Боевые действия в Сирии
57,489,799
58,765
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 01:24:54 |
Тред №1039084
новая дискуссия Дискуссия 644Я давно заметил, что на этом форуме очень недолюбливают Курдов.
Их постоянно обвиняют в продажности, недальновидности и самое главное, в том, что они с самого начала не выступили за Асада, проще - в предательстве. Хотя они вообщем-то и не обязаны были этого делать потому, что не было понятна судьба конкретно Асада, да и Сирии в целом.
Создание совместных Кудрско-Арабских подразделений начали трактовать как очередной хитрый план запада против Асада, а не как вполне логичный поступок, ведь на территории, контролируемой YPJ много Арабского населения, в том числе и беженцев с других территорий.
Эти арабские подразделения уже начали обвинять в том, что эти якобы те же террористы, сбежавшие к Курдам на север от Ефрата, когда там окончательно победил ИГИЛ. И на основе этого опять же обвиняют Кудров в предательстве и сговоре в врагами и т.п.
(я не исключаю того, что это может быть правда, но учитывая то, как быстро многие в это поверили, не имея возможности доказать, мне начинает казаться, что это просто пропаганда, на которую многие повелись)
А ведь раньше люди радовались за Курдов и их успехи, особенно когда им, совместно с арабами кстати, удалось взять под контроль границу от Кобани и на восток, перекрыв её для ИГИЛ.
Лично я по прежнему рад за успехи Курдов. Даже если они потом могут не захотеть быть впихнуты в "Единую Сирию" и открыто выступят против Асада.
(как и против остальных - вот недавно вновь были сообщения о перестрелках между Иракскими Курдами и Шиитским ополчением)
Отредактировано: Vanja-Arjestov-RUS - 27 дек 2015 01:29:01
ОТВЕТЫ (45)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 27 дек 2015 01:27:32 |
Во-первых каких именно курдов? Они очень разные на самом деле. Недолюбливают тех кто под Барзани по понятным причинам.
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 01:33:33 |
Проституток никто не любит.
Цитата: Цитатане обязаны были этого делать потому, что не было понятна судьба конкретно Асада, да и Сирии в целом.
Ну да, буквально парой предложений ниже - именно что незамутнённая проституция. С планируемыми "а нас то за шо?" в будущем.
Причём автор поста настолько искренне не понимает причины нелюбви...
Цитата: ЦитатаДаже если они потом могут не захотеть быть впихнуты в "Единую Сирию" и открыто выступят против Асада.
Как только открыто выступят - так и огребут. Станут очередным ИГИЛом. Вслед за туркоманами.
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:02:50 |
Тут на ветке "Боевые действия в Сирии" частенько пишут о том как Турки огребают от Курдов на Турецкой территории, чему многие радуются.
А потом искренне удивляются тому, что Курды могут и игиловцам люлёй навешать.
А когда заходит разговор, что они не очень то хотят быть Сирийцами, то начинается: разбомбим, расхерачим недовольных, им достанется, как и ослоёбам и т.п.
Готов поспорить, что те же люди очень бы хотели, чтобы и Шотландия отделилась от Британии, и Каталония от Испании, и чтобы там в плохой Европе произошло ещё что-нибудь такого... сепаратисткого.
Ведь когда это происходит в Европе, это хорошо, а в Сирии это зло.
А в Турции - это хорошо. БШ прям так и написал "пусть Курдистан устраивают в Турции, а в Сирии не дадим"
А в Украине - это зло, Путин только о единой Украине говорит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 02:33:16 |
Ну и зря радуются. Так то радость понятна - курды наших самолётов не сбивали, до уровня текущей любви к туркам им ещё работать и работать, да...
Лично моё имхо: турки, особенно их руководство - тот ещё сорт вторсырья, но курды - похуже даже по сравнению с ними... Генетическая любовь к контрабанде, генетическое умение этническую мафию создавать и генетическая же продажность.
Так что лично я радуюсь и когда курды в Турции огребают, и когда турки от них. То же самое - в Ираке.
