Боевые действия в Сирии
57,477,216
58,765
|
PAUL63 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 06:01:34 |
Сирийские курды
новая дискуссия Дискуссия 1.854Сирийские курды добились признания России
В Москве открывается их представительство
Как ранее предсказывал "Ъ", в России открывается представительство Сирийского Курдистана — закаленной в боях с "Исламским государством" (ИГ; запрещено в РФ) курдской автономии на севере Сирии. На церемонию открытия, которая состоится 10 февраля, приглашены представители МИД РФ и лидеры политических партий. В российском внешнеполитическом ведомстве настаивают, что представителей автономии необходимо допустить до участия в межсирийских консультациях, стартовавших в Женеве в конце прошлой недели. В условиях разрастающегося конфликта между Москвой и Анкарой, где любые контакты между РФ и курдами воспринимаются как удар по турецким интересам, открытие курдского представительства может послужить еще одним серьезным раздражителем.
Заявив, что Москва воспринимает курдов как "серьезную часть (сирийской.— "Ъ") оппозиции", замглавы МИД РФ Геннадий Гатилов заверил: Россия прилагает все усилия для их подключения к межсирийским переговорам в Женеве.
Сирийские курды добились признания России
В Москве открывается их представительство
04.02.2016
Как ранее предсказывал "Ъ", в России открывается представительство Сирийского Курдистана — закаленной в боях с "Исламским государством" (ИГ; запрещено в РФ) курдской автономии на севере Сирии. На церемонию открытия, которая состоится 10 февраля, приглашены представители МИД РФ и лидеры политических партий. В российском внешнеполитическом ведомстве настаивают, что представителей автономии необходимо допустить до участия в межсирийских консультациях, стартовавших в Женеве в конце прошлой недели. В условиях разрастающегося конфликта между Москвой и Анкарой, где любые контакты между РФ и курдами воспринимаются как удар по турецким интересам, открытие курдского представительства может послужить еще одним серьезным раздражителем.
О том, что представители Сирийского Курдистана намерены открыть представительство в России, "Ъ" сообщал 20 октября. Позже в МИД РФ уточнили, что о дипломатической миссии речь идти не может, однако компромисс был найден: юридически открывающееся 10 февраля представительство будет иметь статус общественной организации, зарегистрированной в Минюсте РФ. "Сирийский Курдистан не может открыть на территории России посольство, потому что это автономия в составе Сирии, а не отдельное государство,— пояснил "Ъ" знакомый с ситуацией источник с курдской стороны.— Однако представительство, которое занимается продвижением своих интересов на территории другой страны, и так фактически выполняет функции посольства".
Россия становится второй страной, на территории которой функционирует офис курдской автономии на севере Сирии. До сих пор аналогичное учреждение существовало только в Ираке, да и то — на территории Иракского Курдистана. На очереди — Франция и Германия. "Первым шагом было открыть представительство именно в России: здесь работа идет уже давно,— заявил "Ъ" председатель Совета федеральной национально-культурной автономии курдов в России Фархат Патиев.— Главное, что стороны понимают друг друга и у них есть общие задачи, которые необходимо решать совместными усилиями".
Представители партии "Демократический союз", одной из ключевых политических сил, сумевшей закрепиться в Сирийском Курдистане и взявшей на себя организацию обороны против "Исламского государства", посещали Москву в конце ноября. Помимо переговоров в МИДе на уровне замглавы ведомства, делегация принимала участие в конференции, посвященной формированию международной коалиции по борьбе с ИГ.
Кроме делегации из Сирийского Курдистана в обсуждении перспектив формирования такой коалиции участвовали также и представители турецких курдов. И тех и тех Анкара в одинаковой мере приравнивает к террористам, считая партию "Демократический союз" крылом Рабочей партии Курдистана (РПК), имеющей в Турции статус террористической организации.
