Боевые действия в Сирии
57,431,519 58,757
 

  KonOnOff
27 янв 2016 04:07:57

Мураховский: Кумулятивный эффект

новая дискуссия Дискуссия  3.329

Витя Мураховский про Сирию:

Кумулятивный эффект

В общем, ГА он точно почитывает... Подмигивающий
  • +0.32 / 22
КОММЕНТАРИИ (162)
 
 
  BlackShark russia, Москва
27 янв 2016 04:39:26
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 01:07:57Витя Мураховский про Сирию:

Кумулятивный эффект

В общем, ГА он точно почитывает... Подмигивающий

У Виктор Иваныча и без ГА источников хватает, он в теме, скажем так, полностью. Но читать в этой публикации стоит только его, а не Крамника, который несет бред про американских десантников в Сирии (которые будут в Ираке и которых всего даже не 1-2 бригады, как мы тут думали,  а 1-2 БТГ на табуретках без брони и артиллерии - 1800 тел).

Потому я сюда скопирую этот кусок от п-ка Мураховского, остальное там смысла читать - никакого.



 Виктор Иванович, чем можно объяснить нынешние успехи сирийских войск? Можно ли говорить о переходе количества в качество?



Виктор Мураховский: Успех сирийцев обусловлен несколькими причинами. Во-первых, заработала (благодаря российской помощи в первую очередь) система подготовки и оснащения подразделений сирийской армии. Получившие новое вооружение и технику батальонные тактические группы после курса боевой подготовки действуют гораздо эффективнее, и число таких подразделений растет.



Во-вторых, это восстановление (также с помощью России) системы ТОиР (техобслуживания и ремонта) вооружения и военной техники, от авиации до боевых бронированных машин и автотранспорта.



В-третьих, безусловно, кумулятивный эффект ударов российской авиагруппы. Он не проявляется мгновенно. Результат ударов накапливается. Уменьшается объем вооружения, боеприпасов, топлива, которым могут распоряжаться террористы, снижаются маневренные и огневые возможности банд, их способность оперативно реагировать на действия военных и перехватывать инициативу.



В-четвертых, резко осложнилось финансовое положение террористов, что затруднило вербовку новых участников бандформирований и приобретение оружия. Здесь сказались и экономические причины — в частности, падение цен на нефть, соответственно, сокращение доходов от черного рынка нефти и нефтепродуктов, а также потери месторождений, центров переработки и транспорта в результате ударов с воздуха.



Этот кумулятивный эффект повысил темпы продвижения сирийской армии. Освобождаются важные пункты, такие как Сальма, господствующие высоты, позволявшие террористам контролировать дороги.



Каковы ближайшие задачи сирийской армии?



В обозримом будущем — выход на турецкую границу. Следующий, наверное, район — Алеппо, в прошлом экономическая столица Сирии. Здесь необходимо расширить контролируемую территорию и соединиться с курдами. И затем — выход к границе в районе Евфрата, что позволит полностью отрезать боевиков от Турции. Турки будут очень недовольны, но выход к границе крайне важен для Дамаска. Нужно перекрыть боевикам один из главных каналов поставок вооружения и контрабанды нефти.



Ситуация меняется в целом: недавно начальник Генштаба Валерий Герасимов в своем интервью сообщил, что из 15-ти оперативных направлений в Сирии на 10-ти уже ведутся наступательные действия, еще на трех завершается подготовка к наступлению и на двух сирийцы обороняются. Одно из этих двух направлений — блокированный террористами с весны 2015 года город Дэйр-эз-Зор на реке Евфрат и его окрестности.



Очевидно, что наступление продолжится. Интенсивность ударов вырастет — недавно она на некоторое время частично снижалась из-за погодных условий, но в общем воздушно-космические силы сохранят активность.



Боеспособность сирийской армии повысится. Я уже сказал про восстановление инфраструктуры ТОиР. Одна из самых важных мер в этом аспекте — восстановление танкоремонтного завода в Хомсе.



Насколько это существенно? Поясните для неспециалистов.



