Тред №1045313

Кот Мудраго:
Несколько дней назад у нас с камрадами ФЦСО и Zeratul, состоялся обмен мнениями.

Собачились пытались выяснить какой стратегии придерживаются союзники во главе с ВКС.

Стараются с помощью тщательно разработанных планов достичь преимущества над противником, что бы разгромить или вынудить его отступить или намеренно затягивают боевые действия, "притворяясь" слабыми, дабы выманить со всех щелей как можно больше тараканов.

Блестящая операция по захвату Сальмы показала, что во главу угла была поставлена задача о продвижении вперед с минимальными потерями. Штурмовать в лоб было бессмысленно, много времени ушло на окружение, что бы вынудить противника отступить из мешка. 

Если бы стремились накрутить побольше фарша, то могли в последний момент перекрыть огнем дорогу и устроить бойню.

Но это привело бы к затягиванию операции и неоправданным потерям среди штурмующих. Городок, застроенный, тяжелый в плане преодоления обороны.

В результате боевикам дали уйти почти без боя. Правильно выбранная стратегия помогла сохранить силы, угрозой окружения выдавить противника из мощного укрепрайона. 

Эта победа вдохновила армию и народ, укрепив уверенность в своих силах.

Теперь высокая плотность наступающих войск позволит гнать рассыпавшиеся порядки ослоепов, не давая им возможности закрепиться. 


Дружище, зачем вы пишите о том, в чём мало понимаете.
Вы хотя бы в состоянии оценить масштабы боя? Что-то мне подсказывает, что нет.
Для начала вопрос: Вы себе представляете хотя бы, что представляет собой эта самая Сальма? Тоже, видимо, нет.
Откройте хотя бы википедию. Это городок с населением примерно 2130 жителей (данные 2004 г.).
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F)
Это по нашему деревня! Столько жителей у нас живут в шести стандартных пятиподъезных стоквартирных "хрущёвках".
Вы пишете, "много времени ушло на окружение, что бы вынудить противника отступить из мешка."
Всё верно.
Но что в это время делали наши ВКС и артиллерийская группировка?
Ответ очевиден. Перемешивали с дерьмом и кровавыми соплями тех, кто оборонялся. Понятно, что далеко не все вылеты нашей авиации производились в интересах группировки, наступавшей на Сальму. Но даже если всего 10 процентов, то с учётом того, что средняя загрузка фронтового самолёта у нас составляет 1500 кг - это очень много. А ещё вертолёты. Да и сирийские ВВС, почти наверняка, что-то добавляли.
Даже если это всего 20 ударных вылетов в день, то за неделю это 210 тонн авиабомб. Учитывая, что немалая часть из них укладывалась с ювелирной точностью и вполне могла быть бетонобойными, то высидеть долго даже в бетонных дотах не получится.
Добавьте сюда артиллерию и РСЗО.
Для справки боекомплект 152-мм самоходной гаубицы 2С3 входит 46 снарядов. И это на день не слишком спешной стрельбы! Потому как если будет очень спешная, то могут выделить полтора, два и более боекомплектов. 
Что значит, "В результате боевикам дали уйти почти без боя"?
Их постоянно прессовали огнём. Ушли те, кто уцелел под бомбёжками и ракетно-артиллерийскими ударами.
Вы знаете, сколько их ушло? Скорее всего нет. 
А примерно сказать можете? Тоже скорее всего нет.
Зачем же вы пишите, что им дали уйти без боя?..

• +0.97 / 51

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 13:07:37Хорошо, что не написано, будто с барабанным боем и развернутыми знаменами лохматые уходили
По разному можно "дать уйти". Например - по старой Смоленской дороге 
Или туда, где все пристреляно артиллерией и наготове для штурмовки авиация. Уязвимость на марше (во время бегства) гораздо выше, чем когда обезьяны по щелям сидят.
"Им дали уйти без боя" - иррационально от начала и до бесконечности. 
Выпустить вооруженную группу отмороженных, чтобы заново штурмовать рубеж (кишлак) за который она зацепится? В надежде, что она перевоспитается и протрезвеет после выхода?

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 13:07:37

 

У вас как обычно оторванные от реалий умозаключения. Посмотрите наконец таки на карту.
Отмороженные стремглав выбежали из придерживаемого выхода из мышеловки и оказались на открытых горных склонах, вместо укрепленной крепости. Теперь их можно гнать вперед минимальными силами, так как им не за что зацепится.
А сил там собрано много, поэтому обвал фронта после потери важнейшего укрепрайона неминуем.
И что значит "дали уйти без боя"? "Почти без боя", это большая разница. Основная масса свалила, остались упоротые прикрывать отход.
По вашим репликам сильно заметна разница между уровнем стратегического мышления командира взвода и командира полка.

• -0.08 / 17

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 17:07:31Ваше словоблудие утомительно, и мне неинтересно. 
Не в первый раз Вы подгоняете с его помощью свой ответ. Раздражать окружающих и модераторов примерами не буду, Они есть.
Обратите внимание, я ни разу не позволил себе сказать, что Вы - капитан Бестолковость Очевидность, порете чушь, говорите ерунду, военпенс, недопенс, или диванно-пиджачный шпак? И что у Вас сегодня словесный понос "как обычно"? Но Вы почему то не стесняетесь в выражениях. Научитесь быть вежливым и сдержанным.
Теперь о стратегии... не опускайтесь на уровень  репортера занюханной газетенки, у которого любой свинарник, или отдельно стоящая клуня являются стратегическими. Командир взвода, да и командир полка стратегических задач. не решают, да будет Вам известно...
По мнению Карла Клаузевица (мир праху его) ведение войны подразумевает два совершенно различных вида деятельности:
- организация отдельных боев и ведение их
- увязка их с общими целями войны
Отсюда первое именуется тактикой, второе стратегией. Да и само древнегреческое СТРАТЕГИЯ - искусство, наука  полководца и т.д. Хотя бы Википедию почитайте. Эту разницу растолковывают ещё на первом курсе военного училища и учат тактике, стратегия все же больше удел АГШ.
Поэтому не позорьтесь и не изнашивайте язык произношением того, о чем понятия не имеете.
Уровень моего образования и занимаемые должности позволяли мне, когда это было надо, заслушать начальника разведки и принять решение...а не по картам и слухам из интернета.
Прощайте.