И вообще, союзник у нас на БВ только Сирия, законная власть в Сирии - Асад, все несогласные могут записываться вслед за ИГИЛом... И да, есть впечатление, что курды в Сирии ручку уже над бумагой держат. Так и тянет их историческую ошибку совершить...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 дек 2015 06:07:12 |
Говорит-то он одно, а действия наши там говорят о совсем другом
Что до курдов, то я лично призываю не ровнять их всех под одну гребенку.
В Ираке надо отличать протурецких и вообще сложно сказать, каких еще "про-", пидорасов под кланом Барзани и курдов, скажем, Талабани, которые куда больше подходят под определение "курды здорового человека".
В Сирии надо отличать курдов Африна и ряда других мест, которые вполне лояльны и согласны на обсуждение автономии (впрочем, сирийские курды, в целом, все согласны), и "курдов курильщика", поющих временно или нет под американскую дуду. Ну и отношение к ним должно быть разным. Одних поддерживаем оружием (даже сообщения про это были) и авиацией - вторых можем, если зарвутся, немного стереть в порошок, и, думаю, они знают, кто никакие пиндосы их не спасут, если что.
В общем, на Востоке силу уважают, как и на Кавказе, поэтому - speak softly but always carry a big stick(c)
Благо, big stick в наличии.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 23:15:28 |
Вы достаточно точно описали логику интересов. Она отличается от логики, скажем, постулатов или принципов. Логика интересов (так и назовём её) похожа на прецедент ное право: есть пример, суди по аналогии. Это прагматическая логика и готтентотская этика: что хорошо нам, то и благо; что плохо нам, то и зло.
Поскольку здесь не ветка морали или даже политики, а военная ветка, то и подходы к решению проблем здесь другие:
Цитата: ЦитатаА на войне, неровен час
А может, мы, а может, нас.
обвинять всех курдов никто не собирается. Вы сами свидетельствуете, что радуемся их успехам в Турции. Но не там, где они поперёк дороги встают. Тут и братушки и лепшые сябры огребут, мало не покажется, но не со зла, а из логики движения больших (стратегического значения) массивов и факторов.
|
Мирнасар ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 06:13:12 |
Вы значит, 30% курдов, проживающих на этой територии, сирийцами быть не хотите! А что делать с остальными 70%? С теми, которые с гордостью говорят, что они Сирийцы! Придется их геноцидить! Потому что с бедуинскими племенами курдам,точно, не договориться. Не примут они приглашение быть курдистанскими бедуинами. А также...курдистанские арабы, ...туркманы, ...ассирийцы и т.д. Даже христиане уже не те, что в начале войны. При таком расладе все головы поднимут и про свои корни вспомнят.
Художники из Вас первоклассные, готовы полСирии желтым цветом закрасить, но кисточка не волшебная палочка - порядок не наведет.
Тель-Абиад не можете успокоить! Что завтра говорить о Ракке, большинство населения которой мечтает вернуться под крыло Асада!
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:07:02 |
Цитата: Мирнасар от 28.12.2015 03:13:12
1) Очень интересные цифры. Вы случайно не с потолка их взяли?
Если нет, то жду подробностей.
2) Большинство просто хотят жить и не важно в Сирии или Курдистане.
3) В случае если Курдистан всё-таки будет создан, такие могут переехать жить в Сирию или смирится и остаться жить в Курдистане.
3.1) А что делать тем, кто хочет единую Сирии без Асада? Тоже, только смирится с единой Сирией с Асадом.
4) Вы просто скатились до уровня родоплеменных связей. И пытаетесь на этом доказать, что Курдам больше нескем разговаривать.
5) На кой хрен вы меня к подобным художникам приписываете?
Да, раз написали это в ответе на моё сообщение, значит приписываете.
6) Опять потолок?
6.1) Большинству плевать Асад или Курды, лишь бы не ИГИЛ.
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 05:57:06 |
Цитата: adolfus от 30.12.2015 22:21:10
Другой пример: Украина начало 2014.
