Тред №1050030

Цитата: VoxPopuli от 25.01.2016 15:47:36Криптобиржа BTC-E внесена в реестр запрещённых сайтов
****
По результатам проверки прокуратурой района подано заявление в Приморский районный суд в порядке ст. 45 ГПК РФ, о признании информации размещенной в сети Интернет на страницах сайтов btc-e.com, bitstamp.net информацией, распространение которой на территории Российской Федерации запрещено.
Решением Приморского районного суда от 11.11.2015, указанное заявление удовлетворено, информация размещенная в сети Интернет на страницах сайтов btc-e.com, bitstamp.net призанана информацией, распространение которой на территории Российской Федерации запрещено».

Цитата: VoxPopuli от 25.01.2016 15:47:36

 

Что интересно, зеркало BTC-E появилось конечно раньше назначенного срока 25 января, но многие трусливые провайдеры отреагировали ещё до часа Икс. Впрочем все это весьма странно и не понятно на кого рассчитано, учитывая что обход через Tor/I2P/CJDNS обычное дело для криптоманьяков посвященных в цифровые валюты. Возможно так хотят заставить неопытных биткойнеров агресировать на  власть, и спонсировать скажем оппозицию. Пока все продолжается по самому деградирующему сценарию, ещё не готовы законодательные акты, а уже телефонные суды принимают решения и не в первый раз блокируют сайты.

Кстати, если рассуждать логически, блокировка того-же рутреккера стимулирует уход в темную зону интернета многие тысячи граждан, некоторые из которых раньше покупали лицензионный контент "после пробы" и теперь просто имеют вынос мозга. Аналогично и биткойн-бизнесмены, раньше как-то пытались платить налоги, а сейчас им колеса в палки ставят на какой-то жидковатой базе и скорее вопреки законодательству. В кризис нам только ведь и нужно, чтобы налогоплательщики воспринимали государство с негативом, так? )

• +0.02 / 2

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 22:02:45Что интересно, зеркало BTC-E появилось конечно раньше назначенного срока 25 января, но многие трусливые провайдеры отреагировали ещё до часа Икс. Впрочем все это весьма странно и не понятно на кого рассчитано, учитывая что обход через Tor/I2P/CJDNS обычное дело для криптоманьяков посвященных в цифровые валюты. Возможно так хотят заставить неопытных биткойнеров агресировать на  власть, и спонсировать скажем оппозицию. Пока все продолжается по самому деградирующему сценарию, ещё не готовы законодательные акты, а уже телефонные суды принимают решения и не в первый раз блокируют сайты.

Кстати, если рассуждать логически, блокировка того-же рутреккера стимулирует уход в темную зону интернета многие тысячи граждан, некоторые из которых раньше покупали лицензионный контент "после пробы" и теперь просто имеют вынос мозга. Аналогично и биткойн-бизнесмены, раньше как-то пытались платить налоги, а сейчас им колеса в палки ставят на какой-то жидковатой базе и скорее вопреки законодательству. В кризис нам только ведь и нужно, чтобы налогоплательщики воспринимали государство с негативом, так? )

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 22:02:45

 

 Все идет к тому, что никаких возможностей для обналичивания внутри страны не будет, а если и останутся, то явно уже в противоправном поле.
 Торренттрекеров полно и развлекалки на них это же не потерянные деньги, может кто-то криптофантики покупал и за реальные деньги.
 Много таких не знаете?
 Что такое "биткоин-бизнесмен" что это за бизнес, что он производит или какие услуги оказывает?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 22:19:141. Все идет к тому, что никаких возможностей для обналичивания внутри страны не будет, а если и останутся, то явно уже в противоправном поле.
2. Торренттрекеров полно и развлекалки на них это же не потерянные деньги, может кто-то криптофантики покупал и за реальные деньги.
 Много таких не знаете?
3. Что такое "биткоин-бизнесмен" что это за бизнес, что он производит или какие услуги оказывает?

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 22:19:14

 

1. Внутри страны оно и не нужно особенно, чтобы в правовом поле. Это ведь опять-же касается исключительно уплаты всех причитающихся налогов, отчетности перед регуляторами и прозрачностью перед заинтересованными органами. Думаю организованная преступность этим не будет заморачиваться, даже если биткойн будет каким-то образом легализован. Правовое поле было интересно лишь как раз тем, кто хотел какой-либо легальный бизнес построить на криптовалюте, сотрудников нанять официально и т.п.
2. Крупные треккеры на самом деле зарабатывают копеечку, на рекламе. На хостинг и плюшки раньше хватало, не знаю как сейчас будет.
3. Сейчас это ограниченный набор услуг, как правило опять-же торговля, обмен, дешевые переводы между странами. Технически блокчейн биткойна могут использовать в том числе юристы, чтобы увековечить произвольную информацию. На западе хэдж-фонды позволяют людям реально заработать десятки-сотни процентов годовых в долларах, на банальном инвестировании в криптовалюты. Я собираюсь со временем реализовать проект защищенной от спама электронной почты, с помощью PoS криптовалюты - безубыточный для потенциальных пользователей. Но регистрироваться мне придется видимо в другой стране, сколько-бы прибыли не сулил этот проект.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 22:41:551. Внутри страны оно и не нужно особенно, чтобы в правовом поле. Это ведь опять-же касается исключительно уплаты всех причитающихся налогов, отчетности перед регуляторами и прозрачностью перед заинтересованными органами. Думаю организованная преступность этим не будет заморачиваться, даже если биткойн будет каким-то образом легализован. Правовое поле было интересно лишь как раз тем, кто хотел какой-либо легальный бизнес построить на криптовалюте, сотрудников нанять официально и т.п.
2. Крупные треккеры на самом деле зарабатывают копеечку, на рекламе. На хостинг и плюшки раньше хватало, не знаю как сейчас будет.
3. Сейчас это ограниченный набор услуг, как правило опять-же торговля, обмен, дешевые переводы между странами. Технически блокчейн биткойна могут использовать в том числе юристы, чтобы увековечить произвольную информацию. На западе хэдж-фонды позволяют людям реально заработать десятки-сотни процентов годовых в долларах, на банальном инвестировании в криптовалюты. Я собираюсь со временем реализовать проект защищенной от спама электронной почты, с помощью PoS криптовалюты - безубыточный для потенциальных пользователей. Но регистрироваться мне придется видимо в другой стране, сколько-бы прибыли не сулил этот проект.

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 22:41:55

 

 По авторскому праву есть отдельная ветка.
 Чем занимаются между странами "западные хедж-фонды" это проблемы тех кто этим занимается, законодательство же внутреннее а не международное.
 Все что пишете сослагательно хотел бы, не хотел, никаких бизнесов "построенных на криптовалюте" нет у нас насколько я понял как пример.
 А может быть все угодно это да. 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 22:58:59По авторскому праву есть отдельная ветка.
 Чем занимаются между странами "западные хедж-фонды" это проблемы тех кто этим занимается, законодательство же внутреннее а не международное.
 Все что пишете сослагательно хотел бы, не хотел, никаких бизнесов "построенных на криптовалюте" нет у нас насколько я понял как пример.
 А может быть все угодно это да. 

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 22:58:59

 

Сейчас бизнесов конечно нет, учитывая отсутствие правового поля и общий политический деструктив. Есть граждане, что зарабатывают порой небольшие состояния за месяц, но они даже не ИП. Для них конечно их занятие все-таки "бизнес", но для налоговой и регуляторов они не существуют в нашей стране.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 23:14:04Сейчас бизнесов конечно нет, учитывая отсутствие правового поля и общий политический деструктив. Есть граждане, что зарабатывают порой небольшие состояния за месяц, но они даже не ИП. Для них конечно их занятие все-таки "бизнес", но для налоговой и регуляторов они не существуют в нашей стране.

Цитата: Александр Петров от 29.01.2016 23:14:04

 

 Ну люди например прокачивают акки в играх и продают, распространен такой "бизнес" в ЮВА, всякое бывает. 
 И чет там "зарабатывают" тоже бывает. 
 Никто никому не будет при этом какие-то особые условия создавать это с чего бы?
 Был бы этот самый "биткоинбизнес" так может и хоть как-то лоббировал как минимум сам же и формулировал бы свои групповые бизнес интересы, а нянькаться с "простыми биткоинерами" вряд ли кто будет специально.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 23:49:32Ну люди например прокачивают акки в играх и продают, распространен такой "бизнес" в ЮВА, всякое бывает. 
 И чет там "зарабатывают" тоже бывает. 
 Никто никому не будет при этом какие-то особые условия создавать это с чего бы?
 Был бы этот самый "биткоинбизнес" так может и хоть как-то лоббировал как минимум сам же и формулировал бы свои групповые бизнес интересы, а нянькаться с "простыми биткоинерами" вряд ли кто будет специально.

Цитата: VoxPopuli от 29.01.2016 23:49:32

 

Справедливости ради, российское сообщество биткойнеров пытается прийти к диалогу с государством и время от времени устраивает конференции, например такую. Насколько я понимаю, участников там не очень много, т.к. светиться перед настроенной на репрессии государственной машиной не очень хочется. Те кто готовы спорить, по поводу деструктивного курса властей, имеют слишком абстрактное представление об настоящих аргументах стороны "обвинения" (публично заявленные аргументы слишком глупо звучат), а опровергать нападки в духе "мы запретим, потому что это потенциально плохо кончится" по существу даже не выгодно. Сообщество ведь учитывает эффект Барбары Стрейзанд, и то что борьба с чем либо у государства регулярно заканчивается жестоким поражением (коррупция, детская порнография, алкоголизм и наркомания). Так что конечно неприятно, что хотят запретить использование биткойна в легальном контексте, и оставить прежнюю абсолютную свободу для противоправного использования, но ничего поделать пока нельзя. С точки зрения адекватного биткойнера, позиция властей дрейфует к маразматическому запрету инструмента, а не упреждению преступлений: одна говорящая голова решила, мол надо запретить топоры, молотки и автомобили в продажу, ибо ими людей убивают постоянно (совершенно не важно, что чаще всего используют для других целей) и остальные теперь почти дружно кивают.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 08:36:12Справедливости ради, российское сообщество биткойнеров пытается прийти к диалогу с государством и время от времени устраивает конференции, например такую. Насколько я понимаю, участников там не очень много, т.к. светиться перед настроенной на репрессии государственной машиной не очень хочется. Те кто готовы спорить, по поводу деструктивного курса властей, имеют слишком абстрактное представление об настоящих аргументах стороны "обвинения" (публично заявленные аргументы слишком глупо звучат), а опровергать нападки в духе "мы запретим, потому что это потенциально плохо кончится" по существу даже не выгодно. Сообщество ведь учитывает эффект Барбары Стрейзанд, и то что борьба с чем либо у государства регулярно заканчивается жестоким поражением (коррупция, детская порнография, алкоголизм и наркомания). Так что конечно неприятно, что хотят запретить использование биткойна в легальном контексте, и оставить прежнюю абсолютную свободу для противоправного использования, но ничего поделать пока нельзя. С точки зрения адекватного биткойнера, позиция властей дрейфует к маразматическому запрету инструмента, а не упреждению преступлений: одна говорящая голова решила, мол надо запретить топоры, молотки и автомобили в продажу, ибо ими людей убивают постоянно (совершенно не важно, что чаще всего используют для других целей) и остальные теперь почти дружно кивают.