Крайне существенно. Можно привести исторический пример. Осенью 1941 года провал наступления вермахта на Москву был в очень большой степени обусловлен тем, что немецкие танковые дивизии потеряли больше половины машин, в том числе много танков выбыло просто из-за выработки ресурса, а оперативно восстановить их немцы не могли в виду отсутствия соответствующей инфраструктуры. Возможность ремонтировать технику на месте позволит сирийцам гораздо быстрее восполнять потери, учитывая что больше всего машин выбывает именно из-за выработки ресурса двигателя и ходовой части, а не из-за боевых повреждений.



Что нового увидим на поле боя? Какие виды оружия и техники?



Валерий Герасимов отметил, что Генштаб внимательно следит за результатами применения оружия и боеприпасов в Сирии. В ближайшие месяцы, думаю, мы увидим в деле некоторые ранее не использовавшиеся типы управляемого вооружения. Возможно появление на поле боя новой техники ракетных войск и артиллерии сухопутных войск, а также нового оружия пехоты, включая тяжелое.
Отредактировано: BlackShark - 27 янв 2016 04:40:03
  • +1.53 / 98
 
 
  KonOnOff
27 янв 2016 09:20:33
Цитата: BlackShark от 27.01.2016 01:39:26. . .
В ближайшие месяцы, думаю, мы увидим в деле некоторые ранее не использовавшиеся типы управляемого вооружения. Возможно появление на поле боя новой техники ракетных войск и артиллерии сухопутных войск, а также нового оружия пехоты, включая тяжелое.


Эм-м-м... "Искандеры"? "Коалиции"? Строит глазки
  • +0.11 / 4
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
27 янв 2016 09:46:55
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 06:20:33Эм-м-м... "Коалиции"? Строит глазки

Думающий
Скорее, Мсты-С пока что. Незнающий
Новые ≠ новейшие или перспективные. Улыбающийся
Отредактировано: donartrus - 28 янв 2016 10:00:36
  • +0.21 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
27 янв 2016 10:12:17
Цитата: donartrus от 27.01.2016 06:46:55Думающий
Скорее, Мсты-С пока что. Незнающий

они там есть.. правда буксируемые - 2А65..
САУ 2С19(М)... там избыточна... да на дедвейте экспресса скажется...
1. 2А65 - 7000 кг + Камаз 63501АТ- 17400 кг = 24400 кг
1а. 2С19(М) = 42000 кг
зы
опять же с учетом что ГСМ тоже завозим.. Камаз значительно экономичней чем база Т-72 под МСТой-С ) , да и ресурс у колесной выше...
Отредактировано: rusyes - 27 янв 2016 14:15:37
  • +0.33 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  KonOnOff
27 янв 2016 10:57:30
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17они там есть.. правда буксируемые - 2А65..
САУ 2С19(М)... там избыточна... да на дедвейте экспресса скажется...
1. 2А65 - 7000 кг + Камаз 63501АТ- 17400 кг = 24400 кг
1а. 2С19(М) = 42000 кг
зы
опять же с учетом что ГСМ тоже завозим.. Камаз значительно экономичней чем база Т-72 под МСТой-С ) , да и ресурс у колесной выше...

1. Ну не такая уж разница в ~18 тонн... Кроме того, не забывайте про площадь на палубе - это, наверное, более критично. 2А65 + Камаз 63501АТ - два "места", а САУ - одно.
2. Дальность стрельбы поболее будет, "встроенная" возможность вести одновременный огневой налёт одним орудием, "Краснополи" или чё поновее испытать в боевой обстановке.
3. А что ещё из нового ракетно-артиллерийского можно испытать?
  • +0.16 / 6
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 12:38:01
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:301. Ну не такая уж разница в ~18 тонн... Кроме того, не забывайте про площадь на палубе - это, наверное, более критично. 2А65 + Камаз 63501АТ - два "места", а САУ - одно.
2. Дальность стрельбы поболее будет, "встроенная" возможность вести одновременный огневой налёт одним орудием, "Краснополи" или чё поновее испытать в боевой обстановке.
3. А что ещё из нового ракетно-артиллерийского можно испытать?

У 2А65 и 2С19 одна артчасть, дальности одинаковы.