Майдан - одна сторона.
А кто вторая? Янукович?
Да за него вообще никто не готов был умирать. Абсолютно.
Потому-то "Русская Весна", начавшаяся между прочим ещё в Марте, была легко и просто подавлена. И только к апрелю в Донецке и Луганске сформировалась нормальная "вторая сторона" с Губаревым и Болотовым,а в других городах не сформировалась.
Теперь к Сирии: 2011-12 годы.
Началось с протестов, переросло в БД.
А готовы ли были люди умирать за Асада?
П.С. Ну сейчас конечно же другая ситуация. За годы она не могла не изменится, и вопрос, за кого быть, звучит совсем по другому - или Сирия - вторая Ливия, или нормальное государство.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 01:39:28 |
Сообщение удалено
alexsan156
27 дек 2015 06:45:53
alexsan156
27 дек 2015 06:45:53
Отредактировано: alexsan156 - 27 дек 2015 06:45:53
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:07:12 |
У вас? Я могу вас с этим только поздравить.
А вообще это замечательный пример того, когда нечего аргументированного сказать не могут, поэтому переходят на обзывания.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 02:42:23 |
Сообщение удалено
alexsan156
27 дек 2015 02:46:08
alexsan156
27 дек 2015 02:46:08
Отредактировано: alexsan156 - 27 дек 2015 02:46:08
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 01:44:26 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2017 21:32:32
idioten test
01 мар 2017 21:32:32
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2017 21:32:32
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:13:31 |
Это заявление можно трактовать по разному.
Плохо, что эту вторую фразу в предложении не уточнили: с чьей тиранией будут бороться, но в первой однозначно о терроризме пишут.
|
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:21:16 |
Сообщение удалено
idioten test
01 мар 2017 21:32:26
idioten test
01 мар 2017 21:32:26
Отредактировано: idioten test - 01 мар 2017 21:32:26
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 01:52:36 |
Хуже предательства - хатаскрайничество. Что показал конфликт на Украине - хатаскрайники всегда проигрывают, кто бы не пробедил.
ЦитатаХотя они вообщем-то и не обязаны были этого делать потому, что не было понятна судьба конкретно Асада, да и Сирии в целом.
Хорошо, но тогда Ассад совершенно не обязан давать "этим" автономию.
ЦитатаСоздание совместных Кудрско-Арабских подразделенийКаких еще "арабских"? Эти "арабы" правительтву подчинялись? Нет? Значит "Кудрско-акбарских".
ЦитатаЭти арабские подразделения уже начали обвинять в том, что эти якобы те же террористы, сбежавшие к Курдам на север от Ефрата,А кто же еще? "Светская оппозиция" на севере Сирии исчезла еще в 2013.
Цитатамне начинает казаться, что это просто пропаганда, на которую многие повелись)Вообще-то о "действиях" курдов начинает говорить и западная пресса. Пару месяцев назад, была серия статей о том как под шумок курды зачищают территорию от арабских поселний.
ЦитатаА ведь раньше люди радовались за Курдов и их успехи, особенно когда им, совместно с арабами кстати, удалось взять под контроль границу от Кобани и на восток, перекрыв её для ИГИЛ.
А потом заметили, что разные акбары этого "перекрытия" не заметили. Некоторые отряды и вовсе лишь сменили флажки.
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:28:42 |
Цитата: Дима23 от 26.12.2015 22:52:36
1) Они были за себя - за Курдов, а не за кого-то. Отдельная сторона конфликта.
2) А что же он тогда будет делать? Бомбить их? Или ВКС за него бомбить будут?
Я уже сказал, Курды берут под контроль всякие "ништяки" для того, чтобы потом на переговорах было чем торговаться.
(вон там есть один город, мы и его тоже хотим в нашу автономию, а за это мы вам ГЭС отдадим)
3) Опять приравнивание Курдов к террористам.
4) А Курды и создали. Тут об этом говорили: просто арабские отряды, подконтрольные Курдам - не мои слова.
