex120 ( Слушатель )
21 дек 2015 03:25:26
Я даже как то обзавидовался вашим глубоким познаниям в области радиолокации, Бъющийся об стену
  • +0.37 / 14
    Комментировать
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Трудяжка ( Слушатель )
21 дек 2015 11:58:26
Сообщение удалено

21 дек 2015 16:00:53

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Слушатель )
21 дек 2015 13:56:35
Сообщение удалено

21 дек 2015 15:00:54

  • -0.03
 
 
 
 
  Йохан Палыч ( Специалист )
20 дек 2015 06:46:05
Пара П-18М и ПРВ-13М - стандартное вооружение обсрто для обеспечения ближней зоны и зоны посадки на аэродроме маневра. Просто и надежно как топор, со своими "особенностями", как раз для ТВД.
 На других роликах светился и ВВО 96Л6. Не в этом "фишка", а в комплексах связи и передачи данных - мачта антенны рядом с запросчиком, например(и сирийский ролик посмотрите в дополнение) и не только...Подмигивающий
  • +0.36 / 16
    Комментировать
  • Скрыто