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 08:36:12

 

 Некое маргинальное общество любителей коллекционировать виртуальные фантики на компах, которое еще и "боится светиться".
 И кто будет оттаивать или даже лоббировать их интересы?
 Без вариантов у "боящихся светиться", значить есть чего "светить". 
 Власть по барабану какая-то точка зрения барабары стрейзанд от биткоина. 
 Пока хоть кто-то во внятной форме не донес ее до нее значимость вопроса, для вы просто не существуете, но как верно подметили "мало ли что".
 Только демагогия на уровне запретить топоры не катит для общества в целом и власти в частности, потому как топор пригодится может многим, если не каждому в хозяйстве, а биткоины нафик никому не нужны и непонятны 99,9% как сограждан так и власть предержащих - какие-то чудики страдающие фигней типа виртуальной МММ с их т.з.
 Заявите о себе и своей полезности обществу и власти хоть в виде виртуальной компании, однако как заметил и во время нашей дискуссии позиция полезности крайне слаба одна мифология и демагогия сиречь голимая реклама и пропаганда.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 12:17:321. Некое маргинальное общество любителей коллекционировать виртуальные фантики на компах, которое еще и "боится светиться".
 И кто будет оттаивать или даже лоббировать их интересы?
 2. Без вариантов у "боящихся светиться", значить есть чего "светить". 
 3. Власть по барабану какая-то точка зрения барабары стрейзанд от биткоина. 
 Пока хоть кто-то во внятной форме не донес ее до нее значимость вопроса, для вы просто не существуете, но как верно подметили "мало ли что".
 4. Только демагогия на уровне запретить топоры не катит для общества в целом и власти в частности, потому как топор пригодится может многим, если не каждому в хозяйстве, а биткоины нафик никому не нужны и непонятны 99,9% как сограждан так и власть предержащих - какие-то чудики страдающие фигней типа виртуальной МММ с их т.з.
5. Заявите о себе и своей полезности обществу и власти хоть в виде виртуальной компании, однако как заметил и во время нашей дискуссии позиция полезности крайне слаба одна мифология и демагогия сиречь голимая реклама и пропаганда.

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 12:17:32

 

1. Ну уж будьте добры, объясните в чем маргинальность хранения фантиков в распределенной сети, от хранения в серверах центрального банка или ещё какого. Все одно ведь несуществующие и не осязаемые единицы, просто одних можно создавать квадриллионы в 100500 степени, а некоторые в строго ограниченном количестве. Опять повторюсь, что моя семья в начале 90-ых опустилась чуть-ли не до самого маргинального дна, из-за хранения государственных фантиков под отложенные расходы. Этот урок сейчас снова проходят миллионы сограждан, они тоже все маргиналы по вашему критерию? Или потеря тысячи часов собственного труда от девальвации, это не критерий дискредитации инструмента сбережений?
2. В стране с самым честным и справедливым судом, необходимо бояться даже переходить дорогу на зеленый свет, т.к. летящий под 90 в городе чиновник тебя-же и сделает виноватым. Что уж тут говорить про виртуальные валюты.
3. На это и расчет строиться. После настоящего запрета будет элементарно распространяться информация, что "власти запрещают валюту, не обваливающуюся как рубль, чтобы население беднело и было зависимым".
4. Вот уж какая демагогия, если это самый что ни на есть весомый аргумент. Пытаются запретить ничего толком не оценив, не предъявляя настоящих экспертных оценок - чем это не охота на ведьм? Если-бы биткойны были никому не нужны, они-бы не стоили и рубля, так-ведь? Или в споре можно заявлять что белое это черное?
5. Стоп-стоп, зачем перешагивать через этапы. Если мы заявим о полезности, то с уже более серьёзным расчетом на всеобщую государственную поддержку и продвижение. Пока что остается заявлять о сомнительности идеи, делегировать криптовалюты строго под нелегальное/криминальное использование - т.е. вооружать исключительно плохих людей работающим инструментом. Если удастся согласиться, что биткойн не столь вреден для народа, как лотереи и игровые автоматы (читай АТМ перепрошитые под "мгновенные лотереи"), и уж тем более не столь опасен как МММ или бумажные деньги, по крайней мере удастся закрыть вопрос и о запретах. Но почему, о боже, почему у нас никто в госдуме не требует запретить хотя-бы лотереи, с мало-мальским уголовным наказанием? Миллионы людей в них теряют деньги, иной раз и не малые. У меня есть точный ответ на этот вопрос.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 15:23:391. Ну уж будьте добры, объясните в чем маргинальность хранения фантиков в распределенной сети, от хранения в серверах центрального банка или ещё какого. Все одно ведь несуществующие и не осязаемые единицы, просто одних можно создавать квадриллионы в 100500 степени, а некоторые в строго ограниченном количестве. Опять повторюсь, что моя семья в начале 90-ых опустилась чуть-ли не до самого маргинального дна, из-за хранения государственных фантиков под отложенные расходы. Этот урок сейчас снова проходят миллионы сограждан, они тоже все маргиналы по вашему критерию? Или потеря тысячи часов собственного труда от девальвации, это не критерий дискредитации инструмента сбережений?
2. В стране с самым честным и справедливым судом, необходимо бояться даже переходить дорогу на зеленый свет, т.к. летящий под 90 в городе чиновник тебя-же и сделает виноватым. Что уж тут говорить про виртуальные валюты.
3. На это и расчет строиться. После настоящего запрета будет элементарно распространяться информация, что "власти запрещают валюту, не обваливающуюся как рубль, чтобы население беднело и было зависимым".
4. Вот уж какая демагогия, если это самый что ни на есть весомый аргумент. Пытаются запретить ничего толком не оценив, не предъявляя настоящих экспертных оценок - чем это не охота на ведьм? Если-бы биткойны были никому не нужны, они-бы не стоили и рубля, так-ведь? Или в споре можно заявлять что белое это черное?
5. Стоп-стоп, зачем перешагивать через этапы. Если мы заявим о полезности, то с уже более серьёзным расчетом на всеобщую государственную поддержку и продвижение. Пока что остается заявлять о сомнительности идеи, делегировать криптовалюты строго под нелегальное/криминальное использование - т.е. вооружать исключительно плохих людей работающим инструментом. Если удастся согласиться, что биткойн не столь вреден для народа, как лотереи и игровые автоматы (читай АТМ перепрошитые под "мгновенные лотереи"), и уж тем более не столь опасен как МММ или бумажные деньги, по крайней мере удастся закрыть вопрос и о запретах. Но почему, о боже, почему у нас никто в госдуме не требует запретить хотя-бы лотереи, с мало-мальским уголовным наказанием? Миллионы людей в них теряют деньги, иной раз и не малые. У меня есть точный ответ на этот вопрос.

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 15:23:39

 

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 08:36:12Насколько я понимаю, участников там не очень много, т.к. светиться перед настроенной на репрессии государственной машиной не очень хочется.

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 08:36:12

 

 По выделенному - это и есть маргинальная группа не способная ни внятно сформулировать ни представить собственные интересы при взаимодействии с госорганами и их представителям.
 Дальше какая-то малосущественная, возможно персональная, лирика, если разводить демагогию в таком социально-популистском ключе, да еще с элементами борцунской обиженности власть в самом лучшем случае просто выслушает с пометкой "досужее нытье маргиналов, склонных к борцунству"  и давай до свидания. 
 А в худшем даст пинка в той или иной форме.
 "Заявить о полезности" не значит аргументированно ее доказать - это просто пиардекларация может быть по продвижении.
 А вот возможные негативные моменты уже отслежены - использование криминальными структурами, а тем более террористами.
 И это кстати выявило дело на амерской почве, мы его здесь уже обсуждали.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 15:44:221. По выделенному - это и есть маргинальная группа не способная ни внятно сформулировать ни представить собственные интересы при взаимодействии с госорганами и их представителям.
2. Дальше какая-то малосущественная, возможно персональная, лирика, если разводить демагогию в таком социально-популистском ключе, да еще с элементами борцунской обиженности власть в самом лучшем случае просто выслушает с пометкой "досужее нытье маргиналов, склонных к борцунству"  и давай до свидания. 
 А в худшем даст пинка в той или иной форме.
3. "Заявить о полезности" не значит аргументированно ее доказать - это просто пиардекларация может быть по продвижении.
4. А вот возможные негативные моменты уже отслежены - использование криминальными структурами, а тем более террористами.
 И это кстати выявило дело на амерской почве, мы его здесь уже обсуждали.

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 15:44:22

 

1. Так, а чего тут ещё внятнее можно сформулировать - мы хотим адекватных мер регулирования, вместо дремучей позиции "ограничивать и запрещать". И ещё у нас есть интерес, не быть приравненными априори к преступным отмывальщикам денег, кои нынче с властными чиновниками дружат наверняка (а то и вовсе состоят на службе при императорском дворе).
2. Знаете, девальвировать и обесценить можно любые аргументы. Но я соглашусь, что наша власть именно этим и занимается, когда гнет свою линию.
3. Ну как и кому заявлять тут о полезности, если слушать не хотят. Добыча денежных суррогатов, и разговор окончен. А то что это по факту, организует приток драгоценной иностранной валюты в страну, прежде всего долларов, уже ни фига не полезно (в отличии от торговли нефтью).
4. Пускай они отслежены, а ещё криптовалюты идеальный инструмент для коррумпированных чиновников. Вернемся к началу, топором тоже можно убивать - причина для тотального запрета торговли топорами за рубли? И опять-же, никто не может сказать конкретно, чем запрет поможет ограничить использование криптовалют преступниками. Рекомендовать он их может только, а ограничить ну никак по моему. А уж если какой-нибудь зловредный идеолог экстремизма, рекомендует всем мусульманам скупать биткойны активно (или какой-нибудь Аллах-коин), там недалеко вообще до того момента, когда жители скажем Чечни станут в среднем миллиардерами рублевыми (богаче чем все жители всех не-мусульманских городов страны). И наша страна из-за чисто экономических причин накренится в сторону принятия ислама как единственной государственной религии. Надеюсь, я хоть с 10 раза донес мысль, что мощнейший инструмент нельзя отдавать каким-то отдельным гражданам, если им могут пользоваться все?