5) Читал. Не впечатлило. Опять сплошь заявления без доказательств.
6) Тут я только и могу, что попросить пруфы, какие именно отряды.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 01:56:30 |
По вашей логике в сентябре-октябре 1941 сибиряки из переброшенных с Дальнего Востока дивизий тоже не обязаны были драться под Москвой, потому что не была понятна судьба Сталина и СССР? Им нужно было объявлять о какой-нибудь Сибирской Автономной Области и под шумок отжимать территории? Что, блядь, за логика ущерба?
Гражданин Сирии? Мужчина, здоровый, совершеннолетний, военнообязанный? Повестку в зубы, автомат на плечо и шагом марш в учебку на КМБ, а потом на фронт. Или и вовсе - добровольцем.
|
|
Leeyakokka ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:05:32 |
Цитата: Kingle от 26.12.2015 22:56:30
М-м-м, нынешней Сирии много лет. В три раза больше чем Украине. Слеплена на коленке из того что подвернулось, причем нынешний вариант слепки был один из многих. А вы там хотите вековых традиций понимания Родины.
Кстати в момент вашего примера в начале осени 1941 ее еще не было
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:51:04 |
Цитата: Kingle от 26.12.2015 22:56:30
На территории , подконтрольной правительству, как минимум миллионов пять мужчин призывного возраста. При этом воюет с террористами дай бог 200 тысяч. все остальные хромые и увечные? Не говоря о том, что то и дело в камерах мелькают то ливанцы, то иранцы, то иракцы.
А курды два года уже воюют с головорезами из ИГИЛ, и не одну тысячу карабасов уже утилизировали. И сами цену заплатили немалую в человеческих жизнях.
Так что ваш пафос мимо кассы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 дек 2015 02:54:25 |
Курды... они воюют не за Сирию, а ради свое выгоды
В 2011-2012 курды воевали против ВС САР
Потом пришла ИГИЛ, и им стало не до ВС САР
Насчет "не одну тысячу убиенных ИГИЛовцев" - можно со ссылками и поподробнее
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 03:35:44 |
[movie=400,300]http://youtu.be/L2VnTgD7Ae4[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/2Pu6wRLFkJk[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/RD2gPyuPhc4[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/fqqSjc__CkQ[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/NE-5EYd2Kns[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/q2-amDowSF0[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/mXGVxtK2e6s[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/mkcVoR0470U[/movie]
Вот малая часть, недостаточно будет, завтра найду в сети цифры.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 27 дек 2015 10:43:00 |
Не насчитал даже НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН
У вас речь шла о НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧАХ
Цифры, естественно, будут даны курдами?
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:52:59 |
Цитата: Kingle от 26.12.2015 22:56:30
Вы внешние и внутренние конфликты различаете?
На какой блять фрон, против кого, против таких же граждан, подавлять восстания, зачищать деревни?
Вот если бы конфликт был внешний, ваши слова, да каждому мужику бы в уши.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 02:34:55 |
Это называется - подшакаливание. Ходить за сильным, подъедать его объедки и вылизывать ему под хвостом, а когда сильный ослабеет - найти нового. У этих людей нет чести, а есть лишь выгода. Чтоб было понятней - 41 год, линия Сталина в Белоруссии стреляет по танкам Гудериана, а пехотного прикрытия бункеров - нет, ибо свидомые цегабонцы втикнули до дому, "потому что непонятна судьба конкретно Сталина, да и СССР в целом."
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 02:35:40 |
Вот за это и не любят. Потому что именно в условиях, когда судьба конкретного Асада и Сирии была непонятна, они именно и должны были что-то делать. По хорошему за такое поведение положено прислонять к стене, а не автономию жаловать.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 04:18:12 |
Цитата: adolfus от 26.12.2015 23:35:40
Т.е два варианта.
Или к стенке или автономию.
Раз к стенке силенок маловато......
Се ля ви
А по хорошему это всем помириться и решать проблемы без стволов.