2С19М1 уже давно испытана в одном известном всем месте. В условиях отсутствия у пр-ка такого понятия как контрбатарейная борьба и использования гаубичных батарей в качестве артподдержки наступающих сирийских частей пробеги по стране получаются приличные, колеса при развитой дорожной сети оптимальней гусениц
  • +0.23 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
27 янв 2016 12:39:25
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:301. Ну не такая уж разница в ~18 тонн... Кроме того, не забывайте про площадь на палубе - это, наверное, более критично. 2А65 + Камаз 63501АТ - два "места", а САУ - одно.
2. Дальность стрельбы поболее будет, "встроенная" возможность вести одновременный огневой налёт одним орудием, "Краснополи" или чё поновее испытать в боевой обстановке.
3. А что ещё из нового ракетно-артиллерийского можно испытать?

1. габариты да) но загрузка-выгрузка.. САУ (тяжелой) из БДК??) а Двиницы и иные судя по фото таскают контейнеры ну и что там внутрь контейнера влезает...
2. 2А65 = 2С19... М2 которая "дальше, быстрее, точнее" на ВС РФ всего пару сотен переделали из 2С19.. их откатали на Донбассе в свое время. В Сирии на текущий момент для них нет противника...
3. Краснополем стреляет и 2С3 и Д-20... тут наличие современной АСУНо важно. 
4. Испытать можно всё.. хоть Коалицию - Ан-124м припереть_ но на сколько это будет целесообразно? Современные системы РФ (те что показывают) заточены на "тяжеловооруженного" и "технологичного" противника... В Сирии интереснее апробировать средства поиска, разведки (оптической, тепловиз, радиоэлектронной)... СиБЗы, глушилки и т.д. и т.п... Из техники я бы обкатал наши МРАПы -У и К.. технику для КТО и Инженерно-Саперные решения.
Отредактировано: rusyes - 27 янв 2016 16:45:37
  • +0.25 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
27 янв 2016 14:49:25
Цитата: rusyes от 27.01.2016 09:39:25. В Сирии интереснее апробировать средства поиска, разведки (оптической, тепловиз, радиоэлектронной)... СиБЗы, глушилки и т.д. и т.п... Из техники я бы обкатал наши МРАПы -У и К.. технику для КТО и Инженерно-Саперные решения....

Но напрашивается в Сирии, особенно в горах, массированное применение минометов.
Смотришь на видео, какой-то бармалей шастает за бугорком, то выглянет, то скроется. по нему долбят из ЗУшки, или из пулемета. Так и напрашивается по таким позициям миномётами врезать от души.
В ВОВ у нас ведь были минометные полки 120-мм минометов. Сейчас в РФ есть нечто подобное? Чтобы можно было массировать. Не в составе батальона, а как средство усиления. ИМХО, во многих случаях, по критерию "стоимость/эффективность" гаубичную артиллерию минометы должны превосходить в разы.
И в Сирии можно было бы концентрировать на важнейших направлениях такой минометный кулак и добиваться результатов.
  • +0.19 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
27 янв 2016 15:10:04
Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 11:49:25Но напрашивается в Сирии, особенно в горах, массированное применение минометов.
Смотришь на видео, какой-то бармалей шастает за бугорком, то выглянет, то скроется. по нему долбят из ЗУшки, или из пулемета. Так и напрашивается по таким позициям миномётами врезать от души.
В ВОВ у нас ведь были минометные полки 120-мм минометов. Сейчас в РФ есть нечто подобное? Чтобы можно было массировать. Не в составе батальона, а как средство усиления. ИМХО, во многих случаях, по критерию "стоимость/эффективность" гаубичную артиллерию минометы должны превосходить в разы.
И в Сирии можно было бы концентрировать на важнейших направлениях такой минометный кулак и добиваться результатов.

Даже бригады были.
Но зачем "массировать" миномёты сейчас?
ТОС одним залпом такой "массаж" сделает. Плачущий
Отредактировано: ВТБ! - 27 янв 2016 19:15:36
  • +0.18 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 15:27:43
Цитата: ВТБ! от 27.01.2016 12:10:04Даже бригады были.
Но зачем "массировать" миномёты сейчас?
ТОС одним залпом такой "массаж" сделает. Плачущий

По паре-десятку ослолюбов?
  • +0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 15:30:34
Цитата: mse от 27.01.2016 12:27:43По паре-десятку ослолюбов?