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 17:07:31

 

Я всего лишь диванный шпак и мне не зазорно не к месту вставлять разные "нипанятные славечки". 
К сожалению уровень вашего профильного образования не позволил вам разобраться со вчерашним штурмом Сальмы. Вы даже не попытались проанализировать общедоступную информацию. Не успели заслушать начальника разведки? 

• -0.27 / 21

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 17:07:31. Эту разницу растолковывают ещё на первом курсе военного училища и учат тактике, стратегия все же больше удел АГШ.

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 17:07:31

 

А между ними вольготно расположилось Ее величество Оперативное Искусство

• +0.59 / 19

Цитата: BlackShark от 14.01.2016 23:13:02А между ними вольготно расположилось Ее величество Оперативное Искусство

Цитата: BlackShark от 14.01.2016 23:13:02

 

А в старые времена еще выделяли оперативно-тактический и оперативно-стратегический уровни военного искусства 

• +0.19 / 7

Цитата: Румпельштильцхен от 14.01.2016 23:29:23А в старые времена еще выделяли оперативно-тактический и оперативно-стратегический уровни военного искусства 

Цитата: Румпельштильцхен от 14.01.2016 23:29:23

 

В "старые добрые времена" почти все задачи боевых уставов начинались с предложения: "нанесён МРЯУ..." 

• +0.24 / 8

Цитата: KonOnOff от 14.01.2016 23:35:59В "старые добрые времена" почти все задачи боевых уставов начинались с предложения: "нанесён МРЯУ..." 

Цитата: KonOnOff от 14.01.2016 23:35:59

 

Если вы считаете, что от этого старого-доброго способа решения проблем отказались - вы ошибаетесь. Нахрена нам тогда столько ТЯО?

• +0.55 / 26

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 13:07:37Хорошо, что не написано, будто с барабанным боем и развернутыми знаменами лохматые уходили

Цитата: Старый Хрыч от 14.01.2016 13:07:37

 

Ага... Хорошо, что отступные не заплатили и пожизненный пенсион командиру не назначили, как при сдаче шведов Выборга русским... 
А ведь могли! Даже автобусов на этот раз не предоставили... 
Такой облом...

• +0.25 / 13

Цитата: ФЦСО от 14.01.2016 09:19:56Дружище, зачем вы пишите о том, в чём мало понимаете.
Вы хотя бы в состоянии оценить масштабы боя? Что-то мне подсказывает, что нет.
Для начала вопрос: Вы себе представляете хотя бы, что представляет собой эта самая Сальма? Тоже, видимо, нет.
Откройте хотя бы википедию. Это городок с населением примерно 2130 жителей (данные 2004 г.).
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F)
Это по нашему деревня! Столько жителей у нас живут в шести стандартных пятиподъезных стоквартирных "хрущёвках".
Вы пишете, "много времени ушло на окружение, что бы вынудить противника отступить из мешка."
Всё верно.
Но что в это время делали наши ВКС и артиллерийская группировка?
Ответ очевиден. Перемешивали с дерьмом и кровавыми соплями тех, кто оборонялся. Понятно, что далеко не все вылеты нашей авиации производились в интересах группировки, наступавшей на Сальму. Но даже если всего 10 процентов, то с учётом того, что средняя загрузка фронтового самолёта у нас составляет 1500 кг - это очень много. А ещё вертолёты. Да и сирийские ВВС, почти наверняка, что-то добавляли.
Даже если это всего 20 ударных вылетов в день, то за неделю это 210 тонн авиабомб. Учитывая, что немалая часть из них укладывалась с ювелирной точностью и вполне могла быть бетонобойными, то высидеть долго даже в бетонных дотах не получится.
Добавьте сюда артиллерию и РСЗО.
Для справки боекомплект 152-мм самоходной гаубицы 2С3 входит 46 снарядов. И это на день не слишком спешной стрельбы! Потому как если будет очень спешная, то могут выделить полтора, два и более боекомплектов. 
Что значит, "В реультате боевикам дали уйти почти без боя"?
Их постоянно прессовали огнём. Ушли те, кто уцелел под бомбёжками и ракетно-артиллерийскими ударами.
Вы знаете, сколько их ушло? Скорее всего нет. 
А примерно сказать можете? Тоже скорее всего нет.
Зачем же вы пишите, что им дали уйти без боя?..

Цитата: ФЦСО от 14.01.2016 09:19:56

 