• +0.01 / 1

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 16:50:191. Так, а чего тут ещё внятнее можно сформулировать - мы хотим адекватных мер регулирования, вместо дремучей позиции "ограничивать и запрещать". И ещё у нас есть интерес, не быть приравненными априори к преступным отмывальщикам денег, кои нынче с властными чиновниками дружат наверняка (а то и вовсе состоят на службе при императорском дворе).
2. Знаете, девальвировать и обесценить можно любые аргументы. Но я соглашусь, что наша власть именно этим и занимается, когда гнет свою линию.
3. Ну как и кому заявлять тут о полезности, если слушать не хотят. Добыча денежных суррогатов, и разговор окончен. А то что это по факту, организует приток драгоценной иностранной валюты в страну, прежде всего долларов, уже ни фига не полезно (в отличии от торговли нефтью).
4. Пускай они отслежены, а ещё криптовалюты идеальный инструмент для коррумпированных чиновников. Вернемся к началу, топором тоже можно убивать - причина для тотального запрета торговли топорами за рубли? И опять-же, никто не может сказать конкретно, чем запрет поможет ограничить использование криптовалют преступниками. Рекомендовать он их может только, а ограничить ну никак по моему. А уж если какой-нибудь зловредный идеолог экстремизма, рекомендует всем мусульманам скупать биткойны активно (или какой-нибудь Аллах-коин), там недалеко вообще до того момента, когда жители скажем Чечни станут в среднем миллиардерами рублевыми (богаче чем все жители всех не-мусульманских городов страны). И наша страна из-за чисто экономических причин накренится в сторону принятия ислама как единственной государственной религии. Надеюсь, я хоть с 10 раза донес мысль, что мощнейший инструмент нельзя отдавать каким-то отдельным гражданам, если им могут пользоваться все?

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 16:50:19

 

 Каких конкретных мер? И чего регулировать? Сделайте нам красиво?
Бизнес не смогли описать.
 И "Аллах-коган" туже отправится вместе со всеми денежными суррогатами на свидание с билетами МММ.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 19:18:08Каких конкретных мер? И чего регулировать? Сделайте нам красиво?

Цитата: VoxPopuli от 30.01.2016 19:18:08

 

Регулирование по существу, это выделение актива в некоторую категорию, активы из которой обрабатываются согласно законодательству. Таких категорий не так уж и много было: товары, деньги, виртуальные деньги (игровые например), акции, облигации, производные инструменты, лотерейные билеты  и т.п. За каким-то лядом понадобилось вводить новую и совершенно нелепую юридически конструкцию "Денежные суррогаты", в которую по хорошему влезает и водка, и накопительные баллы в сетевых магазинах. А какая конкретная цель за этим скрывается, привлечь внимание всех преступников и коррупционеров или просто имитация бурной деятельности?

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 10:37:40Регулирование по существу, это выделение актива в некоторую категорию, активы из которой обрабатываются согласно законодательству. Таких категорий не так уж и много было: товары, деньги, виртуальные деньги (игровые например), акции, облигации, производные инструменты, лотерейные билеты  и т.п. За каким-то лядом понадобилось вводить новую и совершенно нелепую юридически конструкцию "Денежные суррогаты", в которую по хорошему влезает и водка, и накопительные баллы в сетевых магазинах. А какая конкретная цель за этим скрывается, привлечь внимание всех преступников и коррупционеров или просто имитация бурной деятельности?

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 10:37:40

 

 Какие "активы" они бывают в бизнесе видимо, а бизнеса нет пока не описали. 
 Думаете виртуальную игровую карму в компьютерных играх, например, как "регулировать"?
 Однако заявлять что она может выступать как "средство платежа" в экономической системе в целом, а не в рамках конкретной данной компьютерной игры - это уже откровенно дезинформировать публику. Собственно так же дезинформировал со своими билетами МММ Мавроди.
 С чем могу согласиться, что "денежные суррогаты" может не совсем красиво звучит в вот "суррогатные средства платежа" может и лучше но длиннее.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 12:45:511. Какие "активы" они бывают в бизнесе видимо, а бизнеса нет пока не описали. 
 Думаете виртуальную игровую карму в компьютерных играх, например, как "регулировать"?
2. Однако заявлять что она может выступать как "средство платежа" в экономической системе в целом, а не в рамках конкретной данной компьютерной игры - это уже откровенно дезинформировать публику. Собственно так же дезинформировал со своими билетами МММ Мавроди.
 С чем могу согласиться, что "денежные суррогаты" может не совсем красиво звучит в вот "суррогатные средства платежа" может и лучше но длиннее.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 12:45:51

 

1. Причем здесь бизнес? Активы могут быть во владении каких-либо лиц или организаций, что само по себе никаким бизнесом не является.
Виртуальную игровую карму регулируют достаточно просто: оплачивать ей товары и услуги на территории страны запрещено, как собственно и любой иностранной валютой. При этом никаких требований по отчетности и налоговым платежам, никакая форма зарабатывания этой игровой кармы не предполагает. Технически компания эмитент кармы вполне может продавать оную игрокам за рубли, для использования внутри игры. В этом случае она выступает конечно налоговым агентом, ибо продает некий виртуальный товар. Только вот едва-ли за такими мелочами кто-то следит.
Если не ошибаюсь, во вселенной Eve-online есть даже внутренняя валютная биржа.
2. Концептуально, средством платежа может быть все что угодно из категорий "деньги, товар, спасибо", но в установленном законом порядке у нас на территории страны продажа и покупка должна осуществляться только за рубли (которые, если строго судить - не деньги, а услуга ЦБ). Это никак не мешает народу пользоваться бартером, нанимая друг друга за водку, или встречные услуги, а магазинам использовать накопительные баллы (это все пресловутые суррогатные средства). В загнивающем и деградирующем мире (вне процветающей мощной экономики России), подход примерно аналогичный. При этом имеется лазейка: формально магазин должен продавать за национальную валюту (и с продаж платить налоги), но чем заплатит клиент уже не так важно. Поэтому магазины продают посредством всевозможных посредников товары за любые валюты, включая виртуальные. Вы сами можете отовариться в али-экспрессе или амазоне оплатив например рублями, что 100% не будет являться национальной валютой продавцов. Конвертацию на себя возьмут банки, содрав приличествующий жирный процент. Аналогично, я в компании Dell могу купить себе для бизнеса сервер за $10000 и установить в американском ЦОДе, все оплатив биткойнами через посредника Bitpay. Для США все выглядит вполне законно, чинно, поэтому они в таких сценариях зарабатывают причитающиеся налоги, а наши магазины и ЦОДы теряют клиента.

• +0.01 / 1

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 17:51:381. Причем здесь бизнес? Активы могут быть во владении каких-либо лиц или организаций, что само по себе никаким бизнесом не является.
Виртуальную игровую карму регулируют достаточно просто: оплачивать ей товары и услуги на территории страны запрещено, как собственно и любой иностранной валютой. При этом никаких требований по отчетности и налоговым платежам, никакая форма зарабатывания этой игровой кармы не предполагает. Технически компания эмитент кармы вполне может продавать оную игрокам за рубли, для использования внутри игры. В этом случае она выступает конечно налоговым агентом, ибо продает некий виртуальный товар. Только вот едва-ли за такими мелочами кто-то следит.
Если не ошибаюсь, во вселенной Eve-online есть даже внутренняя валютная биржа.
2. Концептуально, средством платежа может быть все что угодно из категорий "деньги, товар, спасибо", но в установленном законом порядке у нас на территории страны продажа и покупка должна осуществляться только за рубли (которые, если строго судить - не деньги, а услуга ЦБ). Это никак не мешает народу пользоваться бартером, нанимая друг друга за водку, или встречные услуги, а магазинам использовать накопительные баллы (это все пресловутые суррогатные средства). В загнивающем и деградирующем мире (вне процветающей мощной экономики России), подход примерно аналогичный. При этом имеется лазейка: формально магазин должен продавать за национальную валюту (и с продаж платить налоги), но чем заплатит клиент уже не так важно. Поэтому магазины продают посредством всевозможных посредников товары за любые валюты, включая виртуальные. Вы сами можете отовариться в али-экспрессе или амазоне оплатив например рублями, что 100% не будет являться национальной валютой продавцов. Конвертацию на себя возьмут банки, содрав приличествующий жирный процент. Аналогично, я в компании Dell могу купить себе для бизнеса сервер за $10000 и установить в американском ЦОДе, все оплатив биткойнами через посредника Bitpay. Для США все выглядит вполне законно, чинно, поэтому они в таких сценариях зарабатывают причитающиеся налоги, а наши магазины и ЦОДы теряют клиента.

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 17:51:38

 

 1. При том что государству любопытен именно бизнес, а не чье-то владение пачкой билетов МММ или какой-то игровой кармой, которая почему объявлена активом.
 По вашему купленный за рубли танчик в игре мир танков это "актив". 
 2. Все это чужие проблемы нас не волнуют - можете хоть в Зимбабве покупать за тугрики что угодно.
 Недалек тот час, когда и любые электронные платежи причем не только у нас будут под жесточайшим контролем вот и бегайте ищите "лазейки".
Сначала трансграничные, потом и внутренние.
 

