Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
479,282
4,050
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 18:32:10 |
Тред №1039284
новая дискуссия Дискуссия 690
Кстати, а откуда вообще взялся древнерусский язык то?
Ведь на поднепровье жили Поляне изначально...правильно?
И на Висле тоже Поляне жили.... мысль улавливаете?
То есть диалект Полян до прихода Рюрика с Русами, должен был сильно отличаться от древнерусского..
Ведь на поднепровье жили Поляне изначально...правильно?
И на Висле тоже Поляне жили.... мысль улавливаете?
То есть диалект Полян до прихода Рюрика с Русами, должен был сильно отличаться от древнерусского..
ОТВЕТЫ (32)
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 18:36:28 |
Цитата: Брянский от 27.12.2015 15:32:10
древнерусский язык был дарован русским людям русскими Богами или их Предками
скорей всего первых русских звали Иван и Марья
папа с мамой каждому дитю слова русские говорили
все как у иных народов
евреям -еврейский язык
немцам -немецкий
и тд
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 19:02:07 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 15:36:28
Мда.. уровень мышления - 3 класс ЦПШ
...Пичалька...
Основная проблема лингвистов изучающих "индоевропейские" языки это древность и архаичность русского языка..
Он сильно старше и архаичнее других "индоевропейских" языков - латыни, древнегреческого, германских языков, романских...
Германские языки вообще молодые - ~2500 лет...
То есть еще скажем 3000 лет назад предки германцев говорили на совершенно других языках
И германские языки в Северной Европе появились после вторжения туда скифов...
И генетика это подтверждает....
А вот современник русского - это ведический санскрит.. у них общая грамматика, синтаксис, морфология
А в Европейских языках все это очень сильно редуцировано- то есть они сильно моложе нашего языка...
Про иврит ничего не могу сказать - он совершенно из другой оперы.. не арийский язык
P.S. русский мат - это самый древний лексический слой "праиндоевропейского" (арийского) языка
И почему то он сохранился только в русском...
Говорят это изначально была табуированная лексика ариев-кшатриев, на которой они только на войне общались..и никогда в мирное время..при детях, женщинах..
И главное - ее нельзя было употреблять в присутствии низших каст...
Потому то европейцы и не смогли выучить маты - наши предкам западло было в их присутствии матерится
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 19:04:50 |
Цитата: Брянский от 27.12.2015 16:02:07
а вот иудейцы полагают иначе
что делать ?
вопрос языка решается просто - кто первым человеком стал, того и язык первый
остальные от него пошли
ну, давай умник метай
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 19:16:11 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 16:04:50
Мне пофиг что думают иудейцы...
Они не арии, а я речь веду про ариев, от которых и пошла вся семья "индоевропейских" языков
Так вот - это были Арии, это НАШИ прямые предки (то есть русских, славян), это были R1a и это было примерно 12-15 тыс. лет назад на Алтае
Причем тут иудейцы?
Языки Средиземья старше и че?
Самые древние языки и гаплогруппы (А и В) вообще в Африке
И че?! Далеко оне от своих пальм ушли?
А R1a и R1b - это самые новые и молодые Y-гаплогруппы...
и видимо в чем то самые продвинутые...