Инцидент со сбитым в конце ноября турецкими ВВС российским бомбардировщиком Су-24 только укрепил связи между РФ и курдами: в конце года глава МИДа Сергей Лавров тепло принял лидера турецкой прокурдской оппозиции Селяхаттина Демирташа. Приехав в Москву, тот раскритиковал решение турецких властей сбить российский самолет (см. "Ъ" от 24 декабря 2015 года) и призвал Россию к более тесному взаимодействию с сирийскими курдами.
Визит господина Демирташа в Россию в обход официальной Анкары вызвал жесткую реакцию турецких властей, воспринимающих любые контакты между РФ и курдами как удар по своим интересам. Комментируя возможность открытия представительства Сирийского Курдистана в РФ, дипломатические источники "Ъ" в Анкаре обещали "жестко отреагировать" на сближение между Москвой и курдами. В нынешней ситуации, когда российско-турецкие разногласия достигли пика (см. "Ъ" от 2 февраля), открытие представительства может стать еще одним серьезным раздражителем в отношениях между странами.
Тем не менее российская сторона продолжает укреплять связи с сирийскими курдами, добиваясь их участия в стартовавших в Женеве консультациях по урегулированию в Сирии — вопреки мнению Турции. Заявив, что Москва воспринимает курдов как "серьезную часть (сирийской.— "Ъ") оппозиции", замглавы МИД РФ Геннадий Гатилов заверил: Россия прилагает все усилия для их подключения к межсирийским переговорам в Женеве.
Ольга Кузнецова
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2907484
Хорошая новость!
Отредактировано: PAUL63 - 04 фев 2016 06:03:54
КОММЕНТАРИИ (27)
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2016 08:51:47 |
Если продавят как правоспособную сторону, то:
а) Хервдогон изойдёт на сопли;
б) Парадигма "кого принимаем - тот и президент" - укрепится ещё сильнее;
в) Хотите договориться? Добро пожаловать в Москву! (Швейцария снова становится унылым захолустьем среднеевропейских гуцулов.)
а) Хервдогон изойдёт на сопли;
б) Парадигма "кого принимаем - тот и президент" - укрепится ещё сильнее;
в) Хотите договориться? Добро пожаловать в Москву! (Швейцария снова становится унылым захолустьем среднеевропейских гуцулов.)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 фев 2016 11:27:58 |
Тут вот какой аспект интересен
1. Перед началом переговоров в Женеве, Россия ТВЕРДО ВЫСТУПАЛА ЗА УЧАСТИЕ курдов в этом процессе
2. При этом - курды по умолчанию должны были входить в состав оппозиционной делегации (условно, саудовско-турецкой) состав которой курировали США (в принципе логично - кто девушку кормит ужином - тот и ... отвечает за нее)
3. Несмотря на возмущенные визги Турции сирийские курды все же приехали в Женеву (т.е. они все же надеялись, что США уломает саудовко-турецких марионеток)
4. В конечном итоге - уломать не удалось и сирийские курды уехали не солоно хлебавши. ОНИ ПОТЕРЯЛИ ЛИЦО. ВО ВИНЕ США. На Востоке - это очень жестокая подстава, это - очень большая личная обида руководству Роджавы
5. А Россия говорит - вот, пацаны, а если бы не вые.. живались, и присоединились к проправительственной делегации - то была бы вам респект и уважуха в Женеве. Вот и думайте - с кем вы, сирийские курды
1. Перед началом переговоров в Женеве, Россия ТВЕРДО ВЫСТУПАЛА ЗА УЧАСТИЕ курдов в этом процессе
2. При этом - курды по умолчанию должны были входить в состав оппозиционной делегации (условно, саудовско-турецкой) состав которой курировали США (в принципе логично - кто девушку кормит ужином - тот и ... отвечает за нее)
3. Несмотря на возмущенные визги Турции сирийские курды все же приехали в Женеву (т.е. они все же надеялись, что США уломает саудовко-турецких марионеток)
4. В конечном итоге - уломать не удалось и сирийские курды уехали не солоно хлебавши. ОНИ ПОТЕРЯЛИ ЛИЦО. ВО ВИНЕ США. На Востоке - это очень жестокая подстава, это - очень большая личная обида руководству Роджавы
5. А Россия говорит - вот, пацаны, а если бы не вые.. живались, и присоединились к проправительственной делегации - то была бы вам респект и уважуха в Женеве. Вот и думайте - с кем вы, сирийские курды
|
Домыч ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 14:32:14 |
Курды - это автономная от всех остальных делегация. И уж тем более не турецкая, это прямо сюр какой-то)
Ну и вот выдержка из интервью Алана Хасана - редактора первой независимой газеты сирийского Курдистана «Новое время»:
«Большинство курдского населения считает, что альянс с Россией служит его интересам, поэтому военная база, если она будет создана, поможет в укреплении безопасности курдских регионов. Мы ясно видим, что США не уделяют курдам внимания на переговорах по Сирии в Женеве, в отличие от России, которая оказывает мощную поддержку на этих конференциях. Курды опасаются, что тесные связи между США и Турцией окажут влияние на военный альянс Турции с США».