Уважаемый камрад, я всегда внимательно слежу за событиями через массу источников. И такое знаковое событие как осада и штурм Сальмы изучил в подробностях. Поэтому знаю и размеры городка и масштабы боев. 
В 20 числах октября правительственные войска вновь активизировав наступление на Сальму, столкнулись с ожесточенным сопротивлением. Продвижению мешала гористая местность и сильно укрепленные позиции боевиков, которые готовились не один год.
После нескольких неудачных попыток лобового штурма, решили изменить тактику, и начать планомерно подминать под себя все окружающие вершины. Почти два месяца артиллерия и авиация утюжила огневые точки в самом городке и на его подступах. Постепенно удалось взять укрепрайон в полуокружение, создав реальную угрозу, что последние пути отступления будут скоро перерезаны. В отличии от других сирийских котлов, в которых боевики могут сидеть годами, под Сальмой можно было создать настоящий компактный котел, из которого не было выхода. Но его штурм стал бы тяжелым испытанием для армии, чреватым большими потерями.
Несмотря на постоянные бомбардировки и артиллерийские удары, боевики не испытывали серьезных затруднений, так как весь городок был изрыт тоннелями и укрытиями. Мы хорошо знаем по примеру Джобара, что можно до усрачки бомбить один маленький городской район, без особого ущерба для обороняющихся. А когда начнется штурм они вылезут невредимыми из своих крысиных нор. 
Что бы не нести тяжелых потерь и не захлебнуться в атаках на крутых склонах самого мощного в округе укрепрайона, приняли решение о выдавливании противника из городка, предоставив ему возможность для отступления. 
Для этого заранее анонсировали дату наступления, объявив о нем в СМИ, провели за день до начала массированную бомбардировку, подтянули резервы на рубежи атаки. 
Джихадисты кто угодно, только не идиоты, они сидели в городе до последнего и когда увидели, что окно возможностей закрывается, решили отступить, оставив небольшие группы для прикрытия отхода.
Когда я писал "В результате боевикам дали уйти почти без боя" я имел ввиду именно этот исход в последнюю ночь.
Доказательством подобного развития событий как обычно служат многочисленные ролики со стороны армии, на которых мы видим, как бойцы, большими колоннами, вообще не прячась заходят с разных направлений в Сальму, ни где не встречая сопротивления. Где то в отдалении эпизодически раздаются выстрелы, это зачищают группы прикрытия. В октябре, ноябре атаки проходили по другому. На роликах того времени полно ожесточенных перестрелок на подступах. 
Со стороны боевиков вообще нет никакого видео об обороне городка. Смылись по тихому...
Когда армия вступила в Шейх Мискин, количество видеоматериала об уличных боях с обоих сторон зашкаливало, а здесь тишина...
Когда несколько месяцев брали Забадани, боевики упорно держались за каждый дом, и при наличии легального коридора все равно не стремились покинуть город. 
В результате отлично спланированной операции с минимальными потерями был отбит сильно укрепленный форпост, фактически волнорез, сдерживающий продвижение армии в Латакии.
Боевики своими собственными ножками покинули укрепрайон и оказались на открытой местности, на склонах гор и ущелий. Закрепится там негде, значит придется драпать дальше и нести при этом большие потери.
Армия же получила огромное преимущество, так как сконцентрировала на этом участке серьезные силы, которые теперь ударят вслед отступающим.
    

• +0.39 / 39

Цитата: Кот Мудраго от 14.01.2016 15:54:57Уважаемый камрад, я всегда внимательно слежу за событиями через массу источников. И такое знаковое событие как осада и штурм Сальмы изучил в подробностях. Поэтому знаю и размеры городка и масштабы боев. 
В 20 числах октября правительственные войска вновь активизировав наступление на Сальму, столкнулись с ожесточенным сопротивлением. Продвижению мешала гористая местность и сильно укрепленные позиции боевиков, которые готовились не один год.
После нескольких неудачных попыток лобового штурма, решили изменить тактику, и начать планомерно подминать под себя все окружающие вершины. Почти два месяца артиллерия и авиация утюжила огневые точки в самом городке и на его подступах. Постепенно удалось взять укрепрайон в полуокружение, создав реальную угрозу, что последние пути отступления будут скоро перерезаны. В отличии от других сирийских котлов, в которых боевики могут сидеть годами, под Сальмой можно было создать настоящий компактный котел, из которого не было выхода. Но его штурм стал бы тяжелым испытанием для армии, чреватым большими потерями.
Несмотря на постоянные бомбардировки и артиллерийские удары, боевики не испытывали серьезных затруднений, так как весь городок был изрыт тоннелями и укрытиями. Мы хорошо знаем по примеру Джобара, что можно до усрачки бомбить один маленький городской район, без особого ущерба для обороняющихся. А когда начнется штурм они вылезут невредимыми из своих крысиных нор. 
Что бы не нести тяжелых потерь и не захлебнуться в атаках на крутых склонах самого мощного в округе укрепрайона, приняли решение о выдавливании противника из городка, предоставив ему возможность для отступления. 
Для этого заранее анонсировали дату наступления, объявив о нем в СМИ, провели за день до начала массированную бомбардировку, подтянули резервы на рубежи атаки. 
Джихадисты кто угодно, только не идиоты, они сидели в городе до последнего и когда увидели, что окно возможностей закрывается, решили отступить, оставив небольшие группы для прикрытия отхода.
Когда я писал "В результате боевикам дали уйти почти без боя" я имел ввиду именно этот исход в последнюю ночь.
Доказательством подобного развития событий как обычно служат многочисленные ролики со стороны армии, на которых мы видим, как бойцы, большими колоннами, вообще не прячась заходят с разных направлений в Сальму, ни где не встречая сопротивления. Где то в отдалении эпизодически раздаются выстрелы, это зачищают группы прикрытия. В октябре, ноябре атаки проходили по другому. На роликах того времени полно ожесточенных перестрелок на подступах. 
Со стороны боевиков вообще нет никакого видео об обороне городка. Смылись по тихому...
Когда армия вступила в Шейх Мискин, количество видеоматериала об уличных боях с обоих сторон зашкаливало, а здесь тишина...
Когда несколько месяцев брали Забадани, боевики упорно держались за каждый дом, и при наличии легального коридора все равно не стремились покинуть город. 
В результате отлично спланированной операции с минимальными потерями был отбит сильно укрепленный форпост, фактически волнорез, сдерживающий продвижение армии в Латакии.
Боевики своими собственными ножками покинули укрепрайон и оказались на открытой местности, на склонах гор и ущелий. Закрепится там негде, значит придется драпать дальше и нести при этом большие потери.
Армия же получила огромное преимущество, так как сконцентрировала на этом участке серьезные силы, которые теперь ударят вслед отступающим.