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 19:22:55 |
Цитата: Брянский от 27.12.2015 16:16:11
я вам подсказываю
что у кого самый древний язык, тот и самый первый человек
остальные изнасилованные
у вас осталось всего два таких -или мы или индусы
может хоть на фото посмотрите и решите
удачи вам и спасибо за развлечения
я пожалуй начну праздновать НГ с вашей подачи
кстати, а как у вас в вашей версии с идиотами
оне в общей очереди по происхоождению или отдельно зародились
я полаагю. что отдельно и потом рассеялись по всему миру
оне так похожи, а мы нормальные такие все разные
впрочем, вам видней
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 19:27:38 |
Цитата: Брянский от 27.12.2015 16:25:37
так это ви начали про насилие монголов на наших девок без следов как способ передачи игрек хромосомы
или не так что
получается кто был первым человеком тот остальных насиловал, что б тож люди рождались
иначе чем объяснит наличие маркером у генов
они ж через плеть не ппередаются
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 19:31:24 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 16:27:38
Во.. уже лучше.. уже начинаете прозревать
А монголы не насиловали наших девок... просто патаму што не ходыли к нам никода
P.S. Да, кстати, к вопросу кто кого где и когда
- язык на котором говорят пуштуны - называется ПАШТО
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 20:05:11 |
Сообщение удалено
стрелок
28 дек 2015 00:15:54
стрелок
28 дек 2015 00:15:54
Отредактировано: стрелок - 28 дек 2015 00:15:54
|
|
Yarpen ( Слушатель ) |
| 29 дек 2015 12:58:35 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 16:27:38
А откуда это чепуха пошла вообще - про связь генных следов и "ига"? Оккупации и по оф. истории не было. Процент изнасилованных в набегах от общего населения, кто выжил, кого не угнали в полон, кто родил, у кого ребенок дорос до детородного возраста (таких и в 19 веке меньше трети было), наконец большой процент тюрков в "монгольских" отрядах где самих монголов то было.. Результат будет в пределах погрешности измерения..
А вот поток рабов/пленников из русских земель вполне мог оставить след в областях где они(рабы) оседали.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 02 янв 2016 11:09:53 |
Цитата: Yarpen от 29.12.2015 09:58:35
По тебе и видно, что ты и есть потомок рабов и пленников, изыди отсюдова!
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 30 янв 2016 23:57:56 |
Цитата: Брянский от 27.12.2015 16:16:11
Выше задавал вопрос, думаю, здесь я получил ответ.
Итак R1a u R1b появляются в начале голоцена на Алтае, а затем продвигаются на запад Евразии.
Почему Вы думаете, что этот генныйкластер принадлежал одному этносу, ариям? Почему он не мог принадлежать тоже нашим предкам, но другого таксономического ранга, то есть более древним т.н. бореалам? (Евразийцам по Сафронову?). Евразийцы/ бореалы были праобщностью таких языковых общностей как уральцы, индоевропейцы и алтайцы (от которых тюрки). То есть генная общность была субстратной для разных языковых общностей. Поэтому, например, уральские языки наложились и на соседние группы этносов гаплогруппы N, а алтайские на соседей гаплогруппы С.
Более того, локализация на Алтае может говорить о близости к прото-дене-кавказским этносам и, конечно, анклавам постностратиков, типа будущих эскалеутов.
Это гипотезы мои, поэтому имхо.
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 21:41:28 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 15:36:28
Очень смешно.
Это что же, первых русских сходу назвали еврейскими именами?
Ива́н (ивр. יוחנן Йоханан. Переводы: «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал», «Яхве да будет милостлив», «Благодать Божия»
Имя Мария имеет древнееврейское происхождение, оригинальная форма מרים - Miryam Мирьям. מר mar, мар на иврите переводится как «горечь» (во множественном числе - מירים mirim марим). Впервые в каноническом тексте Библии встречается в Книге Исход15:20 — «Мириам, сестра Ааронова». Более подробно о происхождении имени Мария описано в мидрашах.
А собственно почему?
Вот почему потом всех называли еврейскими, греческими, латинскими именами более чем понятно. Нам была навязана религия, где все эти имена фигурировали как имена святых, апостолов и т.д.
А до того? С каких щей человеку не знавшему ни библию, ни скорее всего евреев, надо было называть русских по еврейски?
Вам - иудеям, всё время кажется что мир всегда крутился вокруг вас. И первый человек то был еврей Адам, и первая женщина - еврейка Ева. И бог оказывается один и он конечно же еврейский Яхве.