Ну и вот выдержка из интервью Алана Хасана - редактора первой независимой газеты сирийского Курдистана «Новое время»:
«Большинство курдского населения считает, что альянс с Россией служит его интересам, поэтому военная база, если она будет создана, поможет в укреплении безопасности курдских регионов. Мы ясно видим, что США не уделяют курдам внимания на переговорах по Сирии в Женеве, в отличие от России, которая оказывает мощную поддержку на этих конференциях. Курды опасаются, что тесные связи между США и Турцией окажут влияние на военный альянс Турции с США».
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 фев 2016 17:17:50 |
1. Камрад Домыч. вы считаете, что союз курдов с туркам сюром?? Извините, а как же союз Барзани с Эрдоганом, который существует и процветает уже много лет?
2. Курды хотят быть многовекторными? Пусть вспомнят, чем кончил Кадафи.. Януковощ хоть убежать успел. Того, кто пытается сосать из двух сисек, потом и имеют в ... ну, вы поняли (извините за наглядность)
Вот и курды Роджавы хотя получать оружие, бабки и авиационную поддержку и от США. и от России
А так не бывает...
2. Курды хотят быть многовекторными? Пусть вспомнят, чем кончил Кадафи.. Януковощ хоть убежать успел. Того, кто пытается сосать из двух сисек, потом и имеют в ... ну, вы поняли (извините за наглядность)
Вот и курды Роджавы хотя получать оружие, бабки и авиационную поддержку и от США. и от России
А так не бывает...
|
avtochontny ( Практикант ) |
| 04 фев 2016 17:34:31 |
Почему же, получают же.
Для курдов что Россия, что США, что Европа - одна фигня. Одинаково близкие и далекие - светские государства европейской культуры.
Если предлагают помощь, почему бы не воспользоваться.
Потом без поддержки афринских курдов Нубль и аз-Захра не устояли бы.
Для курдов что Россия, что США, что Европа - одна фигня. Одинаково близкие и далекие - светские государства европейской культуры.
Если предлагают помощь, почему бы не воспользоваться.
Потом без поддержки афринских курдов Нубль и аз-Захра не устояли бы.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 фев 2016 17:43:07 |
Ясен пень, в течение какого-то времени - сосать две сиськи получалось у всех (и тут сирийские курды не исключение)
Но вот что у "любителей многовекторности" получилось "итого"? А получалось в итоге прямо скажем печально (вангую такую же судьбу и усатому бацке)
Просто курдам Роджавы надо понять - чего они хотят получить в конечном итоге и кто им это может дать.
США им автономию дать не могут
Независимое государство - вряд ли (тут у Турции "любовь с интересом")
А так, да, афринские курды помогли шиитски анклавам, теперь ВКС помогает афринским курдам
Дашь на дашь
Но это - тактическое сотрудничество
Но вот что у "любителей многовекторности" получилось "итого"? А получалось в итоге прямо скажем печально (вангую такую же судьбу и усатому бацке)
Просто курдам Роджавы надо понять - чего они хотят получить в конечном итоге и кто им это может дать.