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:02:521. При том что государству любопытен именно бизнес, а не чье-то владение пачкой билетов МММ или какой-то игровой кармой, которая почему объявлена активом.
 По вашему купленный за рубли танчик в игре мир танков это "актив". 
 2. Все это чужие проблемы нас не волнуют - можете хоть в Зимбабве покупать за тугрики что угодно.
 Недалек тот час, когда и любые электронные платежи причем не только у нас будут под жесточайшим контролем вот и бегайте ищите "лазейки".
Сначала трансграничные, потом и внутренние.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:02:52

 

Создание и распределение "игровой кармы" - это потраченные ресурсы -в виде электоэнергии для серверов, компьютера игрока, трудозатраты программиста, администратора, IT -технолога, аренда или покпка помещений для серверов и офисов. Директор конторы и даже убощица, которая протрает пыль на столе у директора, все получают зарплату -так-что - это актив. Другой вопрос востребованности и жизненной необходимости. Но пока это продается- а что можно продать -это актив. 
Если покупка этого танчега - обеспечивает переход (денежной массы)  актива из одних рук в другие, чем от этого плохо для экономики ? 
Вы не поверите - но во многих играх продажа игрового аккаунта очень даже процветает. И цена за аккаунт может исчисляться в 1000х и  отнюдь не рублей. 
Это уже сегмент рынка, и есть люди которые целеноправленно сделали это своей работой. Прокачивать и продавать аккаунты. Многие сейчас берут деньги с тех кто не может пройти уровень по каким-то причинам.  А для экономики самое главное - движение средств. А не накопления. 
А контроль за оплатой налогов - это проблема государства.  
А любое неприятие эволюции и прогресса - это регресс. И игнорирование не рационально. Это надо принять, понять и ИСПОЛЬЗОВАТЬ. 
Я так считаю - если что-то хорошо гражданину - то это хорошо и государству. И если государство повернуто к гражданам не жопой, то оно ДОЛЖНО использовать сей феномен себе во благо. Передергивать и ерничать по этому поводу не стоит. Экономическая изоляция и ограничения  ни к чему хорошему не приведет. Проходили уже.
Контроль за электронными платежами - это тоже государственная задача.
 Я думаю, что учреждение некоего корр. счета привязанного к конкретной личности с рождения к тому же снилсу, может помочь решить проблему. И ограничений по расчетным счетам тогда не будет. 

• +0.03 / 2

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 18:34:57Если покупка этого танчега - обеспечивает переход актива из одних рук в другие, чем плохо для экономики ? 
Вы не поверите - но во многих играх продажа игрового аккаунта очень даже процветает. И цена за аккаунт может исчисляться в 1000х и  отнюдь не рублей. 
Это уже сегмент рынка, и есть люди которые целеноправленно сделали это своей работой. 
А контроль за оплатой налогов - это проблема государства.  
А любое неприятие эволюции и прогресса - это регресс. И игнорирование не рационально. Это надо принять, понять и ИСПОЛЬЗОВАТЬ. 
Я так считаю - если что-то хорошо гражданину - то это хорошо и государству. И если государство повернуто к гражданам не жопой, то оно ДОЛЖНО использовать сей феномен себе во благо. Передергивать и ерничать по этому поводу не стоит. Экономическая изоляция и ограничения  ни к чему хорошему не приведет. Проходили уже.
Контроль за электронными платежами - это тоже государственная задача.
 Я думаю, что учреждение некоего корр. счета привязанного к конкретной личности с рождения к тому же снилсу, может помочь решить проблему. И ограничений по расчетным счетам тогда не будет.

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 18:34:57

 

 Это просто форма потребления виртуального продукта. Купленный банан в магазине не является "активом".
 Экономике будет теплее если покупка произошла у внутреннего производителя и никак если купили у внешнего выведя в добавок средства.
 Мы здесь обсуждаем не проблемы вообще а конкретную проблему вынесенную в тему.
 Пока никаких внятных сайдэффектов для нашей внутренней экономики от приравнивания биткоинов к денежным суррогатам выяснить как-то не удалось сплошные предполагалки общего свойства со ссылкой на где-тот там, при том что многие государства озаботились этой темой именно в плане возможности создания параллельных платежных система и схем которые могут использоваться в противозаконных целях.

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:47:11Это просто форма потребления виртуального продукта. Купленный банан в магазине не является "активом".
 Экономике будет теплее если покупка произошла у внутреннего производителя и никак если купили у внешнего выведя в добавок средства.
 Мы здесь обсуждаем не проблемы вообще а конкретную проблему вынесенную в тему.
 Пока никаких внятных сайдэффектов для нашей внутренней экономики от приравнивания биткоинов к денежным суррогатам выяснить как-то не удалось сплошные предполагалки общего свойства со ссылкой на где-тот там, при том что многие государства озаботились этой темой именно в плане возможности создания параллельных платежных система и схем которые могут использоваться в противозаконных целях.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:47:11

 

А если вы вышли и у вас попросили его продать (обменять) за цену выше чем вы купили ? Вы продадите, развернетесь вернетесь и купите еще один банан, а разницу вы оставите в кармане, и я уверен у Вас даже мысли не возникнет насчет налога на продажу. гипотетичемки таки да - Актив 
Я писал где-то тут - эта система удобна всем и плохим и хорошим. А то что вы пишите - манипуляция, сознательная или бессознательная - это не важно. 
Важно то, что это феномен показал отсталость и ущербность нынешней МИРОВОЙ экономической системы. Основной тезис такой. И это уже благо.  
И плохие парни используют прежде всего - реальные деньги.
 Прежде всего, парадокс, но это так - прогрессивные технологические прорывы, пока государства осмысливают - криминалитет уже использует. Не эфективные вещи криминал не будет юзать - это маркер. И это уже подтверждено исторически. На многих примерах. 
 

• +0.00 / 0

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 19:40:59А если вы вышли и у вас попросили его продать (обменять) за цену выше чем вы купили ? Вы продадите, развернетесь вернетесь и купите еще один банан, а разницу вы оставите в кармане, и я уверен у Вас даже мысли не возникнет насчет налога на продажу. гипотетичемки таки да - Актив 
Я писал где-то тут - эта система удобна всем и плохим и хорошим. А то что вы пишите - манипуляция, сознательная или бессознательная - это не важно. 
Важно то, что это феномен показал отсталость и ущербность нынешней МИРОВОЙ экономической системы. Основной тезис такой. И это уже благо.  
И плохие парни используют прежде всего - реальные деньги.
 Прежде всего, парадокс, но это так - прогрессивные технологические прорывы, пока государства осмысливают - криминалитет уже использует. Не эфективные вещи криминал не будет юзать - это маркер. И это уже подтверждено исторически. На многих примерах.

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 19:40:59

 

 Я вообще-то информирую здесь о состоянии дел в правовом поле.
 А что там показала системе отмычек, что конструкции замков плохие? 
 Об дисфункциях современной мировой финансовой системы говорит сейчас только не ленивый.
 Кстати основной "тезис" Мавроди, что он якобы некий просто какой-то невероятный робин-гуд "подрывающий систему", правда превращая ее в пародийный фарс.
 Так же и многие фальшивомонетчики мистифицировали смою деятельность.
 Почитайте наш небольшой тред там выше ситуация с силкроудом разбиралась.
 Любая новая технология в какой-то мере неподконтрольна и содержит лазейки.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 20:10:04Любая новая технология в какой-то мере неподконтрольна и содержит лазейки.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 20:10:04

 

Да если бы просто лазейки. Обратите внимание на дэш(ребрендинг дарккоина): полная анархия и неотслеживаемый беспредел, причем набравший относительно высокую капитализацию. Более того, по пути анонимизации, судя по анонсированным планам разработки на 2016 от Чарли Ли, пойдет и лайткоин, а это "серебро" в криптовалютном мире.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 31.01.2016 22:39:31Да если бы просто лазейки. Обратите внимание на дэш(ребрендинг дарккоина): полная анархия и неотслеживаемый беспредел, причем набравший относительно высокую капитализацию. Более того, по пути анонимизации, судя по анонсированным планам разработки на 2016 от Чарли Ли, пойдет и лайткоин, а это "серебро" в криптовалютном мире.

Цитата: Akvilon от 31.01.2016 22:39:31

 

 Да их полно уже, плодятся со страшной силой.
 Иногда поглядываю на разные, хотя это не предмет основного интереса.
 Моя базовая версия идет масштабный эксперимент по созданию "денег доверия", т.е. платежных единиц вообще ничем кроме доверия к их использованию сторонами не обеспеченных.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 22:44:06Да их полно уже, плодятся со страшной силой.
 Иногда поглядываю на разные, хотя это не предмет основного интереса.
 Моя базовая версия идет масштабный эксперимент по созданию "денег доверия", т.е. платежных единиц вообще ничем кроме доверия к их использованию сторонами не обеспеченных.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 22:44:06

 

Ну уже не плодятся. Бум создания форков уже прошел, имхо.
Касаемо "денег доверия" могу сказать, что все современные фиатные валюты - это и есть некие единицы, не обеспеченные ничем, кроме доверия. Разве что $ обеспечен кучей военных баз по всему миру плюс добрым десятком авианесущих группировок. Сомневающиеся типа Хуссейна или Каддафи кризис доверия не пережили.
На самом деле, эксперимент с криптой еще толком даже не начинался, это пока на уровне детсада, малыши типа в песочнице куличи лепят. Веселье начнется тогда, когда по всему миру начнется блокировка фиатных счетов и тотальная зачистка наличных(отрицательные процентные ставки - спусковой крючок). Вот это и будет началом эксперимента с неконтролируемыми эмиссионными центрами и строго ограниченной эмиссией, заложенной в беспристрастный алгоритм.

• +0.04 / 3

Цитата: Akvilon от 31.01.2016 23:35:43Ну уже не плодятся. Бум создания форков уже прошел, имхо.
Касаемо "денег доверия" могу сказать, что все современные фиатные валюты - это и есть некие единицы, не обеспеченные ничем, кроме доверия. Разве что $ обеспечен кучей военных баз по всему миру плюс добрым десятком авианесущих группировок. Сомневающиеся типа Хуссейна или Каддафи кризис доверия не пережили.
На самом деле, эксперимент с криптой еще толком даже не начинался, это пока на уровне детсада, малыши типа в песочнице куличи лепят. Веселье начнется тогда, когда по всему миру начнется блокировка фиатных счетов и тотальная зачистка наличных(отрицательные процентные ставки - спусковой крючок). Вот это и будет началом эксперимента с неконтролируемыми эмиссионными центрами и строго ограниченной эмиссией, заложенной в беспристрастный алгоритм.

Цитата: Akvilon от 31.01.2016 23:35:43

 

 Это не совсем так.
 Вам будут обязаны продать за фиатную у.е. товар, поскольку это обязательное средство платежа.
 Т.е. отказать или не принять в качестве оплаты на территории действия данной фиатной у.е. не выйдет.
 Естественно это может быть в один момент обесценено введение другой единицы.
 Но в штатном режиме это работает.
 Поэтому она полагается обеспеченной, например, товарной массой.
 Насчет только малышей также не уверен, слишком откровенно порой в частности биткоин лоббируют разные весьма крупные структуры прежде всего финансовые.
 Ну а то что "малыши" по нынешней моде подобных проектов выступают их массовыми добровольными пиарщиками это уже их дело.
 В любом случае что они там сами по себе чего-то значат конечно лишь блок маркетинговой мифологии по продвижению.
 Так что эксперимент пока продолжается и оказалось, что уровень доверия к таким по сути игровым у.е. достаточно высокий.

