Украина и украинско-российские отношения
206,306,684 348,937
 

  Боярин ( Профессионал )
16 янв 2016 15:40:58

Тред №1046272

новая дискуссия Дискуссия  169

Эксперт из США ошарашил Огрызко


Президент России Владимир Путин будет вынужден искать варианты компромисса с Западом, если цена на нефть сохранится на нынешнем уровне. Об этом в эфире «Шустер Live» заявил экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.


По его словам, именно с этим связаны встречи Виктории Нуланд и Владислава Суркова, министра Лаврова и госсекретаря Керри, которые произошли недавно.


«В Московском царстве начинаются проблемы. При этом, они начинаются с такой скоростью, что, я думаю, что ноябрь 2017 года (вероятная дата истощения резервов РФ, — ред.) – это очень оптимистичный прогноз. Визит Грызлова сюда – это попытка Путина начать поиск выхода из глухого угла, в который он себя загнал. Чем больше он чувствует, что дело пахнет керосином, тем больше он будет посылать Суркова в Калининград, устраивать телефонные разговоры и встречи между Керри и Лавровым. То есть, он будет искать выход, потому что, знаете ли, бикфордов шнур уже начинает гореть, и остается очень немного времени, пока все не взорвется. Если нефть опустится ниже 25 долларов за баррель, то ее производство будет ниже себестоимости. А это означает, что она будет просто убыточной для Российской Федерации», — заявил Огрызко.


Однако другой участник передачи — американский политический аналитик Ариэль Коэн призвал Украину не надеяться на то, что низкие цены на нефть победят Россию.


«Тут главное не зарваться – у России не только есть ядерное оружие, Россия — страна большая с огромной государственной историей. Россия, в общем-то, с плохими картами достаточно жесткую и независимую игру на международном поле сегодня играет. Если бы не понижение цен на нефть, Путин продолжал бы давить и Обаму, и Меркель, и других товарищей. Если цены на нефть отскочат быстро, а я этого не исключаю, — американское производство нефти (сланцевой, — ред.) — от 35 долларов за баррель и выше, сегодня подавляющая часть американской промышленности теряет деньги, они закрывают производство, сокращаются объемы нефти и, если саудиты не смогут залить этот рынок своей нефтью, а это не факт, что они смогут, то цены могут резко отскочить, по крайней мере, до 60-ти-80-ти долларов за баррель и, тем самым, поддержать оптимизм в Москве», — заявил Коэн.
Наквигатор
Отредактировано: Боярин - 16 янв 2016 15:41:25
  • +0.76 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  Udgin ( Слушатель )
16 янв 2016 18:45:50

Закрытые встречи  Грызлова с Поршенко и Суркова с Нуланд у нас обсуждают как то вяло. А они показывают, что диплом. борьба  вокруг Укр(к тому же тайная) вновь активизировалась и возможны сдвиги в Минском процессе. Встречи прошли за закрытыми дверями, аналитики и граждане силятся угадать  результаты.

Просмотрев укрянскую «аналитику», можно выяснить следующее. Для продолжения реализации «Минска» Рада  должна принять изменения в Конституцию, но сделать это надо до – 1 февраля. По законам У.конституц.изменения должны быть реализованы от внесения в раду до принятия  за 1 сессию, если работу завершить не успевают, все процедуры надо начинать в новую сессию заново. В прошлом году процесс  в раде как бы продвинулся, но сессия заканчивается и если до 1 февраля изменения в Конституцию не будут приняты -  все надо начинать с нуля, процесс затягивается – возможно до бесконечности, конфликт может возобновиться и прочее. (это Джангиров в одном из последних выпусков укрлайф)
Это якобы устраивает Киев, он готов ждать, что Россия ослабнет на фоне мир. кризиса, Сирии и будет готова к уступкам. Укрянское общество перекалено ненавистью к России и идти с ней на сделку сейчас для Порошенко -терять лицо.  Но затяжка не устраивает Кремль, ЕС и США. В Минске Москва и ЕС(за которыми были американцы) пришли к компромиссу: Россия как бы говорит – ладно, берите в свою сферу влияния Украину. Попробуйте ее попереваривать, но мы забираем Крым, а Донбасс должен получить особый статус  в составе Украины и остаться под нашим влиянием, как гарантия того, что Украина в состав НАТО и ЕС не войдет. ЕС быстро согласились на это щедрое предложение – им нужен мир, им не нравится режим санкций, им нужна возможность сотрудничать с РФ для решения «мировых вызовов», им легче держать на плаву невоюющую украину,  они вообще бы не лезли во все это если бы не США (но США сказали - фак ЕС). Как ни странно, США уже согласен принять предложения РФ и по вышеперечисленным причинам и потому что стало ясно, что У. загибается и лучше взять то, что отдают сейчас, потому, что позже условия будут хуже. Отсюда недовольство Киевом евролидеров и отсутствие траншей мвф и выступление Байдена.
Сейчас  - на фоне приближения 1 февраля и угрозы нового затягивания киевом минского процесса Россия  и Запад активизируют свои действия по принуждению киева к реализации договоренностей. Но Западу нужны гарантии, что их – лжецов и ловкачей- честный Путин не обманет и не хапнет всю Украину в сферу влияния РФ. Поездка Грызлова – угрозы и обещания каких то компромиссов(?).Встреча Нуланд и Суркова – это утрясание условий по ходу процесса, если США довольны – они тоже вместе с ЕС и РФ окажут давление на Киев. Под таким напором укроэлита должна сдаться, Порох наскребет 300 голосов в Раде, до 1 февраля будут приняты изменения, а  весной в Донбассе можно ждать выборов.
На фоне происходящего у укрянских экспертов звучит вопрос – а стоит ли поддаваться на давление и прекращать саботаж Минска? ( например http://minprom.ua/digest/201861.html ) А лично меня мучает  вопрос – не слишком ли щедр ВВП, идя на сделку? Не слишком ли много он уступает из интересов Донбасса и России в пользу укроэлиты , бандеровцев и США чтобы добиться компромисса прямо сейчас? Как будет выглядеть передача границы киеву после выборов, Донецк что в самом деле пустит на пункты пропусков  батальоны бандер? Не лучше ли, чтобы Порошенко завалил голосование, ведя Украину и дальше по скользкому  пути, может у РФ будут шансы увеличить свое влияние на У. позже?
  • +0.85 / 18
  • АУ
 