США им автономию дать не могут
Независимое государство - вряд ли (тут у Турции "любовь с интересом")
А так, да, афринские курды помогли шиитски анклавам, теперь ВКС помогает афринским курдам
Дашь на дашь
Но это - тактическое сотрудничество
|
Direwolf Gunner ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 19:05:21 |
"Президент Иракского Курдистана Масуд Барзани выпустил заявление касательно референдума о независимости и права курдов на самоопределение.
В заявлении сказано: "Самоопределение является естественным правом, в котором не может быть отказано."
"В последние несколько дней ряд местных политиков и чиновников из стран региона сделали ложные и несправедливые высказывания о правах курдского народа", заявил Барзани, подчеркнув, что существование курдского государства на Ближнем Востоке является реальностью, и что оно может определить свои права.
"Самоопределение является естественным правом, предоставленным Богом; в этом праве нельзя отказать или предотвратить его под любым предлогом или оправданием”, сказал Барзани.
"Если люди Курдистана будут ждать, пока другие предоставят им право на независимость, она никогда не будут достигнута," сказал Барзани.
Ссылаясь на соглашение Сайкса-Пико, Барзани заявил, что разделение Ближнего Востока без учета самобытности народов региона было провальным.
"Права курдского народа не должны быть принесены в жертву политическим интересам", добавил президент Курдистана"
http://kurdistan.ru/…azano.html
Похоже, у Барзани есть некие заверения посредников от США. Конечно, его могут кинуть. Но с таким же успехом могут слить и турок.
Очень удобно играть в шахматы сразу за две стороны.
В заявлении сказано: "Самоопределение является естественным правом, в котором не может быть отказано."
"В последние несколько дней ряд местных политиков и чиновников из стран региона сделали ложные и несправедливые высказывания о правах курдского народа", заявил Барзани, подчеркнув, что существование курдского государства на Ближнем Востоке является реальностью, и что оно может определить свои права.
"Самоопределение является естественным правом, предоставленным Богом; в этом праве нельзя отказать или предотвратить его под любым предлогом или оправданием”, сказал Барзани.
"Если люди Курдистана будут ждать, пока другие предоставят им право на независимость, она никогда не будут достигнута," сказал Барзани.
Ссылаясь на соглашение Сайкса-Пико, Барзани заявил, что разделение Ближнего Востока без учета самобытности народов региона было провальным.
"Права курдского народа не должны быть принесены в жертву политическим интересам", добавил президент Курдистана"
http://kurdistan.ru/…azano.html
Похоже, у Барзани есть некие заверения посредников от США. Конечно, его могут кинуть. Но с таким же успехом могут слить и турок.
Очень удобно играть в шахматы сразу за две стороны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2016 18:53:22 |
Курды странные. Когда работал в Турции в отелях и хулиганили чего нибудь над турками то курды сдавали нас на раз туркам...
У них наверное тоже синдром какой нибудь малых народов.
Хотя я в комнате жил в одной с ними и они там на своих картонках прямо при мне 5 раз в день молились своему богу...
С курдами нужно распушить локаторы)) и держать уши на макушке как и со всеми другими в целом)))
У них наверное тоже синдром какой нибудь малых народов.
Хотя я в комнате жил в одной с ними и они там на своих картонках прямо при мне 5 раз в день молились своему богу...
С курдами нужно распушить локаторы)) и держать уши на макушке как и со всеми другими в целом)))
|
|
Домыч ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 19:08:29 |
Кэп, давайте не будем мешать в кучу всех курдов. Барзанисты не являются представителями всего курдского народа, как хохлы не являются товарным лицом славян или русских. В контексте обсуждаемой темы речь идет о РПК и ее региональных филиалах - сирийской "Демократической партии" и иранской PJAK. Как себе представляете союз между РПК и турками? При условии, что за последние три десятка лет они даже нормального мирного договора проработать не смогли.