Залп тяжелой огнеметной роты (3 ПУ) рассчитан как раз на уничтожение ВОП. не десяток конечно, но 20-40 вражин вполне законная цель для ТОСа. На пулеметный расчет пойдут Шмели, МРО-А, Танины пехоты
Отредактировано: AlexanderII - 27 янв 2016 16:45:37
  • +0.17 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 15:33:41
Цитата: AlexanderII от 27.01.2016 12:30:34Залп тяжелой огнеметной роты (3 ПУ) рассчитан как раз на уничтожение ВОП. не десяток конечно, но 20-40 вражин вполне законная цель для ТОСа. На пулеметный расчет пойдут Шмели, МРО-А, Танины пехоты

Какой ВОП? Городские бои. Там дистанция между свой-чужой, метров 20-30.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
27 янв 2016 15:45:06
Цитата: mse от 27.01.2016 12:27:43По паре-десятку ослолюбов?

Всё лучше, чем миномётный полк времён ВО (36 стволов и больше полу-тысячи личного состава).
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 15:50:45
Цитата: ВТБ! от 27.01.2016 12:45:06Всё лучше, чем миномётный полк времён ВО (36 стволов и больше полу-тысячи личного состава).

Миномётный полк предназначен, чтобы прикопать пару ослолюбов? Мож у него масштабы другие? А штурмовой группе, придать пару-тройку миномётов, всяко лучше, чем кидать друг в друга гранаты накоротке, как в том ролике..
  • +0.19 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 15:54:32
Цитата: mse от 27.01.2016 12:50:45Миномётный полк предназначен, чтобы прикопать пару ослолюбов? Мож у него масштабы другие? А штурмовой группе, придать пару-тройку миномётов, всяко лучше, чем кидать друг в друга гранаты накоротке, как в том ролике..

Так о том и речь что штатной минбатр мсб СА/РА для этого хватает...не знаю правда как с этим у сирийцев
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PAUL63
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Comrade
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
27 янв 2016 11:29:30
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17САУ 2С19(М)... там избыточна...

Как сказать... Если, скажем, есть вероятность того, что при освобождении приграничных территорий турки будут пытаться поддерживать своих "туркоманов" артиллерией, то САУ (для контрбатарейной стрельбы) более удобна будет, чем буксируемая. Думающий Незнающий

Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 07:57:303. А что ещё из нового ракетно-артиллерийского можно испытать?

"...В частности, в первом квартале 2016 года на реактивную систему залпового огня "Торнадо-С" спланировано перевооружение одной бригады..."
Веселый
  • +0.39 / 24
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 12:41:53
Сообщение удалено
AlexanderII
27 янв 2016 16:45:37
Отредактировано: AlexanderII - 27 янв 2016 16:45:37

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  moriak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  moriak russia, Astrakhan
27 янв 2016 16:24:04
Цитата: rusyes от 27.01.2016 07:12:17они там есть.. правда буксируемые - 2А65..
САУ 2С19(М)... там избыточна... да на дедвейте экспресса скажется...
1. 2А65 - 7000 кг + Камаз 63501АТ- 17400 кг = 24400 кг
1а. 2С19(М) = 42000 кг
зы
опять же с учетом что ГСМ тоже завозим.. Камаз значительно экономичней чем база Т-72 под МСТой-С ) , да и ресурс у колесной выше...

тут ограничение не в грузе а в площади палуб трюмов и площади крышек трюмов (если грузить технику и на крышки), максимум 2 комплекта в трюм и два комплекта на крышку трюма, на этих судах как правило 3 - 4 трюма, 4 крышки + 4 трюма по 2 комплекта = 16 мест умножить на 42 тонны = 672 тонны при грузоподъёмности в районе 3000 тонн. Но если длина камаза плюс длина орудия больше длины трюма или крышки то количество комплектов пополам и вес груза пополам = 336 тонн, ну сколько то грузоподъёмности можно выбрать боезапасом но все равно недогруз колоссальный и что бы не болтало как балберку надо брать полный балласт
  • +0.37 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  minz russia, Оренбург
27 янв 2016 12:49:42
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 06:20:33Эм-м-м... "Искандеры"? "Коалиции"? Строит глазки

вот вопрос: а есть ли смысл проверить в действии концепцию БМПТ? Вроде в условиях городских боев могла бы быть полезна такая техника?
  • +0.15 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 12:57:20
Сообщение удалено

27 янв 2016 14:00:36

  • +0.09
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 янв 2016 13:03:25
Цитата: minz от 27.01.2016 09:49:42вот вопрос: а есть ли смысл проверить в действии концепцию БМПТ? Вроде в условиях городских боев могла бы быть полезна такая техника?