Теперь выяснилось, что и первые русские тоже были евреями. Можно смело идти за нобелевкой. Евреи распределяющие наследство еврея же Альфика Нобеля будут довольны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 21:49:01 |
вам всюду мерещатся евреи дружок
похоже у вас такой фильтр в мозхгах
ну и на здоровье
ИВАН - что в нем еврейского
русские буквы и русский смыслы
можете лепить сюда евреев
на здоровье
каждому-свое
удачке вам
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 27 дек 2015 22:03:59 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 18:49:01
Привычка во всём слушать раввинов, Вам очень мешает.
А так, стоило бы задуматься, почему одно из Евангелий - Евангелие от Иоанна? И почему это имя В виде Жан, Джон, Иоганн, Жуан, Хуан, Джованни, Юхан, и.т.д, присутствует у всех народов исповедовавших христианство?
Откройте библию и убедитесь. Не всё же со слов раввинов узнавать. Ну не признают они Новый Завет. Но читать то его никто не запрещает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2015 22:06:54 |
я так понимаю у вас плохо с интуитивным русским в голове?
бывает
разницу между иоаном и иваном не понимаете ?
ах, созвучно
тогда для вас подарю такое же созвучие -гений и гениталии
наслаждайтесь
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 07:24:59 |
Ну что сказать..
Вы молодец.
Респект Вам и уважуха..заметили то, что некоторые люди замечают после многочисленных тычков пальцем..
Вот, возьмите с полки новую подсказку - она придется вам по душе:
http://www.chronolog…12255.html
ЗЫ. Кстати, не замечали, что старинных храмов в честь Иисуса Христа как бы то и нет ни у нас, ни на Западе..зато центральных соборов всяких там Иванов да Джованни весьма предостаточно..
Откройте Апокалипсис, который сейчас приписывают Иоанну Богослову..начните читать с самого начала:
ЦитатаАпокáлипсисъ Иисýса Христá, егóже дадé емý Бóгъ, показáти рабóмъ свои́мъ, и́мже подобáетъ бы́ти вскóрѣ. И сказá, послáвъ чрезъ áнгела своегó рабý своемý Иоáнну
http://azbyka.ru/biblia/?Apok.1
В русских сказках не зря ведь упоминаются Иван-царевич, Марья Моревна (родом из Греции - Мореи??) и, похоже, мама евангельского героя Василисса Премудрая (то бишь по-гречески "Правительница София")..
Евреи там никаким боком не лежали...
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 09:00:20 |
Цитата: стрелок от 27.12.2015 18:49:01
Мда.... Иван - имя сугубо НЕРУССКОЕ, еврейское.
Русских, славянских имен в обиходе вообще очень мало к сожалению
Это - Ярослав, Святослав, Владимир, Олег, Вера, Надежда, Любовь, Марина, Людмила........
Сейчас стали иногда у детей попадаться - Яромир, Ратибор, Милослава..это не может не радовать.
Станислав, Бронислав - тоже кстати сугубо славянские имена
Непонятно, почему кстати имя Руслан, сейчас используют только мусульмане?
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 09:19:28 |
Цитата: Брянский от 28.12.2015 06:00:20
Марину можете смело вычеркнуть.
Марина - морская. И отнюдь не по-русски.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 09:25:42 |
Не-а
...это Марена/Морена..
кто такая знаете?
Богиня морока и туманов у славян...
Отсюда и собственно море...
А-а-а.. как же так - Светочку забыл
.. Светлана...тоже древнерусское имя... Свет лона
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 12:35:45 |
Цитата: Брянский от 28.12.2015 06:00:20
Олег считается именем скандинавским ( Хельг - "святой" = Holy, holiday ( англ. ) - святой день - праздник ),
Марина ( "морская" ) считается именем латинским,
Руслан ( "лев" ) - имя тюркское
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 13:25:46 |
Цитата: Поверонов от 28.12.2015 09:35:45
Еще раз - Марина - Морена/Марена
славянское имя
Олег тоже...ваши английские аналогии притянут за уши.