 
  Коадьютор ( Слушатель )
16 янв 2016 19:20:43

Надо помнить об одном принципиальном обстоятельстве. Согласно Минским договоренностям, изменения в конституцию Украины должны быть согласованы с ЛДНР. Проект, за который Рада проголосовала в 1 чтении, с ЛДНР не согласовывался. Об этом заявляли представители ЛДНР, с таким заявлением выступал МИД РФ, об этом говорил Путин. Следовательно, если Рада проголосует за этот проект и во втором чтении, то у ЛДНР и стоящей за ними РФ останется только два пути: признать, что Минские соглашения окончательно и бесповоротно сорваны, либо сделать вид, что это именно то, о чем шла речь в Минске, забыв о своих прежних заявлениях.Первое почти наверняка будет означать войну, второе - согласие с украинской трактовкой Минска, т.е., по сути поражение. Было бы намного проще, если бы Рада провалила голосование. 
  • +0.66 / 20
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
16 янв 2016 19:45:14

Будьте проще , пока идут переговоры о переговорах в которых никогда ничего не решалось . Чтоб наступил сдвиг в какую- либо сторону , необходимы события .
 Все эти ахи - охи об очередной слетевшей с танка башне , убитом мирном жителе или разрушенном доме это переговорный фон . И все это бесконечно неприятно как та студенческая сопля из анекдота , но не более ..
Нужны события порядка Коломенского сидения , и тогда у Киева отшибут хунту , либо боевые действия с аналогичным результатом .
Сами переговоры - полная хрень и ведутся лишь с целью затянуть время . УВЫ .Незнающий
Будем надеяться , что они и есть то самое Коломенское сиденье , потому ждем слива СВУ..
  • +0.51 / 8
  • АУ
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 янв 2016 19:58:51

Не нужно передергивать и опять орать: "Путинвведивойска!" "Поражение", понимаете ли...
А если Рада примет именно то, что нужно?
А чем занималась трехсторонняя комиссия?
А если там уже все обговорено с представителями ЛДНР?
*****
Что за цегабонщина?
  • -0.04 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Коадьютор ( Слушатель )
16 янв 2016 20:34:22

В первую очередь не нужно заниматься такой вот вольной интерпретацией чужих сообщений. Про "Путинвведивойска" я ничего не писал. Что касается всего остального, то я, как мне кажется, выразился вполне четко, но могу и повторить. Голосование по изменению конституции от 31 августа было названо ВПР России не соответствующим Минским договоренностям. Соответственно, если в окончательной редакции будет принят именно этот проект, то придется либо забыть свои прежние заявления, либо признать, что Минск-2 закончился, потому как переголосовывать за изменения в конституцию никто не будет. 
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
16 янв 2016 21:04:51

Претензии РФ были вызваны прежде всего отказом внести особый статус ДЛНР в основное тело Конституции, а только в какие то переходные положения. Но Венецианская комиссия заявила, что переходные положения - это все равно. что сама Конституция и Москва якобы была этим успокоена. Порошенко с радой могут принимать свои изменения в конституцию. разве что только с некоторыми поправками формулировок, и это наши засчитают за нормальное выполнение Минска.
Версии укры по  визиту Грызлова - цитата с  http://minprom.ua/digest/201861.html
"Предположительно темой разговора могло быть обсуждение предложений Путина. Возможная суть этих предложений: сначала — амнистия, конституционные изменения, принятие закона о выборах в ОРДЛО, избирательная кампания на неконтролируемых территориях, признание их Киевом, затем — все остальное, вплоть до контроля над границей. Кремль якобы выражал готовность идти навстречу Киеву в вопросе допуска к выборам в ОРДЛО украинских партий. И окончательно соглашался с украинской версией конституирования "особенностей самоуправления". Не требуя переноса правок в тело Конституции и расширения формулировок. 