Цитата: Кот Мудраго от 14.01.2016 15:54:57

 

Дружище, я верю, что вы старательно пытаетесь изучать ход боевых действий по всей доступной вам информации в "нете", но ваши выводы просто поражают. Наиболее яркие "перлы" я выделил жирным и попробую их прокомментировать.
1. Попробуйте для начала объяснить в чём состоит "знаковость" осады и штурма Сальмы? Что в ходе них было применено такого, чего не применялось раньше?
2. Вы указали, что почти два месяца наши ВКС и ВВС Сирии вместе артиллерией и РСЗО осуществляли обработку укреплений в районе Сальмы. В прошлый раз я вам проиллюстрировал на примере того, что означают хотя бы 20-30 ежедневных вылетов фронтовой ударной авиации по району Сальмы. На помню, что при усреднённой боевой нагрузке в 1500 кг это 210-315 тонн бомб в неделю. За два месяца (усреднённо 60 дней) это 1800-2700 тонн бомб. Даже если только 10 процентов из них бетонобойные БетАБ-500У и ШП (а это от 360 до 540 бомб указанных типов), то там от укреплений и укрытий мало что останется. С учётом же артобстрелов и работы РСЗО населённый пункт ТАКИХ размеров будет просто стёрт с лица земли вместе с укреплениями как вокруг него, так и внутри него.
3. Расскажитека нам в каких это котлах, за которые серьёзно взялась армия Сирии при поддержке нашей авиации боевики сидят годами? Не стесняйтесь, перечислите по пунктам...
4. На всякий случай обращаю также ваше драгоценное внимание на то, что сравнивать поражающие характеристики авиабомб времён Второй Мировой войны и нынешних - это образец некомпетентности даже если боевая нагрузка Су-24 или Су-25 состоит из пары ОФАБ-500 или четырёх ОФАБ-250, что по весовым параметрам внешне соответствует Пе-2. Причина до банальности проста и заключается в радикальном различии применявшихся тогда и сейчас взрывчатых веществ. Проблема в том. что во время войны нам довольно сильно не хватало взрывчатки (даже о чистом тротиле мы могли только мечтать!) и поэтому создавались суррогативные взрывчатые смеси, тротиловый эквивалент которых мог составлять 0,8, 0,7 и даже 0,6! Сейчас же используются боеприпасы с тротиловым эквивалентом существенно превышающим единицу! Добавьте сюда существенно лучшее качество металла для боеприпасов. Особенно для специальных, каковыми и являются те же  БетАБы. Городскую застройку, к тому же малоэтажную они прошивают как нож масло! 
Никаких особо прочных укреплений боевики в таких домах создать не могут что называется по определению,, так как для этого пришлось бы разобрать дом, сильно заглубить котлован, усилить фундамент и в десятки раз нарастить толщину железобетонных перекрытий и насыпать сверху значительный слой земли. Где вы в Сирии видите подобные сооружения, сравнимые хотя бы с объектами "линии Маннергейма"?
Если вы их не в состоянии показать, то не надо рассказывать сказки о том, что "можно до усрачки бомбить один маленький городской район, без особого ущерба для обороняющихся".
5. Вы когда-нибудь сами воевали? Только честно? Ну хотя бы бегали за кем-нибудь в составе подразделения с оружием и всей положенной амуницией? Что-то мне подсказывает, что нет.
А знаете почему? Да потому что написать вот это:
"Боевики своими собственными ножками покинули укрепрайон и оказались на открытой местности, на склонах гор и ущелий. Закрепится там негде, значит придется драпать дальше и нести при этом большие потери."
мог только тот, кто сам никогда не воевал. 
Вы, видимо, не в курсе, что в горах как раз труднее всего воевать. И закрепиться там очень легко. Сама местность предоставляет массу естественных укрытий. А численное преимущество техники наступающих сходит практически на нет. Типичная иллюстрация - Битва за Кавказ 1942-1943 гг.! У немцев тьма танков и артиллерии, а у нас на фронте дивизии почти без артиллерии, но в горах наступление немцев увязло. Да и в горной части Чечни  на переломе тысячелетий было не всё просто...

• +1.07 / 45

Цитата: ФЦСО от 14.01.2016 21:21:444. На всякий случай обращаю также ваше драгоценное внимание на то, что сравнивать поражающие характеристики авиабомб времён Второй Мировой войны и нынешних - это образец некомпетентности даже если боевая нагрузка Су-24 или Су-25 состоит из пары ОФАБ-500 или четырёх ОФАБ-250, что по весовым параметрам внешне соответствует Пе-2. Причина до банальности проста и заключается в радикальном различии применявшихся тогда и сейчас взрывчатых веществ. Проблема в том. что во время войны нам довольно сильно не хватало взрывчатки (даже о чистом тротиле мы могли только мечтать!) и поэтому создавались суррогативные взрывчатые смеси, тротиловый эквивалент которых мог составлять 0,8, 0,7 и даже 0,6! Сейчас же используются боеприпасы с тротиловым эквивалентом существенно превышающим единицу! Добавьте сюда существенно лучшее качество металла для боеприпасов. Особенно для специальных, каковыми и являются те же  БетАБы. Городскую застройку, к тому же малоэтажную они прошивают как нож масло!

Цитата: ФЦСО от 14.01.2016 21:21:44

 

Не знаю, как щас, но в мою бытность вполне обычно утилизировали(на плановых полётах по бомбометанию) авиабомбы образца(да вроде бы и изготовления) аж 1946г. На Су-24М.

• +0.05 / 3

Цитата: Никита9 от 14.01.2016 21:38:06Не знаю, как щас, но в мою бытность вполне обычно утилизировали(на плановых полётах по бомбометанию) авиабомбы образца(да вроде бы и изготовления) аж 1946г. На Су-24М.

Цитата: Никита9 от 14.01.2016 21:38:06

 

Ну, сейчас-то, наверное, таких "древностей" уже нет, но за то мы видим, как  в Сирии во всю используются ФАБ-500М54 и ОФАБ-500М62. Самые ранние из них УЖЕ пережили по два процесса утилизации с последующим восстановлением. Химические технологии развиваются. Даже в самые жуткие 90-е годы исследования по ВВ продолжались. Это я знаю совершенно точно.

• +0.62 / 38

Цитата: ЦитатаДружище, я верю, что вы старательно пытаетесь изучать ход боевых действий по всей доступной вам информации в "нете", но ваши выводы просто поражают. Наиболее яркие "перлы" я выделил жирным и попробую их прокомментировать.