ну и исконно тюркское происхождение Руслана ну никак не вытанцовывается..
Да и где тюрки могли льва увидеть? Ну скажем так в 6 веке?
Ась?
По тюркски лев - Арслан
как бы РУС и АРС явно не одно и тоже
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 14:09:58 |
Цитата: Брянский от 28.12.2015 10:25:46
По поводу Марины я писал МАР-красивая…
По поводу Олега тоже писал…О-ЛЕГ-облегчать (скорее всего легкарь (лекарь) или легкарство (лекарство))…
Ну а РУСЛАН - из русской земли…(лан (ланд)-земля)…
Либо по-татарски (я за двуязычие,в прошлом,на этой территории)….:
рус- сущ. русский, русская; русс; русак разг. || русский; рус халкы русский народ; русские
олан- сущ. 1) детвора, дети 2) родные, товарищи (в обращении пожилого человека к взрослым)
лев-I сущ. м арыслан…
По поводу львов: действительно некоторые злые языки утверждают,что львов видели еще в 10 веке чуть ли не на Дону ,Северном Причерноморье и даже на Кавказе…и вроде даже какие то арабские летописи это утверждают...
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 01:40:20 |
А по поводу языка (я сейчас про русский),он за 200 лет со времен Пушкина…почти не изменился,и почему он за 200 лет до Пушкина должен был измениться? Естественно,какие то слова приходят,какие то уходят…язык же живой,некоторые слова сознательно выводят из обращения,некоторым словам изменяют значение на противоположное
Но к счастью,существует множество однокоренных слов и меняя значение корня…тяжело изъять из обращение все однокоренные слова…и есть возможность восстановить их первоначальное значение 
Например (чисто мои домыслы ):): корень МАР- скорее всего изъят,но Слава Богу остались слова…: МАР-(ь)Я...МАР-фа…МАР-кел...МАР-гОрит-а…ко-МАР…МАР-ко-в(ь) (я настаиваю)…МАР-сел(ь)-о…яр-МАР-ка…МАР-ля…та-МАР-а…МАР-ать и тд… и когда я пришел к выводу,что МАР--это-красивый..красный…кровь (как производное от красный),то всё встало на свои места А тут кто то сказал,что МАРЬЯ- иудейское имя И вообщем-то по каждому "иудейскому" или "греческому" имени можно провести такое же миниисследование…и Вы ахнете уверяю Вас….
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 05:10:02 |
Цитата: filosoff от 27.12.2015 22:40:20
Хотя бы потому, что именно Пушкин и сделал его таким, какой он сейчас. Почитайте "старика" Державина, а также стихи Ломоносова, да хоть бы и тогдашний стиль изложения. То есть буквально за 50 лет до Пушкина, писали примерно так:
Желание зимы На кабаке Борея
Эол ударил в нюни;
От вяхи той бледнея,
Бог хлада слякоть, слюни
Из глотки источил,
Всю землю замочил.
Узря ту Осень шутку,
Их вправду драться нудит,
Подняв пред нами юбку,
Дожди, как реки, прудит,
Плеща им в рожи грязь,
Как дуракам смеясь.
В убранстве козырбацком,
Со ямщиком-нахалом,
На иноходце хватском,
Под белым покрывалом
- Бореева кума,
Катит в санях Зима.
Кати, кума драгая,
В шубеночке атласной,
Чтоб Осень, баба злая,
На астраханский красный
Не шлендала кабак
И не кутила драк.
Кати к нам, белолика,
Кати, Зима младая,
И, льстя седого трыка
И страсть к нему являя,
Эола усмири,
С Бореем помири.
Спеши, и нашу музу,
Кабацкую певицу,
Наполнь хмельного грузу,
Наладь ее скрипицу!
Строй пунш твоей рукой,
Захарьин! пей и пой.