Не выходит там по хорошему.
Кто сильнее тот и прав
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 04:24:49 |
Сообщение удалено
27 дек 2015 08:30:53
27 дек 2015 08:30:53
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 14:20:22 |
Представьте ситуацию. Гуляете вы с девушкой, возможно женой. И тут из подворотни гопники. Будете стоять и смотреть, как вашу даму насилуют, а то непонятен исход стычки? Кому нахрен нужна "помощь" от курдов, когда уже все без них решилось?
|
|
Мишганчо ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 16:02:24 |
Да нет,дело в другом.У меня лично к КУРДАМ как народу уважительное отношение,
"но есть одно маленькое но..."
Если делегируете во власть - причем ВАШУ власть,то неча искать отмазы типа:
-Путин не дал (а он у нас ни разу не девочка,чтоб давать..)
-Асад не дал ( см. выше)
--амеры дали( ну так и имейте амеров,или они Вас...)
Ещё раз,я с огромным уважением отношусь к народу который упирается на протяжении
веков за свою независимость и самоидентификацию.
У нас есть поговорка- "народ достоин своего правителя"
к нам какие вопросы,у нас не консерватория чтоб что-то менять.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2015 01:03:46 |
Сообщение удалено
Vick
28 дек 2015 01:10:37
Vick
28 дек 2015 01:10:37
Отредактировано: Vick - 28 дек 2015 01:10:37
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 06:01:18 |
Вы, имхо, не правы.
Во-первых не надо валить всех курдов в одну кучу. Курды сами по себе ещё далеки до слияния в единую курдскую нацию. Не надо быть бОльшим курдом, чем сами курды (с)-почти цитата ВВП =).
Во-вторых не надо гребсти всё коммунити под одну гребёнку - в рамках разумных приличий плюрализм мнений тут приветствуется и Вам тоже плюсов накинут, не переживайте.
Во-третьих: мне, например, видится, что у части присутствующих к курдам тут неприятие не потому, что они курды, а ввиду практикуемой ими политики. Впрочем Вы сами же чуть ниже это подтверждаете: "А ведь раньше люди радовались за Курдов и их успехи, особенно когда им, совместно с арабами кстати, удалось взять под контроль границу от Кобани и на восток, перекрыв её для ИГИЛ." ...
Секундочку. Сирийские курды граждане Сирии. Были ими до начала заварушки и остаются таковыми на данный момент де юре. Охарактеризовать гражданина страны с позицией "я посижу в сторонке - посмотрю кто кого запинает, к тем потом и присоединюсь" иначе как предателя затруднительно.
Скажу больше - я, например, с бОльшим уважением отнесусь к тому, кто в подобной ситуации открыто выступит против действующей власти с оружием в руках за какие-то свои идеи, чем к тому, кто займёт выжидательную позицию (и мало того, при этом ещё и будет по-тихой пакостить), проигнорирует моб предписания и перестанет платить налоги...
|
|
Archivator-RUS ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:38:52 |
1) А какая разница, если всех несогласных будут бомбить?
Многие тут уже не то что о Курдистане, об автономии слышать ничего не хотят, ибо ВКС
2) По сравнению с кем, чем?
Примеры таких государств, где нет единой нации привести?
3) И? Вы в предыдущей фразе решили, что они далеки до создания единой нации - это вы за них решили, разве нет?
4)
Да мне плевать на плюсы.5) Строить конспирологические теории всегда было модно.
6) Я бы охарактеризовал как сепаратист.
7) Если они не хотят быть за кого-то и танцевать под чью-то дудку, а хотят быть отдельной стороной - это не повод их уважать?
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 21:48:57 |
Хватит нести херню, речь шла о хатаскрайниках, которые вместо того что бы воевать с врагом ждали, а кто же Млять победит, а почему Асад так плохо нас защищает, и во время этого склады Сирийской Армии обносили.
Забаньте уже малолетнего дебила, вчера тут нес подобную херню, сегодня несёт.