Тред №1043599

Цитата: prescriber от 09.01.2016 17:41:46Вполне сопоставима с атомной генерацией, так что не такая уж и маленькая доля. А что безветрие бывает, ну тем и хороша единая энергосистема, что можно компенсировать выпадающие мощности. АЭС тоже регулярно останавливают, это не повод говорить, что они не нужны. 
Кстати, наше правительство тоже взяло курс на развите альтернативной энергетики. Благо, территории большие, снега хватает.

21 декабря в Орске Оренбургской области запущена солнечная электростанция мощностью 25 мегаватт. Она расположилась на площади в 80 гектаров. Объем инвестиций в Орскую СЭС составляет 3 млрд рублей.

Цитата: prescriber от 09.01.2016 17:41:46

 

Знаете знаменитую фразу из "Собачьего сердца": "Не читайте до обеда советских газет?".Так это про солнечные электростанции.
Итак, я не поленился и решил на этом примере рассказать как "разводят как лохов" по солнечной энергетике.
Итак некоторые исходные данные.http://www.rg.ru/201…ancia.html
Было поставлено 100 000 модулей. 25 МВт мощности. Инвестиции (не стоимость!) -3 млрд. рублей. Принимая инвестиции равными стоимости (самый лучший вариант, но инвестиции могут быть и 25% и 50%, остальное-свои деньги ТГК).Считаем при долларе равном 30 рублей, т.к. строить ее начали в 2014 году. На стоимость земли наплюем, хотя там 80 гектаров.
Итак считаем идеальный вариант.(его нет)
1. 3 000 000 000руб. /25000 КВт=120 000/30=4 000 долларов за киловат установленной мощности. Стоимость одного КВт АЭС 3000-3500 долларов, при этом площадь несравнима. Но это идеал.
2. Теперь рассмотрим реально сколько Вы получите. 
Надеюсь Вы понимаете что мощность станции считается по фотоэлементу по максимальной отдаче? Это везде написано.
Кстати обратите внимание-на фото видно модули жесткого крепления, т.е. они не поворотные  и за солнцем двигаться не будут. Т.е. Вы в течении дня будете иметь мощность в зависимости от наклона солнца и времени года. Надеюсь понятно, что в этом случае Ваша мощность падает в 2 раза как минимум?
А теперь давайте разбираться с солнцем- это не уран и не уголь , постоянно не светит.

Цитата: ЦитатаКак заявляет Борис Вайнзихер, генеральный директор «КЭС», климатические исследования, проведенные в данном регионе показывают, что условия способствуют строительству данного вида электростанций, так как количество солнечных дней в Орске весьма велико.

Это погода в Орске. Премьеру впаривали что-то там про солнечные дни, но реально надо смотреть не дни, а часы. http://russia.pogoda360.ru/488244/avg/ И у Вас выходит  где-то 860 часов работы в год для солнечной станции. Для тех кто не помнит, напоминаю что в году 8760 часов! Но АЭС и ТЭС естественно столько не работают, там нужно делать ремонты, поэтому возьмем, что станция где-то один- два месяца  в году стоит. Получим где-то 7500 часов работы. Понятно, что когда мы говорим о мощности, мы имеем в виду в час. В итоге с учетом солнечных дней и 50% использования мощности получаем.
 чуть меньше 70 000 долларов за киловатт фактической установленной мощности.(!!!!)
Я сам слегка офигел когда подсчитал....
3.Теперь идем дальше . Начнем с того что сказано что станция будет работать 25 лет. Не верю! Там есть инверторы и аккумуляторы- у них срок слубы, даже у лучших 5-10 лет. Для сравнения ТЭЦ и АЭС работают минимум 50 лет, а я проходя практику в 1980 году застал работающую турбину "Метрополитен-Виккерс" 1903 года выпуска.Так что стоимость киловатта установленной мощности смело умножайте еще на два. У Вас уже 140 тыс. долларов против 3,5 тыс. у атомной и где-то 1, 0 у тепловой?
4. Теперь сколько это реально стоит. Ну не верю я в цифру в 3 млрд рублей.От слова вообще.
Вот фирма, которая предлагает Вам построить солнечную станцию под ключ.
http://ecovolt.ru/ca…ye_moduli/
Смотрим что она хочет. Берем самую большую по мощности, чтобы дешевле вышло за киловатт установленной мощности.