Поддержу вопрос - самого такая мысль беспокоит. Идеальный полигон для БМПТ.
Никого там с мощными ОБПС нет, максимум что можно получить от ослолюбов - джавлин, но его удар он в лоб должен держать.
А плотность огня у него для такого ТВД - очень большая.
Своего рода уберваффе для сирийской КТО.
Ну и реклама, куда без него.
  • +0.29 / 22
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
27 янв 2016 14:22:46
Цитата: Danila96 от 27.01.2016 10:03:25Поддержу вопрос - самого такая мысль беспокоит. Идеальный полигон для БМПТ.
Никого там с мощными ОБПС нет, максимум что можно получить от ослолюбов - джавлин, но его удар он в лоб должен держать.
А плотность огня у него для такого ТВД - очень большая.
Своего рода уберваффе для сирийской КТО.
Ну и реклама, куда без него.

      Одно уточнение. Вернее два. Первое - "джавелин" бьёт не в лоб, а сверху. И второе - оные "джавелины" в Сирии замечены не были. Только "тоу".
  • +0.46 / 25
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 янв 2016 14:25:49
Сообщение удалено

27 янв 2016 15:30:35

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
  Anders
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Urri2 belarus, Могилёв
27 янв 2016 15:09:05
Сообщение удалено

27 янв 2016 19:15:36

  • +0.04
 
 
 
 
  KonOnOff
27 янв 2016 13:51:18
Цитата: minz от 27.01.2016 09:49:42вот вопрос: а есть ли смысл проверить в действии концепцию БМПТ? Вроде в условиях городских боев могла бы быть полезна такая техника?

А что конкретно? Вроде бы старую тему с "Терминатором" закрыли, а новые пока что только в демонстрационном виде? Или я что-то пропустил?

З.Ы. Ну тогда у меня идеи кончились... На что там Мураховский всё-таки намекал?
Отредактировано: KonOnOff - 27 янв 2016 13:54:29
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
  minz russia, Оренбург
27 янв 2016 14:07:30
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 10:51:18А что конкретно? Вроде бы старую тему с "Терминатором" закрыли, а новые пока что только в демонстрационном виде? Или я что-то пропустил?

З.Ы. Ну тогда у меня идеи кончились... На что там Мураховский всё-таки намекал?

ну я не знаю. На сайте УВЗ есть две модификации БМПТ.

http://www.uvz.ru/product/70/67

и такая:
http://www.uvz.ru/product/70/39




То есть получается, проект не совсем закрыли.
Я когда ролики из Сирии смотрю, как в их деревнях,
поселках и городках танки пытаются неуклюже развернуться со своей длинной пушкой, мне всегда
эти агрегаты приходят в голову эти агрегаты приходят: 30-мм спаренные скорострельные пушки,
ракеты и горанатомет. И защищенность хорошая. Вот кажется мне там бы они в самую тему были бы.
Плюс, как правильно заметили ранее-реклама и реальная проверка боевой эффективности.
Ведь "шилку" все очень хвалят в условиях городских боев. А это даже лучше. Все мое ИМХО, разумеется.
  • +0.43 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 14:18:01
Цитата: minz от 27.01.2016 11:07:30То есть получается, проект не совсем закрыли.
Я когда ролики из Сирии смотрю, как в их деревнях,
поселках и городках танки пытаются неуклюже развернуться со своей длинной пушкой, мне всегда
эти агрегаты приходят в голову эти агрегаты приходят: 30-мм спаренные скорострельные пушки,
ракеты и горанатомет. И защищенность хорошая. Вот кажется мне там бы они в самую тему были бы.
Плюс, как правильно заметили ранее-реклама и реальная проверка боевой эффективности.
Ведь "шилку" все очень хвалят в условиях городских боев. А это даже лучше. Все мое ИМХО, разумеется.