• +0.01 / 1

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 23:53:22Это не совсем так.
 Вам будут обязаны продать за фиатную у.е. товар, поскольку это обязательное средство платежа.
 Т.е. отказать или не принять в качестве оплаты на территории действия данной фиатной у.е. не выйдет.
 Естественно это может быть в один момент обесценено введение другой единицы.
 Но в штатном режиме это работает.
 Поэтому она полагается обеспеченной, например, товарной массой.
 Насчет только малышей также не уверен, слишком откровенно порой в частности биткоин лоббируют разные весьма крупные структуры прежде всего финансовые.
 Ну а то что "малыши" по нынешней моде подобных проектов выступают их массовыми добровольными пиарщиками это уже их дело.
 В любом случае что они там сами по себе чего-то значат конечно лишь блок маркетинговой мифологии по продвижению.
 Так что эксперимент пока продолжается и оказалось, что уровень доверия к таким по сути игровым у.е. достаточно высокий.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 23:53:22

 

Не путайте теплое с мягким. Обязанность принять валюту в качестве оплаты и обеспеченность валюты товарной массой - суть разные понятия. Особенно если учитывать, что денежная масса может быть увеличена одномоментно в любое количество раз(привет гиперинфляция).
Капитализация битка со всем зверинцем говнофорков на сегодняшний день не превышает 6млрд$. Это смех, детские игры.

• +0.00 / 0

Цитата: Akvilon от 01.02.2016 20:09:46Не путайте теплое с мягким. Обязанность принять валюту в качестве оплаты и обеспеченность валюты товарной массой - суть разные понятия. Особенно если учитывать, что денежная масса может быть увеличена одномоментно в любое количество раз(привет гиперинфляция).
Капитализация битка со всем зверинцем говнофорков на сегодняшний день не превышает 6млрд$. Это смех, детские игры.

Цитата: Akvilon от 01.02.2016 20:09:46

 

 Разговор не о "валюте", а о национальной средстве платежа законодательно закрепленном на территории данного государства.
 Может быть все что угодно и золото могут принудительно изъять.
 А вот "битки" вообще ничем не обеспечены кроме веры в них играющих.
 Даже нет никаких обязательств ни у кого поменять цветные фишки на выходе из казино.
 Психологически это напоминает игры в т.н. "детские деньги".
 Давно подмечено, что периодически среди детей становятся крайне популярно коллекционирование чего-то, условно неких "фантиков", которые в детских коллективах предмет становятся объектами особого интереса и ценности, а также начинают выполнять роль средств универсального обмена ( например на них можно игрушку поменять ).
 На подобных давно известных эффектах основаны почти все игровые "валюты", еще в добавок конечно они продвигаются активно довольно агрессивным пиаром.
 А эксперимент в том что показывает саму возможность существования систем коллективных обменов через некие у.е., где кроме веры участников вэту самую у.е. никто ничего вообще никому не гарантирует, хотя бы в форме принятой для фиатных денежных единиц.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:02:521. При том что государству любопытен именно бизнес, а не чье-то владение пачкой билетов МММ или какой-то игровой кармой, которая почему объявлена активом.
 По вашему купленный за рубли танчик в игре мир танков это "актив". 
 2. Все это чужие проблемы нас не волнуют - можете хоть в Зимбабве покупать за тугрики что угодно.
 Недалек тот час, когда и любые электронные платежи причем не только у нас будут под жесточайшим контролем вот и бегайте ищите "лазейки".
Сначала трансграничные, потом и внутренние.

Цитата: VoxPopuli от 31.01.2016 18:02:52

 

1. Мне сдается государству ничего не любопытно, кроме того чтобы налогоплательщики исправно отчисляли в бюджет, и ни при каких обстоятельствах не пытались контролировать/проверять расходы этого бюджета (т.е. вообще не заглядывали в чужой карман, такова позиция). Вот у отдельных чиновников могут быть свои хотелки, а у крупного бизнеса могут быть чиновники-лоббисты с очень масштабными хотелками - вместе они определяют настоящее и будущее экономики страны.
2. Не спорю, все реализуемо, были-бы деньги. Вам небось понравиться, если на жесточайший контроль будет уходить от 30% до 70% ВВП? На пенсию бабушкам будет оставаться по 5000 рублей в месяц, т.к. офицерам надзирающим за программистами и глобальными сетями придется платить хотя-бы по 50000, а потребуется таких офицеров небось по одному на каждый подъезд. Государство пыталось остановить торренты в свое время, да и провайдеры некоторые их пытаются подрезать. Их победа будет означать уход огромного числа людей, из сравнительного контролируемого сетевого в шифрованные меш-сети (типа CJDNS), местами основанные на радиорелейной связи. Т.е. и на уровне инфраструктуры будут исчезать точки централизации и отказа, на которые можно давить, которые можно заблокировать взводом спецназа. Хотя в нашей стране конечно более вероятно, что ещё меньше IT специалистов останется жить и работать в перспективе гарантированной экономической катастрофы, к которой собственно и ведет оголтелое огораживание и запрещение.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 01.02.2016 15:24:481. Мне сдается государству ничего не любопытно, кроме того чтобы налогоплательщики исправно отчисляли в бюджет, и ни при каких обстоятельствах не пытались контролировать/проверять расходы этого бюджета (т.е. вообще не заглядывали в чужой карман, такова позиция). Вот у отдельных чиновников могут быть свои хотелки, а у крупного бизнеса могут быть чиновники-лоббисты с очень масштабными хотелками - вместе они определяют настоящее и будущее экономики страны.
2. Не спорю, все реализуемо, были-бы деньги. Вам небось понравиться, если на жесточайший контроль будет уходить от 30% до 70% ВВП? На пенсию бабушкам будет оставаться по 5000 рублей в месяц, т.к. офицерам надзирающим за программистами и глобальными сетями придется платить хотя-бы по 50000, а потребуется таких офицеров небось по одному на каждый подъезд. Государство пыталось остановить торренты в свое время, да и провайдеры некоторые их пытаются подрезать. Их победа будет означать уход огромного числа людей, из сравнительного контролируемого сетевого в шифрованные меш-сети (типа CJDNS), местами основанные на радиорелейной связи. Т.е. и на уровне инфраструктуры будут исчезать точки централизации и отказа, на которые можно давить, которые можно заблокировать взводом спецназа. Хотя в нашей стране конечно более вероятно, что ещё меньше IT специалистов останется жить и работать в перспективе гарантированной экономической катастрофы, к которой собственно и ведет оголтелое огораживание и запрещение.

Цитата: Александр Петров от 01.02.2016 15:24:48

 

 1. Налогоплательщик индивидуальный платит у нас налог от рублевых доходов.
 Бизнес это другое но так и не писали "криптобизнес" - что это?
 2. Уже реализуется просто запретом на наличные платежи начиная от определенной суммы покупки, порог которой постепенно снижается.
 Следующий шаг ограничение на съем на личных не разовое, и за период например за месяц, и индивидуальные счета доходов привязанные к налоговой базе.
 Любая денежная транзакция с безналичных счетов граждан в электронном виде будет сопровождаться сообщением уставленных сведений туда.
 Это будет возложено на банки. И подставляться из-за своих физических лиц - вкладчиков они не будут.
 Просто не сможете снять средства со счетов без этого.
 Какой ввод спецназа к пенсионеркам? 
 Ваш персональный обмен некими данными о наличии криптофантиков МММ мало кому интересен - порезаны будут точки-входа выхода в экономическую систему, т.е. возможность приобретения чего-либо или откэшить в рубли или купить электронный фантик за них же.
 Естественно внутри страны только, хотя возможны и соглашения аналогичных действий с другими странами - вот Китай тож вроде озаботился.
 Зачем тогда держателям этих фантиков они нужны довольно сложно понять, разве на случай эмиграции в "Сингапур", где из правда никто не ждет , или из какого-то азартного интереса, ну может как форма коллекционирования некоей формы "цифровой кармы". 
 Люди вообще чудачат по всякому, не думаю что кто-то будет подобными персонально заниматься.
 А платить же счета за электроэнергии все равно же придется, в рублях или?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 01.02.2016 15:59:491. Налогоплательщик индивидуальный платит у нас налог от рублевых доходов.
 Бизнес это другое но так и не писали "криптобизнес" - что это?
 2. Уже реализуется просто запретом на наличные платежи начиная от определенной суммы покупки, порог которой постепенно снижается.
 Следующий шаг ограничение на съем на личных не разовое, и за период например за месяц, и индивидуальные счета доходов привязанные к налоговой базе.
 Любая денежная транзакция с безналичных счетов граждан в электронном виде будет сопровождаться сообщением уставленных сведений туда.
 Это будет возложено на банки. И подставляться из-за своих физических лиц - вкладчиков они не будут.
 Просто не сможете снять средства со счетов без этого.
 Какой ввод спецназа к пенсионеркам? 
3. Ваш персональный обмен некими данными о наличии криптофантиков МММ мало кому интересен - порезаны будут точки-входа выхода в экономическую систему, т.е. возможность приобретения чего-либо или откэшить в рубли или купить электронный фантик за них же.
 Естественно внутри страны только, хотя возможны и соглашения аналогичных действий с другими странами - вот Китай тож вроде озаботился.
 Зачем тогда держателям этих фантиков они нужны довольно сложно понять, разве на случай эмиграции в "Сингапур", где из правда никто не ждет , или из какого-то азартного интереса, ну может как форма коллекционирования некоей формы "цифровой кармы". 
 Люди вообще чудачат по всякому, не думаю что кто-то будет подобными персонально заниматься.
 А платить же счета за электроэнергии все равно же придется, в рублях или?

Цитата: VoxPopuli от 01.02.2016 15:59:49

 

1. Налогоплательщик это широкое понятие, от физического лица продавшего квартиру, до монструозной госкорпорации. Бизнес это или нет, за принятием решения "оптимизировать налоги или нет" всегда стоят люди.
2. Ну хорошо, мы ударим массу пенсионеров в самое уязвимое место - в кошелек. Раньше они привыкли покупать на базарах/рынках недорогую еду, расплачиваясь естественно бумажками, теперь им навязывают непонятные карточки и т.п., многие просто от страха мошенников раньше кончаться (уйдут из жизни). Конечно это выгодно для ПФР, но как-то уж слишком не гуманно.
Начало закручивания гаек, всегда и без исключения вызывало панику населения, потерю экономической стабильности, доверия властям и самое важное - уверенности в завтрашнем дне. Как только пойдут одни лишь разговоры о введении существенных лимитов, население рванет в банки снимать депозиты как ужаленное. При дальнейших ограничениях вероятны массовые акции протестов, а то и погромы банков. Не верят граждане электронике, бумажкам верят до сих пор больше. Вобщем, для меня этот сценарий маловероятный, а если начнет где-то реализовываться - подстегнет только спрос на биткойны неплохо.
3. Кто это мне порежет возможность купить иностранный фильм, сервер, хостинг за биткойны? Или тем более, возможность продавать свои услуги профессионального программиста за биткойны? США уж на что тоталитарное государство, а резать спрос платежеспособным клиентам не видят никакого резона.