Цитата: ЦитатаВырабатывает 220V. В условиях средней полосы России суточная выработка составляет 12000 Втч. Одновременно можно подключать приборы совокупной мощностью до 3000 Вт

Цена: 432 000 руб

Т.е. люди аккуратно говорят что с учетом продолжительности солнечного дня для средней полосы (ну как у нас в Орске) 12КВт в сутки. Т.е. в час в течении всего года? это что 500 Вт в час? А как же тогда 3000Вт приборов? 
Смотрим состав установки. Понятно- смотрят по инвертору, исходя из того что есть заряд в акумуляторах. А мы посмотрим по солнечным модулям.

Солнечный модуль RZMP-230-T	8
Контроллер с MPPT EPSolar Tracer MPPT 4210RN с внешним LCD дисплеем)	2
Аккумулятор Delta GX 12 200	8
Инвертор "Чистый синус" 3000Вт Инвертор 24В/220В ИС-24-3000	1

8х230=1840ватт.. Ребята почти честные -имеем 1840, а реально 500ватт.
Т.е. у нас получается (без монтажа!) 432000/0,5=864000/30=28 000 долларов за КВт установленной мощности. Но нам нужна "грязная" мощность. 432 000/1,84,30=7826 Долларов за Кв установленной мощности.
Но может ребята врут? А сколько стоят модули? Пишут что 16500 рублей. А может где-то дешевле есть?
http://solarempire.r…235-t.html
Здесь за 12600 предлагают. Оптом наверное еще дешевле. Принимаем 10 000.
А сколько % модули составляют в общей цене? 16500х8/432 000=31% приблизительно (остальное 69) (грубо больше 2/3)
А монтаж? 70000/432 000= 16%. Ну это ребята явно налогов не платят. По сметам это должно быть гдето минимум 50% от стоимости оборудования.
Итак считаем сколько должна стоить станция в Орске как минимум.
100000000 модулейХ10 000 рублейХ3 ( учитывая остальное оборудование)Х1,5 ( учитываем монтаж)=4,5 млр. рублей. Это уже ближе к истине. Так что стоимость киловата установленной мощности солнечных электростанций  умножайте еще на 1,5. И бегите от этих солнечных электростанций, а то точно обанкротитесь..... Если даже доллар принять 60 рублей, что на мой взгляд неверно, то получается все равно в районе 50 000 долларов за КВт установленной мощности по факту для средней полосы России. Если делать модули поворотными и ставить где-нибудь на Канарах, то по факту будет где-то 15-20 тыс. долларов.
P.S. Можно было подсчитать еще через КИУМ ( коэффициент использования установленной мощности), но выйдет то-же самое, только  немного по другому считаем и не так наглядно. Критикуйте...

• +0.20 / 17

Цитата: dotsent от 10.01.2016 18:00:03только  немного по другому считаем и не так наглядно. Критикуйте...

Цитата: dotsent от 10.01.2016 18:00:03

 

И охота вам было тратить время на эту фигню. Вообще-то это был сарказм про солнечную электростанцию в снегу. Очевидно, что дурость. Забавно было проследить за реакций публики на Сделано у нас, там просто чепчики подбрасывали от радости. 
Ваши расчеты не имеют большого смысла, поскольку эта станция построена Вексельбергом, с использованием мощностей принадлежащих ему же кремниевого производства и других предприятий, поэтому смета вполне может быть 3 млрд. Модулей 100 000
Тут в другом фокус.