Пой, только не стихеры,
И будь лишь в стойке дивен,
На разные манеры
Ори ширень да вирень,
Да лист, братцы, трава...
О, пьяна голова!
1787 Г.Р.Державин.
Стихотворения. Петрозаводск, "Карелия", 1984. »
О СОМНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗНОШЕНИИ БУКВЫ Г В РОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
Михаил Ломоносов
Бугристы берега, благоприятны влаги,
О горы с гроздами, где греет юг ягнят.
О грады, где торги, где мозгокружны браги,
И деньги, и гостей, и годы их губят.
Драгие ангелы, пригожие богини,
Бегущие всегда от гадкия гордыни,
Пугливы голуби из мягкого гнезда,
Угодность с негою, огромные чертоги,
Недуги наглые и гнусные остроги,
Богатство, нагота, слуги и господа.
Угрюмы взглядами, игрени, пеги, смуглы,
Багровые глаза, продолговаты, круглы,
И кто горазд гадать и лгать, да не мигать,
Играть, гулять, рыгать и ногти огрызать,
Ногаи, болгары, гуроны, геты, гунны,
Тугие головы, о иготи чугунны,
Гневливые враги и гладкословный друг,
Толпыги, щеголи, когда вам есть досуг.
От вас совета жду, я вам даю на волю:
Скажите, где быть га и где стоять глаголю?
Что касается более древних корней, то это совершенно иной вопрос, скрывающийся в глуби веков. То есть это тайна, покрытая мраком.
Однако, в русский язык, имена Иван и Марья пришли в аккурат из Библии. И буквально чуть более 1000 лет назад никого из русских не звали ни Иван, ни Марья. А всё больше Святополк, Ярополк, Ярослав, Святослав, Всеслав, Владимир, и т.д.
Именами не требующими перевода. Значение которых и так понятно.
А Ваша догадка? Она догадка и есть. Могу предложить и другой вариант.
К примеру была такая богиня Мара.
Мара - в славянской мифологии - могучее и грозное Божество, Богиня Зимы и Смерти, жена (дочь) Кощея. и дочь Лады, сестра Живы с Лелей.
Имя Морана (Морена) действительно родственно таким словам, как "мор", "морок", "мрак", "марево", "морочить", "смерть". Легенды рассказывают , как Морана, со злыми приспешниками, каждое утро пытается подкараулить и погубить Солнце, но всякий раз в ужасе отступает перед его лучезарной мощью и красотой. Её символы - Черная Луна, груды разбитых черепов и серп, которым она подрезает Нити Жизни.
Владения Морены, согласно Древним Сказам, лежат за черной Рекой Смородиной, разделяющей Явь и Навь, через которую перекинут Калинов Мост, охраняемый Трехглавым Змеем... В противоположность Живе и Яриле, Марена воплощает собой торжество Мари - "Мертвой Воды" (Воли к Смерти), то есть Силы, противоположной Животворящей Солнечной Яри.
Но Смерть, даруемая Мареной, не есть полное прерывание Токов Жизни как таковой, но - лишь переход к Жизни Иной, к новому Началу, ибо так уж положено РОДОМ Вседержителем, что после Зимы, уносящей с собой все отжившее, всегда наступает новая Весна...
Так почему бы древним евреям, не заимствовать имя богини пусть и Смерти, но очень могущественной. Чтобы столь могущественное божество не трогало ребёнка раньше времени?