125мм ОФС своим могуществом, кроет 30мм пукалку, как бык овцу. И выстрел занимает времени, меньше, чем сопоставимая по разрушению очередь из 30мм. Т.е. нахождение под обстрелом противника, меньше.
  • +0.05 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 янв 2016 14:22:53
Цитата: mse от 27.01.2016 11:18:01125мм ОФС своим могуществом, кроет 30мм пукалку, как бык овцу. И выстрел занимает времени, меньше, чем сопоставимая по разрушению очередь из 30мм. Т.е. нахождение под обстрелом противника, меньше.


Да, но с другой стороны, имея на борта 2к снарядов можно спокойно стрелять по всему подозрительному, не заморачиваясь за боекомплект и ресурс ствола.
Ну и ничего серьезно бронированного там нет, т.е. и пукалка может натворить делов.
  • +0.18 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 14:27:44
Цитата: Danila96 от 27.01.2016 11:22:53Да, но с другой стороны, имея на борта 2к снарядов можно спокойно стрелять по всему подозрительному, не заморачиваясь за боекомплект и ресурс ствола.
Ну и ничего серьезно бронированного там нет, т.е. и пукалка может натворить делов.

Ну как... Прилёт 125мм ОФС упокоит не только тех, кто за стеночкой, но и тех, кто вне досягаемости прямого выстрела. В нишах, проходах. Можно обрушить конструкцию и похоронить. Там норот Акациями прямой наводкой работает, а вы предлагаете вундервафлю 30мм...
  • +0.15 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
27 янв 2016 15:33:19
Цитата: mse от 27.01.2016 11:27:44Ну как... Прилёт 125мм ОФС упокоит не только тех, кто за стеночкой, но и тех, кто вне досягаемости прямого выстрела. В нишах, проходах. Можно обрушить конструкцию и похоронить. Там норот Акациями прямой наводкой работает, а вы предлагаете вундервафлю 30мм...

В городских боях расстояния не великие.
Термобарическим по всяким щелям сподручней будет.
А у БМПТ их есть. Нравится
И вообще, в городских боях планировали на 1 ОБТ, 2 БМПТ.
Хде??? Дъявол
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 15:35:47
Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 12:33:19В городских боях расстояния не великие.
Термобарическим по всяким щелям сподручней будет.
А у БМПТ их есть. Нравится
И вообще, в городских боях планировали на 1 ОБТ, 2 БМПТ.
Хде??? Дъявол

Термобар дать зольдату, толку больше. Он и залезет, куда танк не подойдёт, и скрытно, и обзор.
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
27 янв 2016 15:54:44
Цитата: mse от 27.01.2016 12:35:47Термобар дать зольдату, толку больше. Он и залезет, куда танк не подойдёт, и скрытно, и обзор.

На дистанциях применения танков солдат бессилен.
ОБТ выходит на позицию, БМПТ его прикрывает от расчетов ПТУР.
Вы последнее видео от Тигров посмотрите.
[movie=400,300]https://youtu.be/gWw1QEzdqXg[/movie]
Чем там зольдатен поможет?
Отредактировано: Artkonstruktor - 14 фев 2017 12:57:24
  • +0.08 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
27 янв 2016 16:09:27
Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 12:54:44На дистанциях применения танков солдат бессилен.
ОБТ выходит на позицию, БМПТ его прикрывает от расчетов ПТУР.
Вы последнее видео от Тигров посмотрите.
Чем там зольдатен поможет?

А чем поможет БМПТ? Если противника обнаружил, то приложить, дело техники, хоть из чего.
Птурщику в городе, среди плотной застройки, делать нех. Ибо расстояния не те и не успеешь среагировать на танк. В городе танк успевает спрятаться даже от гранатомётчиков. А на открытом месте, и танк, и БМПТ, хорошая цель для ПТУР. Как ты прикроешься от них?
Не нашлось места БМПТ в ОШС. Круто, брутально, а притулить некуда. Вот и всё.
Отредактировано: mse - 28 янв 2016 16:15:36
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Domin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Starij
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  skotos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pitbull
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pitbull
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  svlg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rocket
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ekvil
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
27 янв 2016 15:37:13
Сообщение удалено

27 янв 2016 19:45:36

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
27 янв 2016 16:56:32
Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 12:33:19БМПТ Хде??? Дъявол

Вместо них Т-15 будет. Улыбающийся
  • +0.19 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
27 янв 2016 17:17:39
Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 12:33:19И вообще, в городских боях планировали на 1 ОБТ, 2 БМПТ.
Хде??? Дъявол

1) Города берут пехота и артиллерия.