Курды Рожавы, в отличии от богатовекторных Лукашенко или Овоща, проводят весьма последовательную политику. И стул у них один. Когда нас еще не было в Сирии, а правительственные силы отступали, они пошли на соглашение со Штатами, благодаря которому отбили Кобани, а в дальнейшем и остальные города. Параллельно с этим вооружение получали, причем со всего мира, не только от Штатов. Обвинять их в том, что они пошли на союз с американцами ради сохранения своего народа как минимум глупо.
Сейчас же они получают воен.помощь и от Москвы. И представляется очевидным, что это наша инициатива. Соответственно их контакты со Штатами нас не сильно напрягают. Да и контакты эти скромные: 50 корректировщиков, 300 тон грузов военного назначения за 4 месяца, разрешение на использование аэродрома для коалиционной транспортной авиации... да и все собсно говоря. При этом не было сделано ни одного заявления в пику России или Дамаску. А вот голоса американоскептиков раздаются регулярно. Так что пусть берут у американцев все, что те могут им дать. Все равно будущее Сирии и Рожавы решаться будет не в Вашингтоне или Брюсселе.
Курды Рожавы, в отличии от богатовекторных Лукашенко или Овоща, проводят весьма последовательную политику. И стул у них один. Когда нас еще не было в Сирии, а правительственные силы отступали, они пошли на соглашение со Штатами, благодаря которому отбили Кобани, а в дальнейшем и остальные города. Параллельно с этим вооружение получали, причем со всего мира, не только от Штатов. Обвинять их в том, что они пошли на союз с американцами ради сохранения своего народа как минимум глупо.
Сейчас же они получают воен.помощь и от Москвы. И представляется очевидным, что это наша инициатива. Соответственно их контакты со Штатами нас не сильно напрягают. Да и контакты эти скромные: 50 корректировщиков, 300 тон грузов военного назначения за 4 месяца, разрешение на использование аэродрома для коалиционной транспортной авиации... да и все собсно говоря. При этом не было сделано ни одного заявления в пику России или Дамаску. А вот голоса американоскептиков раздаются регулярно. Так что пусть берут у американцев все, что те могут им дать. Все равно будущее Сирии и Рожавы решаться будет не в Вашингтоне или Брюсселе.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 04 фев 2016 20:18:01 |
1.Согласен, не стоит мешать всех курдов в кучу.
Действительно, клан Барзани - это еще не всеми курды Ирана (хот и очень-очень многие).
И давать 100% гарантию, что среди сирийских курдов не будет своих "барзанистов" (как среди русских не будет новых Власовых) я бы не стал.
Хотя речь не об этом
2.Да, дружбы между РПК и турками не было
Тем не менее, когда в 2010? 2008? не помню точно.. Оджалан из тюрьмы призвал к миру с турками - в обмен на некоторое смягчение давления на курдов - курды согласились. И в принципе более-менее своих обязательств придерживались (если бы идиот Пердоган не воспринял это за слабость и не возжелал прижать РПК к ногтю окончательно - курды придерживались бы этого соглашения и до сих пор)
То есть - в принципе какое-никакое сосуществование курдов Рожавы с турками было возможно
3.Никто не говорит, что в сложившейся ситуации на 2013 год курды Рожавы должны были отказываться от помощи США
Вы только забываете... или специально не говорите... что курды Рожавы ОТКАЗАЛИСЬ от помощи со стороны Асада.
Более того, в начале внутреннего конфликта в Сирии курды Рожавы нападали на части ВС САР и мухабарат, забирали оружие, захватывали технику. убивали людей.
Это было. И глупо делать вид, что этого не было
И когда военные Сирии предложили им помощь - курды сказали - нахрен, мы сами.