 Опять-же, вы пытаетесь вообразить существование биткойнов в идеальной и суперстабильной мировой экономике, где ничего не угрожает ни банкам, ни национальным пирамидам из фантиков (йены, евро, юани, уж тем более доллары и рубли - все уже в многотриллионых тиражах существует), ни дутым активам на over $150 триллионов. В такой экономике он конечно-бы не вышел за пределы эксперимента, игрушки цифровых гиков. Однако сейчас в нем спасительную технологию видят слишком многие. Весьма умные и богатые люди называют блокчейн и биткойн революцией уровня изобретения интернета. Как по вашему, что будет происходить с ценой на биткойны, когда начнет обрушатся вся международная система платежей вместе с крупнейшими банками, когда вклады будут банально отбираться для попыток спасти банки от банкротства? Али скажете, что этого не может быть, потому что быть не может? )

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 02.02.2016 00:12:461. Налогоплательщик это широкое понятие, от физического лица продавшего квартиру, до монструозной госкорпорации. Бизнес это или нет, за принятием решения "оптимизировать налоги или нет" всегда стоят люди.
2. Ну хорошо, мы ударим массу пенсионеров в самое уязвимое место - в кошелек. Раньше они привыкли покупать на базарах/рынках недорогую еду, расплачиваясь естественно бумажками, теперь им навязывают непонятные карточки и т.п., многие просто от страха мошенников раньше кончаться (уйдут из жизни). Конечно это выгодно для ПФР, но как-то уж слишком не гуманно.
Начало закручивания гаек, всегда и без исключения вызывало панику населения, потерю экономической стабильности, доверия властям и самое важное - уверенности в завтрашнем дне. Как только пойдут одни лишь разговоры о введении существенных лимитов, население рванет в банки снимать депозиты как ужаленное. При дальнейших ограничениях вероятны массовые акции протестов, а то и погромы банков. Не верят граждане электронике, бумажкам верят до сих пор больше. Вобщем, для меня этот сценарий маловероятный, а если начнет где-то реализовываться - подстегнет только спрос на биткойны неплохо.
3. Кто это мне порежет возможность купить иностранный фильм, сервер, хостинг за биткойны? Или тем более, возможность продавать свои услуги профессионального программиста за биткойны? США уж на что тоталитарное государство, а резать спрос платежеспособным клиентам не видят никакого резона.

 Опять-же, вы пытаетесь вообразить существование биткойнов в идеальной и суперстабильной мировой экономике, где ничего не угрожает ни банкам, ни национальным пирамидам из фантиков (йены, евро, юани, уж тем более доллары и рубли - все уже в многотриллионых тиражах существует), ни дутым активам на over $150 триллионов. В такой экономике он конечно-бы не вышел за пределы эксперимента, игрушки цифровых гиков. Однако сейчас в нем спасительную технологию видят слишком многие. Весьма умные и богатые люди называют блокчейн и биткойн революцией уровня изобретения интернета. Как по вашему, что будет происходить с ценой на биткойны, когда начнет обрушатся вся международная система платежей вместе с крупнейшими банками, когда вклады будут банально отбираться для попыток спасти банки от банкротства? Али скажете, что этого не может быть, потому что быть не может? )

Цитата: Александр Петров от 02.02.2016 00:12:46

 

 1. Луна небесное тело. Вы еще не забыли тему ветки?
 2. Какое отношение пенсионеры имеют к маргинальной тусовке любителей" биткоиниться" 
 Они как получали пенсию на свои пенсионные счета так и будут с них тратить.
 Делается все это постепенно а ласково, вообще-то я описывал модель европейскую, к которой мы пока не готовы но движемся туда же.
 3. Покупайте никто не порежет. А вот с конвертацией в любой реальный кэш будут проблемы несомненно.
 А вот когда по почте будете получать могут возникнуть проблемы там же сумму придется указывать покупки, а в чем она?
 В апокалиптическом сценарии несомненно порушат тогда уже все и тем более какие-то маргинальные крипты.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2016 00:24:281. Луна небесное тело. Вы еще не забыли тему ветки?
 2. Какое отношение пенсионеры имеют к маргинальной тусовке любителей" биткоиниться" 
 Они как получали пенсию на свои пенсионные счета так и будут с них тратить.
 Делается все это постепенно а ласково, вообще-то я описывал модель европейскую, к которой мы пока не готовы но движемся туда же.
 3. Покупайте никто не порежет. А вот с конвертацией в любой реальный кэш будут проблемы несомненно.
 А вот когда по почте будете получать могут возникнуть проблемы там же сумму придется указывать покупки, а в чем она?
 В апокалиптическом сценарии несомненно порушат тогда уже все и тем более какие-то маргинальные крипты.

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2016 00:24:28

 

Так тут писалось, что это явление еще зеленое и молодое - говорить о благо или нет очень рано. Но оно вскрывает и компенсирует главный недостаток нынешней банковской системы - медленность. Про потери на транзакциях я уже молчу. И с этим надо что-то делать.
https://www.facebook…nref=story

• +0.00 / 0

Цитата: vitamin14 от 02.02.2016 02:30:33Так тут писалось, что это явление еще зеленое и молодое - говорить о благо или нет очень рано. Но оно вскрывает и компенсирует главный недостаток нынешней банковской системы - медленность. Про потери на транзакциях я уже молчу. И с этим надо что-то делать.
https://www.facebook…nref=story

Цитата: vitamin14 от 02.02.2016 02:30:33

 

 Несколько о другом говорил: "медленность" - дело техники.
 А вот желание организовать оборот у.е. в полном отрыве от каких-либо обязательств их эмитентов перед их пользователями - это несколько другое.

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2016 00:24:281. Луна небесное тело. Вы еще не забыли тему ветки?
 2. Какое отношение пенсионеры имеют к маргинальной тусовке любителей" биткоиниться" 
 Они как получали пенсию на свои пенсионные счета так и будут с них тратить.
 Делается все это постепенно а ласково, вообще-то я описывал модель европейскую, к которой мы пока не готовы но движемся туда же.
 3. Покупайте никто не порежет. А вот с конвертацией в любой реальный кэш будут проблемы несомненно.
 А вот когда по почте будете получать могут возникнуть проблемы там же сумму придется указывать покупки, а в чем она?
 4. В апокалиптическом сценарии несомненно порушат тогда уже все и тем более какие-то маргинальные крипты.

Цитата: VoxPopuli от 02.02.2016 00:24:28

 

1. Мой ответ проистекает из вашего вопроса.
2. Запрет наличных денег, это прежде всего удар по пенсионерам. Биткойнеры будут хоть золотые монетки, хоть серебрянные, благо уже несколько сайтов ими торгует. А у нас продавать монетки за рубли, дело элементарное и паспорта не нужно. Впрочем, пока что вполне нормально получается продавать криптовалюту за доллары и евро, с обменом которых на рубли нет никаких проблем (через разные обменники можно легко $1000 в день обменять).
3. Про апокалипсис речи нет, я говорю именно о реалистичном сценарии окончательного крушения слишком крупных и перегруженных проблемами монстров-банков. Конечно, для отдельных людей что доверяют банкам свои сбережения, это будет конец света и вероятно даже голодная смерть. Но в целом мир этот момент переживет и адаптируется, как было во времена прошлых гиперинфляций. Однако попробуйте меня убедить, что когда начнется гиперинфляция на долларе, йене, евро, юане - биткойн вдруг будет обесцениваться? Или как может к крушению криптовалюты привести принятие закона, о конфискации крупных вкладов для спасения банковской системы? Пока что вы выдаете желаемое за вероятное.

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 02.02.2016 11:35:221. Мой ответ проистекает из вашего вопроса.
2. Запрет наличных денег, это прежде всего удар по пенсионерам. Биткойнеры будут хоть золотые монетки, хоть серебрянные, благо уже несколько сайтов ими торгует. А у нас продавать монетки за рубли, дело элементарное и паспорта не нужно. Впрочем, пока что вполне нормально получается продавать криптовалюту за доллары и евро, с обменом которых на рубли нет никаких проблем (через разные обменники можно легко $1000 в день обменять).
3. Про апокалипсис речи нет, я говорю именно о реалистичном сценарии окончательного крушения слишком крупных и перегруженных проблемами монстров-банков. Конечно, для отдельных людей что доверяют банкам свои сбережения, это будет конец света и вероятно даже голодная смерть. Но в целом мир этот момент переживет и адаптируется, как было во времена прошлых гиперинфляций. Однако попробуйте меня убедить, что когда начнется гиперинфляция на долларе, йене, евро, юане - биткойн вдруг будет обесцениваться? Или как может к крушению криптовалюты привести принятие закона, о конфискации крупных вкладов для спасения банковской системы? Пока что вы выдаете желаемое за вероятное.

Цитата: Александр Петров от 02.02.2016 11:35:22

 

1. Мой также.
 Поскольку меня занимает конкретная тема и я никак не пойму почему "простые биткоинеры" как физические лица не могут быть обычными налогоплательщиками в рублях. Почему любителям поиграться в криптофантики на досуге должны создавать какие-то особые условия.
 Напомню, что никаких "бизнес-налогоплательщиков" выявить пока не удалось в отсутствие самого "биткоинбизнеса".
2. Много пенсионеров уже страшно озабочено проблемами крипто-денег?
Разговор о том что "пока" но скоро возможно "уже нет" о чем идет постоянный поток инфы причем официальной в отличие от публицистичеких агиток.
3. Несомненно "монстрам-банкам" доверять совсем нельзя а игровым "криптам" самое оно - "Траст ми"! 