2)Концепция БМПТ до конца не отработана, но точно это не машина городского боя.
3) В городах сожгут любую технику без ключевой роли пехоты в т.ч. и Т-15.
4) даже если бы были БМПТ то кому их давать?
  • +0.78 / 34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kingle
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  minz russia, Оренбург
27 янв 2016 14:54:22
Цитата: mse от 27.01.2016 11:18:01125мм ОФС своим могуществом, кроет 30мм пукалку, как бык овцу. И выстрел занимает времени, меньше, чем сопоставимая по разрушению очередь из 30мм. Т.е. нахождение под обстрелом противника, меньше.

не спорю. Но:
Я же говорю, на роликах часто видел, как танк на узких улочках тыкался-туда-сюда-обратно, пытаясь развернуться и сманеврировать, меня это сильно напрягало.
Имхо, БМПТ более разворотистая, на узкой улице может быстро развернуть блок стволов и стрелять назад или вбок, танк башню не развернет за счет длинного ствола, обзор лучше, за счет 5 чел экипажа, и лучших систем наблюдения и прицеливания, более скорострельная. Я не говорю, что надо убрать танки. Я говорю дополнить, проверить, убедиться есть в них толк или нет, и прорекламировать, а потом продавать арабам. Им может скоро пригодиться.Улыбающийся
  • +0.31 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
27 янв 2016 14:19:03
Цитата: KonOnOff от 27.01.2016 10:51:18А что конкретно? Вроде бы старую тему с "Терминатором" закрыли, а новые пока что только в демонстрационном виде? Или я что-то пропустил?

З.Ы. Ну тогда у меня идеи кончились... На что там Мураховский всё-таки намекал?


Вроде как казахи покупали, т.е. стоит на вооружении как минимум одной страны.
  • +0.20 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  KonOnOff
27 янв 2016 14:22:50
Сообщение удалено

27 янв 2016 18:30:37

  • +0.16
 
 
  Крамник russia, Москва
27 янв 2016 16:41:15
Цитата: BlackShark от 27.01.2016 01:39:26У Виктор Иваныча и без ГА источников хватает, он в теме, скажем так, полностью. Но читать в этой публикации стоит только его, а не Крамника, который несет бред про американских десантников в Сирии (которые будут в Ираке и которых всего даже не 1-2 бригады, как мы тут думали,  а 1-2 БТГ на табуретках без брони и артиллерии - 1800 тел).

Потому я сюда скопирую этот кусок от п-ка Мураховского, остальное там смысла читать - никакого.



Замечу скромно, что без "несущего бред меня" вы бы так и оставались в уверенности, что у янки там две бригады, так как ссылочку даже на открытый американский официоз Старз&Страйпс сами найти не удосужились.

Далее, бред тут несет, если несет - министр обороны США Эштон Картер. Это его слова про Мосул и Ракку.
http://www.reuters.c…SKCN0V01LM

The U.S.-led coalition fighting Islamic State needs to take back the cities Mosul and Raqqa and will use "boots on the ground" as part of its strategy in doing so, U.S. Defense Secretary Ash Carter said on Friday.

"We need to destroy them in those two places, and I'd like to get on with that as soon as possible," Carter, speaking from Davos, Switzerland, said in an interview on CNBC.

He said the coalition is using raids and bombs to take control of the routes between the two cities and cut off communication between them.

"That'll essentially separate the Iraqi theater from the Syrian theater," he said.

Ну и наконец, весь обсуждаемый материал - мой. Это моя статья с комментарием по ситуации, за которым я обратился к Мураховскому, любезно согласившемуся ответить.
Отредактировано: Крамник - 27 янв 2016 17:48:18
  • +1.09 / 68
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  дим
  • Загрузить