Впрочем, по этому поводу Москва и раньше не сильно упорствовала. Ее публичное несогласие с формулировкой 18 пункта переходных положений конституционных изменений скорее было торговым приемом — "Ставьте цену в 10 рублей, тогда точно купят за пять, еще и благодарить будут". Кроме того, разъяснение Венецианской комиссии, уточнившей, что переходные положения имеют такую же юридическую силу, как и "тело" Конституции, окончательно Кремль успокоило. "
Кстати, по мнению укроэксперта даже такое принятие - зрада и катастрофа Укры. А ИМХО - с нашей стороны это большая уступка.
  • -0.45 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 янв 2016 22:37:12

Насколько я припоминаю, Путин на расширенной пресс-конференции озвучил, что
так называемые "переходные положения" имеют конечное время действия!
То есть, то, что приняли хохлопитеки, автоматически отменилось бы через несколько лет!
Именно к этому, а не к тому, что кто-то там чего-то не оговаривал непосредственно с представителями
ЛДНР, были претензии!
  • +0.42 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
17 янв 2016 00:11:51

Ну вот я и пишу, что теперь укроэксперты плачут, что Венецианская комиссия постановила, что переходные положения - они на деле "постоянные" и никуда автоматически не отменяются. Теперь Путин якобы доволен, осталось вынудить Потрошенко, чтобы он вынудил раду окончательно внести изменения в конституцию. Опасения вызывают формулировки текстов и детали, о которых втайне договариваются политики.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  nekto_mamomot ( Специалист )
16 янв 2016 22:30:31
Сообщение удалено

17 янв 2016 02:30:52

  • +0.00
 
 
  don't worry ( Слушатель )
16 янв 2016 20:00:55

Слушайте,  то что считают в Киеве мало кого интересует, хотя бы по тому, что основные решения принимаются на встречах без участия Украины. Например, Керри-Лавров.  
Вы пишите, что Украина может сколь угодно долго саботировать Минск-2, аналогично, МВФ может сколь угодно долго саботировать выдачу кредитов. Украине требуется ежегодно ~9млрд$  внешних займов, чтобы не скатиться в хаос и распад.
Насчет беспокойства, что у Порошенко в раде может не набраться 300 голосов, ерунда. Проведут тайное голосование.
Но главное, никто ни с кем на сделки не идет, ищется временный компромисс. В конце концов самим украинцам надо решать, какую власть они хотят иметь. 
  • +0.79 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2016 20:32:45

Ну, сначала по выделенному: они не хотят. Они ждут. Веселый
И дождутся, что всё решится без них, ибо не..уй ждать в хатынке.
Все ноты по территории 404 уже написаны, а оркестр собирается за пределами Руины. Хохлов на концерт не приглашают - отсутствие слуха и пр.органов чувств, а главное - чувства реальности!
  • +0.49 / 6
  • АУ
 
 
 
  Udgin ( Слушатель )
16 янв 2016 21:16:50

В том то и дело, что ищется уже не временный компромисс, Укру принуждают внести постоянные изменения в их конституцию, согласно которым и будет развиваться ситуация в Укре. РФ и в Донбассе дальше. Если эти изменения будут составлены "НЕ ТАК", принудить Укру к новым будет затруднительно, понадобятся новые  усилия, аналогичные донбасской эпопее.
Я не пишу, что Укра может сколь хочет долго саботировать Минск, она хочет этого и надеялась на помощь в этом "мирового сообщества". Конечно, без МВФ им никак. И запад вполне может их заставить принять изменения в Конституцию.
Ну и главное - про укрян, которым САМИМ НАДО РЕШАТЬ  - они уже нарешали. ИМХО - пусть решает ВВП.
  • +0.54 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 янв 2016 21:45:07

Сегодня 5 секунд Руине в бане посвятили.
Товаришч из Германии месяц назад вернулся: всех интересуют арабы. Про Руину - никак. Почти забыли название этой резервации. А потому - надо контролировать и направлять, ибо РФ заинтересована в адекватном соседе, а решать за них?... Ну, не знаю, вроде, как поздно уже. 
За них и так уже всё решили, но в границах резервации они ещё могут кое-что подпра вить, а всё остальное им извне привезут.
.... И даже надежду Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Валерий89 ( Слушатель )
16 янв 2016 22:44:21
Сообщение удалено

16 янв 2016 23:45:53

  • +0.33
 
<< Тред №1046271
Тред №1046273 >>