Уважаемый камрад. Чем дольше продолжается наша беседа, тем страннее она становится. Вы говорите о чем угодно, только не о реальных сирийских делах. 
Прошу отметить, что началось все с вашего абсурдного предположения, будто приоритетная задача сирийской армии и их союзников не в том, что бы побыстрее отбить у противника захваченные территории и перекрыть границы, а в уничтожении как можно большего количества боевиков, ради чего они собственно должны намеренно придерживать свои усилия, "притворяться" слабыми и беспомощными. Тогда ослоепы не свалят от страха куда подальше, а наоборот, привлеченные слабостью армии всем скопом на нее навалятся, и ужо тогда, "раззудись плечо".
Вы почему то не можете понять, что умышленное затягивание военных действий чревато потерей преимущества на переговорах, которые российский МИД готовит в Женеве. Чем больше будет подконтрольной территории у боевиков, которых поддерживает США, тем больший процент представительства в будущих властных структурах они потребуют. 
Теперь по вашим весьма странным вопросам и комментариям.

Цитата: Цитата1. Попробуйте для начала объяснить в чём состоит "знаковость" осады и штурма Сальмы? Что в ходе них было применено такого, чего не применялось раньше?

1. Знаковость осады и штурма Сальмы в ее географическом положении. Это был природный бастион который как волнорез сдерживал наступление армии вглубь территорий. 

Цитата: Цитата2. Вы указали, что почти два месяца наши ВКС и ВВС Сирии вместе артиллерией и РСЗО осуществляли обработку укреплений в районе Сальмы. В прошлый раз я вам проиллюстрировал на примере того, что означают хотя бы 20-30 ежедневных вылетов фронтовой ударной авиации по району Сальмы. На помню, что при усреднённой боевой нагрузке в 1500 кг это 210-315 тонн бомб в неделю. За два месяца (усреднённо 60 дней) это 1800-2700 тонн бомб. Даже если только 10 процентов из них бетонобойные-500У и ШП (а это от 360 до 540 бомб указанных типов), то там от укреплений и укрытий мало что останется. С учётом же артобстрелов и работы РСЗО населённый пункт ТАКИХ размеров будет просто стёрт с лица земли вместе с укреплениями как вокруг него, так и внутри него.

2. Не пойму зачем вы в очередной раз прикрепляете портянку с какими то отвлеченными от действительности расчетами? Эти ваши цифры о бомбовой нагрузке не имеют никакого отношения к реальности. Возможно вы пытаетесь доказать с помощью сфероконических предположений, что то количество бомб которое ВЫ высыпали на Сальму, должно было стереть ее с лица земли и ослабить тем самым сопротивление при штурме?
Есть два известных и непреложных факта - 
Первый. Сальму два месяца бомбили с воздуха и обстреливали с земли.  
Второй. На многочисленных видеороликах занятого армией городка, большая часть зданий сохранилась в хорошем состоянии, кое где фасады слегка покоцаны. И близко нет того, что мы видим в разбомбленных кварталах того же Хомса, Алеппо, Дамаска. 
Какой можно сделать вывод - артобстрел и бомбардировки не принесли ощутимого эффекта, укрепрайон сохранил свои защитные свойства, потери боевиков незначительны.  
[movie=400,300]http://youtu.be/4Kg-roKfLZQ[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/Zc6MW2UWVrA[/movie]

Цитата: Цитата3. Расскажитека нам в каких это котлах, за которые серьёзно взялась армия Сирии при поддержке нашей авиации боевики сидят годами? Не стесняйтесь, перечислите по пунктам...

3. "Расскажитека нам в каких это котлах, за которые серьёзно взялась армия Сирии при поддержке нашей авиации боевики сидят годами? Не стесняйтесь, перечислите по пунктам..."
Стесняться нужно вам. Вашего катастрофического незнания материала.
Боевики годами сидят в котлах Восточной Гуты, Растановском, в Хомсе. Их там десятки тысяч, чувствуют себя нормально, потому, что окружение больше на бумаге. Зачем вы сделали приписку про "нашу авиацию"? Котлы существуют годами, а сколько времени работает ВКС? Ась?

Цитата: Цитата4. На всякий случай обращаю также ваше драгоценное внимание на то, что сравнивать поражающие характеристики авиабомб времён Второй Мировой войны и нынешних - это образец некомпетентности даже если боевая нагрузка Су-24 или Су-25 состоит из пары ОФАБ-500 или четырёх ОФАБ-250, что по весовым параметрам внешне соответствует Пе-2. Причина до банальности проста и заключается в радикальном различии применявшихся тогда и сейчас взрывчатых веществ. Проблема в том. что во время войны нам довольно сильно не хватало взрывчатки (даже о чистом тротиле мы могли только мечтать!) и поэтому создавались суррогативные взрывчатые смеси, тротиловый эквивалент которых мог составлять 0,8, 0,7 и даже 0,6! Сейчас же используются боеприпасы с тротиловым эквивалентом существенно превышающим единицу! Добавьте сюда существенно лучшее качество металла для боеприпасов. Особенно для специальных, каковыми и являются те же  БетАБы. Городскую застройку, к тому же малоэтажную они прошивают как нож масло! 

Никаких особо прочных укреплений боевики в таких домах создать не могут что называется по определению,, так как для этого пришлось бы разобрать дом, сильно заглубить котлован, усилить фундамент и в десятки раз нарастить толщину железобетонных перекрытий и насыпать сверху значительный слой земли. Где вы в Сирии видите подобные сооружения, сравнимые хотя бы с объектами "линии Маннергейма"?
Если вы их не в состоянии показать, то не надо рассказывать сказки о том, что "можно до усрачки бомбить один маленький городской район, без особого ущерба для обороняющихся".

4. Вообще не понял этого словоизвержения. Я ни разу не заикнулся про сравнение поражающих характеристик авиабомб времён Второй Мировой войны и нынешних.   
Откуда вы это выкопали - неизвестно. Столько бессмысленных слов в пустоту - "суррогативные взрывчатые смеси, тротиловый эквивалент которых мог составлять 0,8, 0,7 и даже 0,6!"
Я приводил в качестве примера городка который разбомбили до усрачки, а он до сих пор сопротивляется - пригород Дамаска - район Джобар.
Видать вы решили. что это некий городок в Германии, который бомбила советская армия или англоамериканские союзники. Эпик фейл!!!