Если уж на то пошло, это версия ведь не хуже мАркови?
|
|
filosoff ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 11:42:33 |
Начнем с МАРЫ…я где то сказал,что корень МАР не связан с МАРА ?Просто не стал Вас утомлять
…Мара--это всего лишь мать Ра(солнца)…как ,впрочем и Мария--мать Иисуса…но это очень длинная тема и здесь не в кассу,просто поверьте на слово,что это одно и то же По поводу Пушкина…Вы всерьез считаете,что один человек (даже не правитель) может изменить (сформировать язык) целого народа? Во всех деревнях и скитах с монастырями? При наличии для некоторых только церковно-приходских школ в 3 класса,где учили писать не на русском,а на церковном (назовем его старославянским)? Или Вы искренне верите,во всеобщую грамотность (в то время) и в томик Пушкина у каждого на ночном столике?…
И по поводу Ивана и Марии…мода на имена--она как волны (в моём детстве большинство было Сашами,Сергеями и Андреями) в зависимости от моды и религии…посмотрите,как менялись имена Русских царей в зависимости от смены династий…ну да..в какое то время были модны библейские имена…Вопрос в том ОТКУДА и почему они оказались в библии…
И вдогонку,насчёт произведений допушкинских поэтов…может так принято было писать? Послушайте,например,группу телевизор,ну или мумий тролль…вроде тоже стихи ,но в 90-х так тоже писали (типа модно было)….
Ну и просто : например: Изольда…всего лишь переставим ударение ИзольдА ну или так изо льда
…А Эсмеральда? Чуть подправим грамматику и…Из-мира-льда…как то так (мне кажется)
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 28 дек 2015 11:51:27 |
А миттанийские Арии оказывается в свое время и по земле обетованной огнем и мечом прошлись
у Левитов нашлось довольно много достаточно древней R1a как раз по возрасту (~3500 лет) совпадающей со временем вторжения первых Ариев на ближний восток..
Так что наши предки древних евреек точно щупали
Все эти еврейские байки про апокалипсис, про князя Роша и прочее, напрямую связаны с этим самым вторжением..
Беднягам тогда видать конкретно прилетело от ариев
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 31 янв 2016 00:15:27 |
Цитата: Брянский от 28.12.2015 08:51:27
Какие левиты во времена Митанни? Какие евреи 1500 до н.э.? Каких древних евреек щупали?!
Наверняка, Вы и сами знаете, что не было их тогда на БВ. Даже если и род Авраама уже появился, даже если семиты присутствовали, то еврейского этноса ещё не существовало. Молодые они относительно арийцев...
R1a могли принадлежать не только индоиранцам, но и ханаанеям, которые пришли раньше ариев и участвовали в распространении этого клана генетического из Средней Азии... Так ещё в конце бронзового встречается R1a в сирийском регионе (по памяти).
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 01 фев 2016 23:58:35 |
Вы сами то поняли какой бред написали?
То есть у Вас ханаанеи являются носителями r1a но к ариям отношения не имеют?!
а как так то? а в Среднюю Азию кто r1a привнес?
Арии! (в начале II тысячелетия до нашей эры, потом туда еще и скифы ходили, но те тоже в общем то арии были, тоже r1a но другого субклада..)
А субклад r1a у этих самых ханааней вы скажете?
и кто вам вообще сказал что они r1a были?
это ж собирательное наименование.. да, некоторые хеттов причисляю к ханааням.. но это весьма спорно
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 09:18:05 |
Цитата: Брянский от 01.02.2016 20:58:35
Написал то, что написал.
БВ - перекрёсток дорог.
Память меня не подвела, действительно R1a присутствовал в регионе примерно с 3000 до РХ. Субклад z93 (данные Мак Доналда за 2005 год по у-хромосомам у арабов). Возраст его предполагаемый более 6000 лет. Данные, конечно, противоречивые из разных источников. Значительно больше и раньше на БВ появились R1b. Но увы для Вас это не меняет дела:
когда индоевропейцы митаннийцы прошлись по БВ, никаких евреев и тем более левитов там ишшо не было.
Вы погорячились, соврамши. А набросились на мои гипотезы, которые, впрочем, могли бы иметь место быть.