• +0.00 / 0

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 16:50:191. Так, а чего тут ещё внятнее можно сформулировать - мы хотим адекватных мер регулирования, вместо дремучей позиции "ограничивать и запрещать". И ещё у нас есть интерес, не быть приравненными априори к преступным отмывальщикам денег, кои нынче с властными чиновниками дружат наверняка (а то и вовсе состоят на службе при императорском дворе).
2. Знаете, девальвировать и обесценить можно любые аргументы. Но я соглашусь, что наша власть именно этим и занимается, когда гнет свою линию.
3. Ну как и кому заявлять тут о полезности, если слушать не хотят. Добыча денежных суррогатов, и разговор окончен. А то что это по факту, организует приток драгоценной иностранной валюты в страну, прежде всего долларов, уже ни фига не полезно (в отличии от торговли нефтью).
4. Пускай они отслежены, а ещё криптовалюты идеальный инструмент для коррумпированных чиновников. Вернемся к началу, топором тоже можно убивать - причина для тотального запрета торговли топорами за рубли? И опять-же, никто не может сказать конкретно, чем запрет поможет ограничить использование криптовалют преступниками. Рекомендовать он их может только, а ограничить ну никак по моему. А уж если какой-нибудь зловредный идеолог экстремизма, рекомендует всем мусульманам скупать биткойны активно (или какой-нибудь Аллах-коин), там недалеко вообще до того момента, когда жители скажем Чечни станут в среднем миллиардерами рублевыми (богаче чем все жители всех не-мусульманских городов страны). И наша страна из-за чисто экономических причин накренится в сторону принятия ислама как единственной государственной религии. Надеюсь, я хоть с 10 раза донес мысль, что мощнейший инструмент нельзя отдавать каким-то отдельным гражданам, если им могут пользоваться все?

Цитата: Александр Петров от 30.01.2016 16:50:19

 

1. государство уже регулирует одну валюту и этого достаточно для экономики. Двум эмиссионным центрам не бывать - вам это не очевидно? Криптовалюта используется сейчас для платежей с которых не платятся налоги. Поэтому те кто ее используют уходят от уплаты налогов. Можете привести примеры ваших платежей и сколько с них было уплачено налога чтобы опровергнуть..
3. Раскройте механизм прихода долларов и масштаб успеха за 2015 год если не сложно
4. Запрет призван оградить обычных граждан и некрепшие умы от вовлечения их в сделки которые невозможно оспорить а значит и отстоять свои права. Те же кто предлагает гражданам участие в таких рискованных операциях теперь предупреждены об ответственности.

Пробегало интервью основателя биткоина о том что это просто эксперимент, механизм реализации несовершенен, никакой децентрализации не вышло. Механизма отстоять свои права не существует. Ничем от МММ не отличается по уровню безопасности вложений. Эмиссии не поддается, курс назначен хзкем. В общем конечно как и люди вложившие в ммм слишком много, будут защищать Мавроди, так и здесь найдутся фанаты идеи. Я за то чтобы она идеей и осталась.

• 0.00 / 2

Цитата: folk от 31.01.2016 01:54:311. государство уже регулирует одну валюту и этого достаточно для экономики. Двум эмиссионным центрам не бывать - вам это не очевидно? Криптовалюта используется сейчас для платежей с которых не платятся налоги. Поэтому те кто ее используют уходят от уплаты налогов. Можете привести примеры ваших платежей и сколько с них было уплачено налога чтобы опровергнуть..
3. Раскройте механизм прихода долларов и масштаб успеха за 2015 год если не сложно
4. Запрет призван оградить обычных граждан и некрепшие умы от вовлечения их в сделки которые невозможно оспорить а значит и отстоять свои права. Те же кто предлагает гражданам участие в таких рискованных операциях теперь предупреждены об ответственности.

Пробегало интервью основателя биткоина о том что это просто эксперимент, механизм реализации несовершенен, никакой децентрализации не вышло. Механизма отстоять свои права не существует. Ничем от МММ не отличается по уровню безопасности вложений. Эмиссии не поддается, курс назначен хзкем. В общем конечно как и люди вложившие в ммм слишком много, будут защищать Мавроди, так и здесь найдутся фанаты идеи. Я за то чтобы она идеей и осталась.

Цитата: folk от 31.01.2016 01:54:31

 

никаких интервью Сатоши , насколько я знаю, не давал. Так как личность неизвестна до сих пор. Он создал систему,описал ее и подарил миру. А что выросло - то выросло. 
По поводу курса - рынок формирует его на сегодняшний день. Он не назначен. Он зависит от спроса. Спрос растет - биток растет, спрос падает - и биток падает.
Ну посадили Мавроди - как это сказалось на вкладчиках. Банальное удовлетворение что злодея наказали ? 
Первое правило биржевой торговли для начинающих - оно применимо и к криптовалютной биржевой торговле - Используйте ту сумму, которую не жалко потерять. 
И прежде всего - система создавалась для упрощения и безопасного перевода реальных денег через сеть Интернет. Не опасаясь всевозможных сбоев и хакеров с их дос -атаками. И это не деньги, и даже не эрзацденьги. 
Это система обмена и перевода реальных денег. И за полчаса что идет перевод невозможно потерять много на волатильности. 
 Тем более, что обменники используют, как правило, статичный дневной курс. И если это международный перевод , то к примеру - поменяв необходимую сумму рублей на биткоин, отправив их адресату - например в Австралию  - адресат поменяет биткоин на свои австродоллары. ВЫ как минимум минуете 2 комиссии - конвертация и сам перевод (если традиционным способом). А если сумма в 100 рублей - у вас комиссии будет как минимум  на половину перевода. (примерно). 
А если это применить к покупке материальных ценностей (товара) , то весь вопрос упирается в договор купли - продажи - где указывается сам предмет договора, с указанием в виде платежи и указанием уникального номера кошелька  как покупателя, так и продавца. А транзакции они в кошельке отражены и кошелек отправителя и кошелек получателя. Как и самма сумма в криптовалюте. Это вопрос к законотворителям. А там и вопрос ответственности и наказуемости - уже не вопрос.Просто нет желания у правительств этим заниматься. И я думаю, потеря комиссий в глобальном масштабе - лобирует торможение в продвижении данного вопроса.
А если инвестор (назовем его так ) хочет в долгую вложится, купив биткоин(ы) и заморозив их на год или два в надежде заработать - это его выбор. 
И если хотя бы 2 кошелька будут в сети - система будет Работать. Хотим мы этого или нет. 
На сегодня систему можно ликвидировать только одним способом. С аккумулировать все 100% биткоинов на одном кошельке . А это не реально. от слова СОВСЕМ.
Прогресс он существует. И вы смотрите на его результаты. З0 лет назад вы за СМС платили 5 копеек за слово. Называлось сие телеграммой. И ходили вы на телеграф - чтобы его отправить и стояли в очереди. А сейчас почти не глядя набираете его в своем телефоне - смартфоне. А пререводы - фактические они от телеграфа недалеко ушли. А Мастеркард и Виза - это просто передача информации о платеже со снятием средств с одного счета и отправки на другой. ВСЁ. А сам перевод денег (фактический) идет сутками. А международный - неделями. А выходные ? Праздники ? В каждой стране свои. Когда в одной стране банки пашут, в другой на двери табличка висит "закрыто". 
А в международной торговле как правило формула действует : Утром деньги - вечером стулья. И в договорах пишут - товар отгружается по фактическому поступлению денег на счет продавца.
 А это время - день там, день там. а где день - там сутки. А в нынешнее время - время деньги (простите за тавтологию)   
Всей мировой банковской системе нужна реформа. И неважно будет ли биткоин в будущем или нет. Важно что сей феномен показал ущербность, отсталость финансовой современной системы и еще один аргумент  в паразитической сущности современной банковской системы.
 Важен сам процесс прогресса. А он на лицо. 
И самое главное - нужно отрывать финансовую систему от государственной. 
 Может и с коррупцией попроще будет бороться. 
И что самое интерсное. 
Та страна, которая сможет этот феномен использовать и  внедрить в свою финансовую систему - та страна в экономическом плане выстрелит вверх на недосягаемую высоту. Что поможет валюте этого государства стать доминирующей в мире на доооолгие годы. И неважно будет ли это биткоин или крипторубль.  И если это будет не биткоин, а крипторубль или энергорубль , то биткоин будет почивать в бозе. 
А позиция нашей системы - позиция страуса. Лишь бы пол не оказался бетонным. 

АС на УМ

• +0.02 / 2

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 04:26:55Всей мировой банковской системе нужна реформа. И неважно будет ли биткоин в будущем или нет. Важно что сей феномен показал ущербность, отсталость финансовой современной системы и еще один аргумент  в паразитической сущности современной банковской системы.
 Важен сам процесс прогресса. А он на лицо. 
И самое главное - нужно отрывать финансовую систему от государственной. 
 Может и с коррупцией попроще будет бороться. 
И что самое интерсное. 
Та страна, которая сможет этот феномен использовать и  внедрить в свою финансовую систему - та страна в экономическом плане выстрелит вверх на недосягаемую высоту. Что поможет валюте этого государства стать доминирующей в мире на доооолгие годы. И неважно будет ли это биткоин или крипторубль.  И если это будет не биткоин, а крипторубль или энергорубль , то биткоин будет почивать в бозе. 
А позиция нашей системы - позиция страуса. Лишь бы пол не оказался бетонным. 
АС на УМ

Цитата: vitamin14 от 31.01.2016 04:26:55

 

 Ну мировому фининтерну может и нужна какая-то реформа, если она хочет преследовать собственный корпоративный, уж совсем "оторваться", интерес отличный от государственных.
 А вот что нужно государствам?
 Уверены, что пускать финсистемы в какой-то "отрыв"?
 "Оторванная" финсистема сама будет "внедряться" куда решит преследую свой корпоративный интерес, и не позволит ничего в себя "внедрять".
 Так что или некий "отрыв" или "своя финсистема".

• +0.00 / 0

Цитата: folk от 31.01.2016 01:54:311. государство уже регулирует одну валюту и этого достаточно для экономики. Двум эмиссионным центрам не бывать - вам это не очевидно? Криптовалюта используется сейчас для платежей с которых не платятся налоги. Поэтому те кто ее используют уходят от уплаты налогов. Можете привести примеры ваших платежей и сколько с них было уплачено налога чтобы опровергнуть..
3. Раскройте механизм прихода долларов и масштаб успеха за 2015 год если не сложно
4. Запрет призван оградить обычных граждан и некрепшие умы от вовлечения их в сделки которые невозможно оспорить а значит и отстоять свои права. Те же кто предлагает гражданам участие в таких рискованных операциях теперь предупреждены об ответственности.