Цитата: Цитата5. Вы когда-нибудь сами воевали? Только честно? Ну хотя бы бегали за кем-нибудь в составе подразделения с оружием и всей положенной амуницией? Что-то мне подсказывает, что нет.

А знаете почему? Да потому что написать вот это:
"Боевики своими собственными ножками покинули укрепрайон и оказались на открытой местности, на склонах гор и ущелий. Закрепится там негде, значит придется драпать дальше и нести при этом большие потери."
мог только тот, кто сам никогда не воевал. 
Вы, видимо, не в курсе, что в горах как раз труднее всего воевать. И закрепиться там очень легко. Сама местность предоставляет массу естественных укрытий. А численное преимущество техники наступающих сходит практически на нет. Типичная иллюстрация - Битва за Кавказ 1942-1943 гг.! У немцев тьма танков и артиллерии, а у нас на фронте дивизии почти без артиллерии, но в горах наступление немцев увязло. Да и в горной части Чечни  на переломе тысячелетий было не всё просто...

5.  Судя по вашей ответной реплике вы вообще смутно представляете, что там происходит. Камрад, мне не нужно лазить по горам. что бы читать и анализировать ежедневные сводки, в которых подробно расписаны действия обоих сторон.
В горной Латакии армия легко наступает вдоль незащищенных горных склонов и испытывает затруднения при штурме населенных пунктов, превращенных в укрепрайоны. 
Сальму несколько раз безуспешно пытались штурмовать. но каждый раз отходили неся потери. Этот городок со всех сторон окружен ущельями, высокими скалами, пара основных дорог хорошо простреливалась. Было решено захватить близлежайшие высотки, с которых можно вести наблюдение, артобстрел и контролировать подходы. На этих высотках сидели окопавшиеся боевики. В течении короткого времени все эти горушки были заняты, боевиков выбили, уничтожили. И тогда Сальма "как презрелый плод" сама упала в руки осаждающей армии. Извиняюсь за слог. 
Вывод из вышесказанного - для взятия Сальмы, командование создало такие условия, при которых обороняющиеся предпочли отступить из намечавшегося котла. Тем самым удалось избежать больших потерь при лобовом штурме.
---
Штурмовать Сальму? В лоб?

• +0.07 / 50

Цитата: Кот Мудраго от 15.01.2016 11:47:00Есть два известных и непреложных факта - 
Первый. Сальму два месяца бомбили с воздуха и обстреливали с земли.  
Второй. На многочисленных видеороликах занятого армией городка, большая часть зданий сохранилась в хорошем состоянии, кое где фасады слегка покоцаны. И близко нет того, что мы видим в разбомбленных кварталах того же Хомса, Алеппо, Дамаска. 
Какой можно сделать вывод - артобстрел и бомбардировки не принесли ощутимого эффекта, укрепрайон сохранил свои защитные свойства, потери боевиков незначительны.

Цитата: Кот Мудраго от 15.01.2016 11:47:00

 

 Или более реалистичный вариант, жилой фонд никто особо  и не долбил за ненадобностью.

• +0.33 / 13

Цитата: Старый Хрыч от 15.01.2016 13:23:33По сообщению в новостях, выброска осуществлялась с 4000м с сирийского ИЛ-76.

Цитата: Старый Хрыч от 15.01.2016 13:23:33

 

Очень сирийского. RA-76634 номер борта, на хвосте остался прекрасно виден (т.к. "сирийский" он явно временно). Там таких "сирийцев"  с нашими же экипажами, у которых номера российские (ВКСные или цивильные, но борты все равно ВКС) светилось минимум несколько. Зачем был нужен  этот фокус-покус - не знаю. Т.к. с того же Ирака и Ирана "паломников" и "рыцарей беспечального образа действия" возят и "сирийские" борты, и обычные наши, и иранские (иранцы, вон, на вторичном рынке 7-10 Ил-76 купить резко захотели, и, что самое интересно, китайцы тоже собрались прикупать бэушных "весельчаков").

• +0.94 / 60

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34Как то в госпитале на югах  в молодые годы штопали дубленки в одной палате с сурьезным офицером службы РАВ. Его очень интересовал вопрос снабжения частей ВДВ б/п. Когда услышал, как мы их десантируем, сказал что мы сумашедшие...а они безвозвратно списывают и утилизируют ящики с б/п, имеющими взрыватели, если он упал с высоты более 2х м...
Не знаю, правда ли, но говорил

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34

 

Без подробностей.
Для разных групп б/п требования по безопасности сильно отличаются.
Оба правы.

• +0.50 / 23

Цитата: Baget_ от 16.01.2016 04:54:30Без подробностей.
Для разных групп б/п требования по безопасности сильно отличаются.
Оба правы.

Цитата: Baget_ от 16.01.2016 04:54:30

 

Угу, ТПК с ПТУР, например, ронять на бетон с высоты выше 1.5-2м не рекомендуется, и такие ракеты в ходе БД отстреливаются первыми, в мирное же время - не используются, от греха. В общем, у всех - свои требования.

• +0.48 / 28

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34....сказал что мы сумашедшие...а они безвозвратно списывают и утилизируют ящики с б/п, имеющими взрыватели, если он упал с высоты более 2х м...
Не знаю, правда ли, но говорил

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34

 

Нвсколько я помню, да. Если снаряженный арт. боеприпас упал с высоты более 2 метров, положено сколько-то времени выждать, а потом вывезти и ликвидировать.

• +0.12 / 8

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34...Когда услышал, как мы их десантируем, сказал что мы сумашедшие...а они безвозвратно списывают и утилизируют ящики с б/п, имеющими взрыватели, если он упал с высоты более 2х м...