Семиты (или какие-то семитизированные популяции) получили эту гаплогруппу не только 1500 лет до н.э., но и до зафиксированного появления индоевропейцев в том регионе,
Откуда и от кого? Я делаю предположение, что привнесено в популяции доминировавших тогда групп сино-кавказских земледельцев (хурритов, хаттов /не хеттов, заметьте/, урартов, пеласгов??), некоторые из них назывались ханаанеями. От кого привнесено? Не знаю. ЧТоб ответить, надо понять откуда? Какие связи прослеживаются у культур региона в указанное время? В ханаане господствует Гассульская культура, кажется, - жалкий отголосок культур Месопотамии (Урук, Ур, Джемдет Наср). Города Восточного Средиземноморья в расцвете: Тир, Губла, Сидон - а это контакты со всем Средиземноморьем. Появление Трои (первоначально форпоста хаттов против индоевропейцев?). Происходит семитизация Ближнего Востока, т.е. наплыв мигрантов с юга, юго-запада. Торговля через Залив с Хараппой - т.е. связь с Востоком. И связь с Анатолией, Закавказьем и Кавказом - севером. R1a могли проникнуть и через Кавказ, и через Малую Азию. Если верно предположение о происхождении субклада z93 в Юго-Восточной Европе (Клёсов, 2012), то, скорее, через Малую Азию. Если же видеть общее движение археологических культур 3000 лет до РХ с Востока на Запад, то появиться этот клан мог и в Причерноморье, а потом сместиться на Запад в ЮВЕвропу. Тогда возможно предполагать движение через Кавказ вместе, скажем, с группами R1b.
Картину движения культур и популяций восстанавливать долго, тем более на таком огромном промежутке времени (6000-1500 лет до н.э.). Поэтому завершим.
Эх, нет. Продолжу портянку.
В СрАзию кто занёс R1a?
Афанасьевцы? Или предшествующее население? Афанасьевцы, близкие родственники ямников, представителей Вашей любимой R1a, принесли бронзу в регион. До этого регион осваивал неолитический образ жизни и навыки земледелия и скотоводства. Учебник по истории говорит, что за Уралом наблюдался единый гигантский этно-культурный массив (Янин, 2006). И почему я не удивляюсь, что позже в энеолите, когда туда пришли традиции металлообработки, там тоже существовал единый этно-культурный массив, представленный афанасьевцами? А единство неолитическое определялось по керамике. И угадайте с какими регионами обнаруживают связь орнаменты на той керамике? Правильно, всё так же с Восточной Европой 5-4 тысячелетий до. Все они были европеоидами (вплоть до 2 тысячелетия до РХ). НО все ли они были индоевропейцами? А в Ваших утверждениях более узко берётся: все ли они были ариями? Это не факт. Есть очень большая вероятность, что в силу контактов на огромных территориях и схожести материальной культуры, все они говорили на диалектах доиндоевропейского языка, на т.н. бореальном языке или евразийском (Сафронов, 1999). И проникновение традиций металлообработки и связанное с ним неравенство, возможно, привели к распаду позднебореального единства на заре Бронзового Века.
К чему я всё это рассказываю? К тому, что R1a в Средней Азии и Сибири могло принадлежать не только индоевропейцам, не только тохарам или неразделённым ещё ариям, но и бореалам/евразийцам... А от них перейти к алтайцам и тюркам, не потому, что их топтали арии, а потому, что они были частью единого праэтноса. Например, некоторые исследователи определяют окунёвскую культуру, наследницу афанасьевской, как принадлежащую тюркам, поскольку характерные для неё оленные камни вписываются в дошедшую до нас мифологию тюрок по сюжетам и ряду персонажей, личин (Ларичев и др.). Т.е. афанасьевцы принесли распад, а уже их наследники стали представителями только одной ветви распавшегося единства.
Почему Вы, камрад, стали адептом весьма спорной версии, что в древности одна гаплогруппа = этносу или праэтносу, мне не постижимо. Ведь наблюдаемые данные по генетическим линиям не подтверждают этого.
П.С.: многое писал по памяти, поэтому мог чо-нить исказить. Выделенное является более строгими утверждениями.