И тут же обратились за помощью к США
4.Помощь от США была не такая уж маленькая. вы не берите только последние 4 месяца. Поставки были и в 2013 году, и в 2014
тут же не идиоты собрались, все понимают, что только на черном рынке оружия курды Рожавы 4 года не продержались
И что сказки о "поставках оружия от братских курдов Ирана" по большей части оказались только сказками
И не будем упоминать о N-нном количестве бабла, которое США в три последних года инвестировали и в Рожаву, и лично в лидеров Рожавы
5.Успехи России в этом плане скромнее.
Но курдам следует понять одно - ВВП "своих не сдает" (в отличии от ЕБНя и Айфона).
И если он что-то гарантирует курдам Рожавы - то именно этого он и будет добиваться
И политика России не изменится со сменой очередного президента, как в США
Вот как-то так
Действительно, клан Барзани - это еще не всеми курды Ирана (хот и очень-очень многие).
И давать 100% гарантию, что среди сирийских курдов не будет своих "барзанистов" (как среди русских не будет новых Власовых) я бы не стал.
Хотя речь не об этом
2.Да, дружбы между РПК и турками не было
Тем не менее, когда в 2010? 2008? не помню точно.. Оджалан из тюрьмы призвал к миру с турками - в обмен на некоторое смягчение давления на курдов - курды согласились. И в принципе более-менее своих обязательств придерживались (если бы идиот Пердоган не воспринял это за слабость и не возжелал прижать РПК к ногтю окончательно - курды придерживались бы этого соглашения и до сих пор)
То есть - в принципе какое-никакое сосуществование курдов Рожавы с турками было возможно
3.Никто не говорит, что в сложившейся ситуации на 2013 год курды Рожавы должны были отказываться от помощи США
Вы только забываете... или специально не говорите... что курды Рожавы ОТКАЗАЛИСЬ от помощи со стороны Асада.
Более того, в начале внутреннего конфликта в Сирии курды Рожавы нападали на части ВС САР и мухабарат, забирали оружие, захватывали технику. убивали людей.
Это было. И глупо делать вид, что этого не было
И когда военные Сирии предложили им помощь - курды сказали - нахрен, мы сами.
И тут же обратились за помощью к США
4.Помощь от США была не такая уж маленькая. вы не берите только последние 4 месяца. Поставки были и в 2013 году, и в 2014
тут же не идиоты собрались, все понимают, что только на черном рынке оружия курды Рожавы 4 года не продержались
И что сказки о "поставках оружия от братских курдов Ирана" по большей части оказались только сказками
И не будем упоминать о N-нном количестве бабла, которое США в три последних года инвестировали и в Рожаву, и лично в лидеров Рожавы
5.Успехи России в этом плане скромнее.
Но курдам следует понять одно - ВВП "своих не сдает" (в отличии от ЕБНя и Айфона).
И если он что-то гарантирует курдам Рожавы - то именно этого он и будет добиваться
И политика России не изменится со сменой очередного президента, как в США
Вот как-то так
|
Patrol13 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 01:41:45 |
Ирака, кэп! Ирака! 
Вашими устами... но пока что всё держится на одном лидере, а рокировка тандема не в счёт.
Цитата: ЦитатаИ политика России не изменится со сменой очередного президента, как в США
Вашими устами... но пока что всё держится на одном лидере, а рокировка тандема не в счёт.
|
|
Домыч ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 17:00:32 |
1. В Роджаве есть условные "барзанисты" - "Курдский национальный совет".
2. В середине нулевых Оджалан пересмотрел свои взгляды на концепцию национально-освободительной борьбы и выдвинул идею "демократического конфедерализма". И не от хорошей жизни это было сделано: если тридцатилетняя борьба за независимость не принесла никаких результатов, и вряд ли принесет, то рациональнее было бы выжать максимум из имеющихся условий. На сегодняшний день максимум - это широкая автономия. Но это никак не союз с Анкарой, согласитесь.
3. Гражданские войны (даже с элементами интервенции) они такие - у каждой стороны конфликта имеются вполне обоснованные претензии друг к другу. И исторические обиды. Не считаю корректным мериться письками, кто больше, а кто меньше виноват. Хватило уже этого дерьма на постсоветском пространстве.