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 01:37:34

 

Так и ваша бухгалтерия списывала всё имущество погруженное для выброски до взлёта самолёта

• +0.04 / 2

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 12:37:01Легенда.
Нач. ПДИ/ТВДТ списывал все проиопанное с коэффициентом 10.
"Разбой" техники/груза - ЧП, ВП + комиссии  с самого верха, расследование, погромный приказ с раздачей п.....й и показной рубкой голов
Парашютная катастрофа - туши свет
В боевых условиях, как и при сбросе грузов в Дейр - Эз - Зор, с системами и платформами можно попрощаться, безусловно

Цитата: Старый Хрыч от 16.01.2016 12:37:01

 

Неужто после десантирования патроны и тушёнку везли обратно на склад?

• +0.02 / 2

Цитата: part_ya от 16.01.2016 12:48:13Неужто после десантирования патроны и тушёнку везли обратно на склад?

Цитата: part_ya от 16.01.2016 12:48:13

 

Я однажды как то попытался сдать обратно на склад выданные, но не израсходованные, для учений, выстрелы к нашим Акациям )) , юн был и наивен ))),

• +0.43 / 16

Цитата: IvanP от 16.01.2016 15:13:31Я однажды как то попытался сдать обратно на склад выданные, но не израсходованные, для учений, выстрелы к нашим Акациям )) , юн был и наивен ))),

Цитата: IvanP от 16.01.2016 15:13:31

 

Сорри, с минусом ошибся

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 16.01.2016 01:04:54Очень сирийского. RA-76634 номер борта, на хвосте остался прекрасно виден (т.к. "сирийский" он явно временно). Там таких "сирийцев"  с нашими же экипажами, у которых номера российские (ВКСные или цивильные, но борты все равно ВКС) светилось минимум несколько. Зачем был нужен  этот фокус-покус - не знаю. Т.к. с того же Ирака и Ирана "паломников" и "рыцарей беспечального образа действия" возят и "сирийские" борты, и обычные наши, и иранские (иранцы, вон, на вторичном рынке 7-10 Ил-76 купить резко захотели, и, что самое интересно, китайцы тоже собрались прикупать бэушных "весельчаков").

Цитата: BlackShark от 16.01.2016 01:04:54

 

Скорее всего борт в аренде. При аренде регистрация не меняется, а опознавательные знаки наносятся свои.При отсутствии допущенных специалистов машина арендуется с экипажем и ИТС.

• +0.39 / 18

Цитата: Кот Мудраго от 15.01.2016 11:47:00Уважаемый камрад. Чем дольше продолжается наша беседа, тем страннее она становится. Вы говорите о чем угодно, только не о реальных сирийских делах. 
1. Прошу отметить, что началось все с вашего абсурдного предположения, будто приоритетная задача сирийской армии и их союзников не в том, что бы побыстрее отбить у противника захваченные территории и перекрыть границы, а в уничтожении как можно большего количества боевиков, ради чего они собственно должны намеренно придерживать свои усилия, "притворяться" слабыми и беспомощными. Тогда ослоепы не свалят от страха куда подальше, а наоборот, привлеченные слабостью армии всем скопом на нее навалятся, и ужо тогда, "раззудись плечо".
Вы почему то не можете понять, что умышленное затягивание военных действий чревато потерей преимущества на переговорах, которые российский МИД готовит в Женеве. Чем больше будет подконтрольной территории у боевиков, которых поддерживает США, тем больший процент представительства в будущих властных структурах они потребуют. 
Теперь по вашим весьма странным вопросам и комментариям.

2. Знаковость осады и штурма Сальмы в ее географическом положении. Это был природный бастион который как волнорез сдерживал наступление армии вглубь территорий. 

3. Не пойму зачем вы в очередной раз прикрепляете портянку с какими то отвлеченными от действительности расчетами? Эти ваши цифры о бомбовой нагрузке не имеют никакого отношения к реальности. Возможно вы пытаетесь доказать с помощью сфероконических предположений, что то количество бомб которое ВЫ высыпали на Сальму, должно было стереть ее с лица земли и ослабить тем самым сопротивление при штурме?
Есть два известных и непреложных факта - 
Первый. Сальму два месяца бомбили с воздуха и обстреливали с земли.  

4. Второй. На многочисленных видеороликах занятого армией городка, большая часть зданий сохранилась в хорошем состоянии, кое где фасады слегка покоцаны. И близко нет того, что мы видим в разбомбленных кварталах того же Хомса, Алеппо, Дамаска. 
Какой можно сделать вывод - артобстрел и бомбардировки не принесли ощутимого эффекта, укрепрайон сохранил свои защитные свойства, потери боевиков незначительны.  
[movie=400,300]http://youtu.be/4Kg-roKfLZQ[/movie]

[movie=400,300]http://youtu.be/Zc6MW2UWVrA[/movie]
5. "Расскажитека нам в каких это котлах, за которые серьёзно взялась армия Сирии при поддержке нашей авиации боевики сидят годами? Не стесняйтесь, перечислите по пунктам..."
Стесняться нужно вам. Вашего катастрофического незнания материала.
Боевики годами сидят в котлах Восточной Гуты, Растановском, в Хомсе. Их там десятки тысяч, чувствуют себя нормально, потому, что окружение больше на бумаге. Зачем вы сделали приписку про "нашу авиацию"? Котлы существуют годами, а сколько времени работает ВКС? Ась?

6. Вообще не понял этого словоизвержения. Я ни разу не заикнулся про сравнение поражающих характеристик авиабомб времён Второй Мировой войны и нынешних.   
Откуда вы это выкопали - неизвестно. Столько бессмысленных слов в пустоту - "суррогативные взрывчатые смеси, тротиловый эквивалент которых мог составлять 0,8, 0,7 и даже 0,6!"
Я приводил в качестве примера городка который разбомбили до усрачки, а он до сих пор сопротивляется - пригород Дамаска - район Джобар.
Видать вы решили. что это некий городок в Германии, который бомбила советская армия или англоамериканские союзники. Эпик фейл!!!