Цитата: ЦитатаПостановлением правительства РФ № 449 установлены гарантии возврата инвестиций в строительство объектов возобновляемой энергетики через механизм договоров поставки мощности (ДПМ) по аналогии с новыми объектами традиционной генерации. Прошло два отбора проектов на конкурсах 2013 — 2014 годов в области возобновляемой энергетики. Отобранным, в том числе нашим, гарантирован сбыт электро­энергии и мощности по тарифам, которые обеспечивают доходность инвестированного капитала в 12 — 14% и срок окупаемости 15 лет. Именно с такими парамет­рами экономической эффективности мы и реализуем наши проекты. Окупаемость СЭС возможна при учете в ДПМ капзатрат не менее 100 — 110 тыс. рублей на 1 кВт мощности. Вопрос локализации оборудования (условие для участия в конкурсах по возобновляемым источникам энергии) можно решить, если владелец ДПМ обязуется инвестировать в производство компонентов в России.

http://expert.ru/ura…a-solntse/
Товарищ Вексельбер просто закопал свой капитал под надежные 14%, плюс загрузил свои же завод, продукция которого никому не нужда. На таких условиях  можно хоть на Северном полюсе строить, тут никого не волнует эффективность. Все расходы оплатят остальные потребители. Это к вопросу о бонусах, на который оскорбился NetGhost. 

У товарищей большие планы. 

Цитата: ЦитатаРоссия намерена инвестировать в возобновляемые источники энергии (ВИЭ) $53 млрд до 2035 года. Об этом сообщил министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской в рамках Всемирной конференции ООН по климату в Париже. "Сегодня необходимо создавать инструменты для перехода на возобновляемые источники энергии. В интересах борьбы с изменениями климата мы работаем над снижением зависимости экономики от углеводородов, - сказал Донской. - До 2035 года мы планируем привлечь в сектор ВИЭ $53 млрд". Донской напомнил, что около половины всех новых энергетических мощностей в России - это гидроэлектростанции, атомные электростанции и станции ВИЭ. По оценкам экспертов, суммарный потенциал альтернативных источников оценивается в объеме около 3 млрд тонн нефтяного эквивалента в год. "В ближайшее время в России будет введено более 1,5 ГВт солнечной генерации, - сообщил Донской.

Если все эти 53 млрд$ будут под гарантированный процент доходности, то не стоит удивлятся, что при избытке энергии на рынке, падении стоимости углеводородов цена киловатта будет расти. Но товарищ NetGhost уже назвал всех больными, кто задает такие вопросы, почему цена электричества растет. 

• +0.06 / 8

Цитата: prescriber от 10.01.2016 21:19:52И охота вам было тратить время на эту фигню. Вообще-то это был сарказм про солнечную электростанцию в снегу. Очевидно, что дурость. Забавно было проследить за реакций публики на Сделано у нас, там просто чепчики подбрасывали от радости. 
Ваши расчеты не имеют большого смысла, поскольку эта станция построена Вексельбергом, с использованием мощностей принадлежащих ему же кремниевого производства и других предприятий, поэтому смета вполне может быть 3 млрд. Модулей 100 000
Тут в другом фокус.

Постановлением правительства РФ № 449 установлены гарантии возврата инвестиций в строительство объектов возобновляемой энергетики через механизм договоров поставки мощности (ДПМ) по аналогии с новыми объектами традиционной генерации.

Цитата: prescriber от 10.01.2016 21:19:52

 

Уважаемый коллега. Прошу прощения- я действительно не понял Вашего сарказма. Насчет постановления Правительства и то кому это принадлежит я естественно знаю и даже где-то здесь о Постановлении кажется писал. Проблема же не в том что мы с Вами об этом знаем, а в том, что господин Дворкович то-ли этого не знает, то-ли знает, но почему-то на такие проекты соглашается. При этом плохо и то и другое, а конца этому не видно. Ну не можем мы атомщики тянуть за всех.....

• +0.02 / 1

Цитата: dotsent от 10.01.2016 21:47:51Уважаемый коллега. Прошу прощения- я действительно не понял Вашего сарказма. Насчет постановления Правительства и то кому это принадлежит я естественно знаю и даже где-то здесь о Постановлении кажется писал. Проблема же не в том что мы с Вами об этом знаем, а в том, что господин Дворкович то-ли этого не знает, то-ли знает, но почему-то на такие проекты соглашается. При этом плохо и то и другое, а конца этому не видно. Ну не можем мы атомщики тянуть за всех.....

Цитата: dotsent от 10.01.2016 21:47:51

 

Я не энергетик, коллеги разве что по здравому смыслу. Товарищ Дворкович все прекрасно знает, товарищ NetGhost уже ответственно заявил, что не дураки в планировании сидят.

• -0.02 / 1