4. 4 месяца я взял из соображений того, что в обозначенный период в Сирии присутствовали мы. Что было раньше - это уже другой разговор.
5. Вы думаете что курды не в курсе ху из ху мистер Путин? Или имеют какие-либо иллюзии в отношении Штатов? Даже отмороженные "барзанисты" Роджавы не пали до хохлятского коленопреклонства. Американоскептиков там воз и целая тележка.
2. В середине нулевых Оджалан пересмотрел свои взгляды на концепцию национально-освободительной борьбы и выдвинул идею "демократического конфедерализма". И не от хорошей жизни это было сделано: если тридцатилетняя борьба за независимость не принесла никаких результатов, и вряд ли принесет, то рациональнее было бы выжать максимум из имеющихся условий. На сегодняшний день максимум - это широкая автономия. Но это никак не союз с Анкарой, согласитесь.
3. Гражданские войны (даже с элементами интервенции) они такие - у каждой стороны конфликта имеются вполне обоснованные претензии друг к другу. И исторические обиды. Не считаю корректным мериться письками, кто больше, а кто меньше виноват. Хватило уже этого дерьма на постсоветском пространстве.
4. 4 месяца я взял из соображений того, что в обозначенный период в Сирии присутствовали мы. Что было раньше - это уже другой разговор.
5. Вы думаете что курды не в курсе ху из ху мистер Путин? Или имеют какие-либо иллюзии в отношении Штатов? Даже отмороженные "барзанисты" Роджавы не пали до хохлятского коленопреклонства. Американоскептиков там воз и целая тележка.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 05 фев 2016 17:48:12 |
1. Кто бы сомневался. А если есть "барзанисты", то в принципе могут и сотрудничать и с турками, и с США, все, как у Барзани
2, Давайте, вы не будете пытаться повесить мне лапшу на уши, ладно? Миролюбие Оджалана продиктовано исключительно одним моментом - его нахождением в турецкой тюрьме, без какой-либо надежды из нее выйти. был бы он на свободе - вооруженное восстание в Турции началось бы еще раньше, где-то в 2011-2012 году.
Тем не менее, сам факт стремления к широкой автономии в составе Турции подчеркивает, что в принципе с турками сирийские курды сосуществовать (в одном государстве в качестве младшего партнера!!) были готовы
3. Ничем меряться не собираюсь. Просто написал о том, что ограниченность курдов в партнерах проистекала в том числе и из их... не совсем корректного поведения в начальную фазу гражданской войны. Более того, совсем до недавнего времени курдов Роджавы ВООБЩЕ устраивал союз ТОЛЬКО с США и Западом. Им этого хватало. Пока их США и Запад не кинули с переговорами. Можно назвать позицию курдов прагматизмом? Можно! А можно - хитрожопостью и багатовекторностью! Смотря с какой точки зрения подойти к этому вопросу.
4.При желании курды Роджавы ВПОЛНЕ МОГЛИ получать (и получали) военную помощь от Асада и год назад, и два года назад. Все дело было в военных перспективах Асада (а они были реально слабые, и курды поэтому воротили нос), и в желании самих курдов
5. Думаю, еще не знают.Да. Наличие вековой ненависти к Турции не мешает Барзани ласкать Эрдогана взасос.А американолюбов - там два воза и две тележки. Ничего личного - прост бизнес, ой, стране как-то ж жить надо
2, Давайте, вы не будете пытаться повесить мне лапшу на уши, ладно? Миролюбие Оджалана продиктовано исключительно одним моментом - его нахождением в турецкой тюрьме, без какой-либо надежды из нее выйти. был бы он на свободе - вооруженное восстание в Турции началось бы еще раньше, где-то в 2011-2012 году.