7.  Судя по вашей ответной реплике вы вообще смутно представляете, что там происходит. Камрад, мне не нужно лазить по горам. что бы читать и анализировать ежедневные сводки, в которых подробно расписаны действия обоих сторон.
В горной Латакии армия легко наступает вдоль незащищенных горных склонов и испытывает затруднения при штурме населенных пунктов, превращенных в укрепрайоны. 
Сальму несколько раз безуспешно пытались штурмовать. но каждый раз отходили неся потери. Этот городок со всех сторон окружен ущельями, высокими скалами, пара основных дорог хорошо простреливалась. Было решено захватить близлежайшие высотки, с которых можно вести наблюдение, артобстрел и контролировать подходы. На этих высотках сидели окопавшиеся боевики. В течении короткого времени все эти горушки были заняты, боевиков выбили, уничтожили. И тогда Сальма "как презрелый плод" сама упала в руки осаждающей армии. Извиняюсь за слог. 
Вывод из вышесказанного - для взятия Сальмы, командование создало такие условия, при которых обороняющиеся предпочли отступить из намечавшегося котла. Тем самым удалось избежать больших потерь при лобовом штурме.
---
Штурмовать Сальму? В лоб?

Цитата: Кот Мудраго от 15.01.2016 11:47:00

 

Как и в прошлый раз поставил свои циферки по вашему тексту. Разбираем всё по пунктам.
1. Безусловно, главная цель любой войны - это быстрейший разгром и изгнание противника со своей земли. Это то, что называется стратегией сокрушения. Но чтобы её реализовать необходимо иметь значительный перевес в первую очередь в численности личного состава. Сирия ведёт войну уже несколько лет. Страну покинули миллионы беженцев, количество призывного контингента сильно сократилось, кадровая армия понесла ощутимые потери в как в рядовом, так и в офицерском составе. Наличие массы техники и технической поддержки со стороны России, в изрядной степени, конечно, снижает значимость понесённых потерь, но не снимает влияние этого фактора полностью. Невозможно наступать только танками. Им нужна пехота! А пехоты-то, как раз и не хватает. Даже несмотря на помощь отрядов "Хезбаллы" и Ирана. Пехоте нужна массированная поддержка боевых вертолётов. Особенно она ценна и необходима в горах. Сколько вертолётов (наших и сирийских) в Сирии всего и сколько, к примеру, было в Афганистане? 
К началу 1980-го - 110. Это только в составе 34-го смешанного авиакорпуса, приданного 40-й армии. А к началу вывода советских войск на 15 мая 1988 года ВВС 40-й армии располагали 331 вертолетом. И это без учёта афганских вертолётов, нашей погранавиации и вертолётных полков, действовавших "из-за речки", т.е. с территории Советского Союза. Понятно, что Афганистан по площади примерно в 3,5 раза больше Сирии, но в последней сейчас и сотни вертолётов не наберётся.
И как в этих условиях вы предлагаете быстро изгонять "орков"? Особенно из её горной части?..
2. Осада и взятие Сальмы ни какой знаковости не несут. Невозможность прямого штурма была выяснена в ходе нескольких силовых разведок, после чего началась прописанная в Боевых Уставах операция. Как надо брать такие укреплённые пункты в горах известно давно. Ка известно в горах, "кто выше - тот и прав". Другое дело, что взять под контроль окружающие его вершины было не просто. Это требовало времени и расхода боеприпасов на подавление позиций на соседних вершинах и т.д. и т.п.
3. Я вам на примере показал, во что выливаются конкретные цифры числа боевых вылетов и применения АСП при неспешными бомбёжками хотя бы в течении одного-двух месяцев.
4. Про незначительные разрушения в Сальме не рассказывайте сказок. На приведённых вами видеокадрах немало ПОЛНОСТЬЮ разрушенных домов. А часть повреждённых просто придётся разбирать из-за угрозы обрушения. Если бы "укрепрайон сохранил свои защитные свойства", то защитники его не покинули бы. Они же, как вы правильно написали в иных котлах годами сидят!
5. Годами "орки" сидят в котлах в Гуте и других местах до тех пор, пока ими не начинают заниматься серьёзно. Но чтобы ими заниматься серьёзно нужны соответствующие силы. А их нет. Периметр обложен ополчением, которое поддерживают небольшие подразделения армии и МВД, но сил разгромить нет. Наша смешанная авиагруппа тоже не может поспеть всюду. В противном случае её пришлось бы увеличить в несколько раз. А это несколько накладно для нашего бюджета. Иначе говоря, возвращаемся к изложенному выше пункту 1. И нам остаётся принять стратегию последовательного уничтожения противника. Что и реализуется на практике. Да, в рамках этой стратегии, выгодно временами показывать свою слабость в некоторых пунктах. От своих слов я отказываться не собираюсь. Это имело место не раз и как с нашей стороны так и со стороны немцев в ходе Второй Мировой войны. Примеры сами найдёте или подсказать?
Что касается переговоров в Женеве, которые готовит наш МИД, то, не надо требовать взять Киев к 6 ноября на этот счёт можно быть спокойным. Сирия останется единой и неделимой, а наличие нескольких автономий хотя бы даже и национальных ей не повредит. Асад до конца гражданской войны и на некий переходный период так же сохранит свой пост. А этот переходный период может сохраняться очень долго. Он человек достаточно молодой и не глупый.
6. Вы, видимо, так и не поняли отличий Сальмы от того же Джобара, который является районом Дамаска и представляет собой СПЛОШНУЮ КАПИТАЛЬНУЮ ГОРОДСКУЮ МНОГОЭТАЖНУЮ ЗАСТРОЙКУ С СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДЗЕМНОЙ ИНФРАСТРУКТУРОЙ (подвалы, канализация, подземные городские коммуникации). Это многократно более сложный объект для воздействия как для авиации, так и для артиллерии. Именно поэтому "орки" так долго и держаться там. Вокруг Сальмы ситуация была в принципе иной. 
7. "В горной Латакии армия легко наступает вдоль незащищенных горных склонов... В течении короткого времени все эти горушки были заняты...". 
Ага... Легко... С конца октября по начало января... Моя рыдаль... Ну-ну...

• +0.80 / 31