5. Пробегало интервью основателя биткоина о том что это просто эксперимент, механизм реализации несовершенен, никакой децентрализации не вышло. Механизма отстоять свои права не существует. Ничем от МММ не отличается по уровню безопасности вложений. Эмиссии не поддается, курс назначен хзкем. В общем конечно как и люди вложившие в ммм слишком много, будут защищать Мавроди, так и здесь найдутся фанаты идеи. Я за то чтобы она идеей и осталась.

Цитата: folk от 31.01.2016 01:54:31

 

1. Государство использует несколько валют, и этого достаточно чтобы экономика потихоньку деградировала, а люди теряли сбережения. Эмиссионный центр у нас один, и криптовалюты его монополию никак не нарушают (у них вообще нет центра!). Если так придираться, то надо всех золотодобытчиков закрывать - они конкурируют с единственным частным эмиссионным центром получается.
2 Налоги не платятся с огромного числа платежей, включая особенно наличный расчет. Учитывая многогранность этого вопроса, может подсказать как запрет криптовалют, заставит типичного программиста зарабатывающего биткойны, и покупающего скажем иностранные фильмы/игры в интернетах (наши ведь не продают) платить налоги?
3. Я могу лишь цифру с потолка взять, что наши майнеры например 70000 биткойнов за 2015 год, и 80% их добычи вылилась в оплату электроэнергии, а значит продажу криптовалюты за доллары и обмен оной на рубли. Если заморочится статистическим анализом, можно конечно и более точное число найти.
4. Что значит "невозможно оспорить"? Полагаете если с вашей банковской карты мошенники снимут энную сумму, вы сможете что-то доказать и транзакция будет отменена? Типичный опыт говорит о том, что люди теряют деньги постоянно и ничего банки в их пользу не отменяют.
5. Совершенных механизмов не существует.  Полагаете рубли такие совершенные, из-за девальвации которых были разорены миллионы семей и ещё миллионы разоряются в реальном времени? МММ вообще перпендикулярное явление, о чем говорилось ранее в этой ветке.

• +0.02 / 2

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 10:48:051. Государство использует несколько валют, и этого достаточно чтобы экономика потихоньку деградировала, а люди теряли сбережения. Эмиссионный центр у нас один, и криптовалюты его монополию никак не нарушают (у них вообще нет центра!). Если так придираться, то надо всех золотодобытчиков закрывать - они конкурируют с единственным частным эмиссионным центром получается.
2 Налоги не платятся с огромного числа платежей, включая особенно наличный расчет. Учитывая многогранность этого вопроса, может подсказать как запрет криптовалют, заставит типичного программиста зарабатывающего биткойны, и покупающего скажем иностранные фильмы/игры в интернетах (наши ведь не продают) платить налоги?
3. Я могу лишь цифру с потолка взять, что наши майнеры например 70000 биткойнов за 2015 год, и 80% их добычи вылилась в оплату электроэнергии, а значит продажу криптовалюты за доллары и обмен оной на рубли. Если заморочится статистическим анализом, можно конечно и более точное число найти.
4. Что значит "невозможно оспорить"? Полагаете если с вашей банковской карты мошенники снимут энную сумму, вы сможете что-то доказать и транзакция будет отменена? Типичный опыт говорит о том, что люди теряют деньги постоянно и ничего банки в их пользу не отменяют.
5. Совершенных механизмов не существует.  Полагаете рубли такие совершенные, из-за девальвации которых были разорены миллионы семей и ещё миллионы разоряются в реальном времени? МММ вообще перпендикулярное явление, о чем говорилось ранее в этой ветке.

Цитата: Александр Петров от 31.01.2016 10:48:05

 

1. Криптовалюта нарушает монополию государства на эмиссию. Ваш ответ не содержателен.
2. Это не оправдывает систему которая задумана для одного а используется для ухода от налогов. Такие способы ухода от налогов будут закрываться как и бартерные сделки и прочая. На ваш вопрос ответ прост - первый шаг заставить платить легально (оставив след для налоговой) второй шаг - заставить декларировать доход, третий - заставить оплатить налог. И поскольку биткоин не шевелится в сторону предоставления отчетности в ЦБР и налоговую, не выполняет законодательство по противодействию бла бла бла, то это его проблемы - будет закрыт. А если он не хочет быть закрыт - то это его часть работы наладить обмен данными, предложить и убедить в том что он не нарушает законов. Не делает работы в этом направлении? Почему? Выгодно сидеть в тени? Извольте закрыться. Детство технологии как эксперимента закончилось - добро пожаловать в мир ответственности. В котором кстати тот кто уходит от уплаты налогов отдает себе в этом отчет и понимает чем он рискует. А не ругается на жуткое полицейское которое закрывает с трудом придуманные схемы.
3. Замечательно вы получили баксы на счет и обменяли их на рубли, государство осталось должно баксы рубли вы потратили не заплатив налоги. В чем профит для меня?
4 Прекрасно оспариваются мошеннические транзакции в визе например. Я и с государства деньги обратно получал. Если что можно подать в суд и выиграть. За исключением сделок с однодневками. В случае биткоина именно что нет возможности оспорить. Или можете указать механизм возврата средст и суды которые принимают иски? Вы живете вне правового поля и это и есть самый большой риск - вся криптовалюта никем и ничем не обсепечена.
5 Это верно, но есть жандарм который модерирует правила игры.

• +0.02 / 1

Цитата: folk от 31.01.2016 22:56:311. Криптовалюта нарушает монополию государства на эмиссию. Ваш ответ не содержателен.
2. Это не оправдывает систему которая задумана для одного а используется для ухода от налогов. Такие способы ухода от налогов будут закрываться как и бартерные сделки и прочая. На ваш вопрос ответ прост - первый шаг заставить платить легально (оставив след для налоговой) второй шаг - заставить декларировать доход, третий - заставить оплатить налог. И поскольку биткоин не шевелится в сторону предоставления отчетности в ЦБР и налоговую, не выполняет законодательство по противодействию бла бла бла, то это его проблемы - будет закрыт. А если он не хочет быть закрыт - то это его часть работы наладить обмен данными, предложить и убедить в том что он не нарушает законов. Не делает работы в этом направлении? Почему? Выгодно сидеть в тени? Извольте закрыться. Детство технологии как эксперимента закончилось - добро пожаловать в мир ответственности. В котором кстати тот кто уходит от уплаты налогов отдает себе в этом отчет и понимает чем он рискует. А не ругается на жуткое полицейское которое закрывает с трудом придуманные схемы.
3. Замечательно вы получили баксы на счет и обменяли их на рубли, государство осталось должно баксы рубли вы потратили не заплатив налоги. В чем профит для меня?
4 Прекрасно оспариваются мошеннические транзакции в визе например. Я и с государства деньги обратно получал. Если что можно подать в суд и выиграть. За исключением сделок с однодневками. В случае биткоина именно что нет возможности оспорить. Или можете указать механизм возврата средст и суды которые принимают иски? Вы живете вне правового поля и это и есть самый большой риск - вся криптовалюта никем и ничем не обсепечена.
5 Это верно, но есть жандарм который модерирует правила игры.

Цитата: folk от 31.01.2016 22:56:31

 

1. У государства нет монополии на эмиссию денежных знаков, по закону о Центральном Банке.
2. Если-бы функция налогообложения технически работала как отлаженный инструмент насилия, я бы с вами согласился. Однако, если говорить о собираемых налогах - это результат срабатывания множества факторов, в том числе и рыночных условий, и персональной мотивации налогоплательщиков. Возьмем позицию типичного оффшорного бизнесмена, который оптимизирует свои налоговые расходы: в стране все заточено под ТЭК и перепродажи, а мои налоги все равно разворуют или расходуют неэффективно. Рынок предлагает ему инструмент оптимизации - оффшорную юрисдикцию, а позиция государства по прозрачности и эффективности бюджетных средств попросту демотивирует его идти навстречу. Быть может если-бы высшие чиновники на автобусах добирались на работу, было-бы поменьше скандалов с не целевым расходованием средств, он осознал-бы преступность собственного поведения. Но в нынешнем контексте он себя ощущает чуть-ли не благодетелем отечества, поскольку отсутствие налоговой петли на шее бизнес, позволяет ему содержать больше удаленных сотрудников например. Кривая Лаффера опять-же показывает, что перегибание палки даже с абсолютно лояльным бизнесом может закончиться печально.
3. Профит осел в карманах акционеров генерирующего предприятия я так полагаю, или кто там ещё наценки на электричество себе в карман кладет. Быть может работники какой-нибудь ГЭС (самое дешевое электричество) получили крошечную премию, из-за того что ночная нагрузка на турбогенераторы была повыше привычной. А налоги государство не получило именно потому, что не хочет создавать правового поля для майнеров. Когда будет ясно, что добывать/продавать биткойны легально, но нужно как-то отчитываться и платить с прибыли налоги, у нас тоже построят центры для промышленного майнинга - такие чьи расходы на электричество никак не замаскируешь, и чьим владельцам будет рискованно укрывать прибыль от государства. Технически  государство может даже требовать сертификацию ПО используемого в пулах (в которые объединяются майнеры), и соответственно требовать от промышленных майнеров подключения только к таким пулам. Соответственно, ПО потребуется такое, что выдаст всю информацию о сгенерированных блоках, о средней мощности в триллионах хэшей/сек, и майнить с укрыванием биткойнов от клиентов пула/государства уже никак не получится.
4. А судьба моих знакомых говорит об обратном. Сняли мошенники с карты Сбербанка, у кого 40 тысяч, у кого под 200 и больше. И хоть пиши заявления, хоть в суд обращайся - будут упирать, что операция совершена удаленно именно вами. А у многих нет ни времени, ни здоровья по судам ходить к слову.
Следующее будет наверное для вас сюрпризом: обеспеченность денег никогда не гарантировала их защиту от обесценивания. Собственно наличие обеспеченности, это сомнительный аргумент для ССЗБ, чьи рубли теряют последние годы покупательную способность попросту галопом. Покупательная способность проистекает из природы валюты, насколько она инфляционная или дефляционная. Если человек интересуется не абстракциями, а тем что он сможет купить на свою скажем накопительную часть пенсии через 20-30 лет, ему должно быть откровенно наплевать на фактор обеспеченности. А криптовалюта не имеет явного обеспечения, только косвенное - потенциальное количество экономически активных граждан, которые будут в ней сберегать (убедившись в полной безнадежности национальной валюты). Т.е. фактически те-же биткойны могут радикально обесцениться, если скажем доллар будет перестроен как сверхдефляционная валюта - жестко зажатая денежная масса на несколько столетий, но это маловероятная перспектива.

• +0.00 / 0