Тем не менее, сам факт стремления к широкой автономии в составе Турции подчеркивает, что в принципе с турками сирийские курды сосуществовать (в одном государстве в качестве младшего партнера!!) были готовы
3. Ничем меряться не собираюсь. Просто написал о том, что ограниченность курдов в партнерах проистекала в том числе и из их... не совсем корректного поведения в начальную фазу гражданской войны. Более того, совсем до недавнего времени курдов Роджавы ВООБЩЕ устраивал союз ТОЛЬКО с США и Западом. Им этого хватало. Пока их США и Запад не кинули с переговорами. Можно назвать позицию курдов прагматизмом? Можно! А можно - хитрожопостью и багатовекторностью! Смотря с какой точки зрения подойти к этому вопросу.
4.При желании курды Роджавы ВПОЛНЕ МОГЛИ получать (и получали) военную помощь от Асада и год назад, и два года назад. Все дело было в военных перспективах Асада (а они были реально слабые, и курды поэтому воротили нос), и в желании самих курдов
5. Думаю, еще не знают.Да. Наличие вековой ненависти к Турции не мешает Барзани ласкать Эрдогана взасос.А американолюбов - там два воза и две тележки. Ничего личного - прост бизнес, ой, стране как-то ж жить надо
|
|
Домыч ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 18:19:49 |
2. Кэп, вы опять натягиваете свою сову на глобус. Я как и вы был бы рад ликвидации турецкой государственности, но мы не в стратегию играем. Если вы вот уже 30 лет находитесь в состоянии перманентной национально-освободительной борьбы, регулярно теряя своих людей и не достигая при этом каких-либо успехов, вы что делать будете? Воевать до последнего курда? Куда логичнее заключить перемирие и заняться строительством органов местного самоуправления (демократический конфедерализм Оджлана) и используя политический инструментарий продавливать идею демократической автономии по Оджалану. Что вовсе не мешает параллельно обучать своих людей в соответствующих лагерях и обкатывать их в Сирии или Ираке.
3,4. Я бы назвал это прагматизмом. Если мы претендуем на объективность, разумеется. Но это не означает, что я разделяю их подходы.
5. Барзани - это совсем другая история. Бляди есть у всех народов, курды не исключение. И с американолюбами вы сильно ошибаетесь. Они в Роджаве не в почете.
ПС. Скиньте свое мыло в личку, вышлю несколько вордовских материалов по туркоманам.
3,4. Я бы назвал это прагматизмом. Если мы претендуем на объективность, разумеется. Но это не означает, что я разделяю их подходы.
5. Барзани - это совсем другая история. Бляди есть у всех народов, курды не исключение. И с американолюбами вы сильно ошибаетесь. Они в Роджаве не в почете.
ПС. Скиньте свое мыло в личку, вышлю несколько вордовских материалов по туркоманам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 04 фев 2016 09:58:26 |
Забавную вилку наш МИД поставил курдам.
Выбор прост.
Либо они - не оппозиция, тогда им глубоко насрать на своё наличие в Женеве, за них будут представители правительства отдуваться.
Либо они таки оппозиция, в смысле - не говносоюзник, а богатовекторное говно, мечтающее урвать себе кусок сирийской территории. И несколько позже за богатовекторность отхватят звездюлей аки ИГИЛ. С традиционными воплями "а нас то за шооо?!!".
Параллельно ещё и Африн перестал быть эксклавом, коридор до него пробили.
И да, я уверен, что которые курды на востоке Сирии - именно что богатовекторное говно. И сами, без подсказок, таки пойдут на забой.
Выбор прост.
Либо они - не оппозиция, тогда им глубоко насрать на своё наличие в Женеве, за них будут представители правительства отдуваться.
Либо они таки оппозиция, в смысле - не говносоюзник, а богатовекторное говно, мечтающее урвать себе кусок сирийской территории. И несколько позже за богатовекторность отхватят звездюлей аки ИГИЛ. С традиционными воплями "а нас то за шооо?!!".
Параллельно ещё и Африн перестал быть эксклавом, коридор до него пробили.
И да, я уверен, что которые курды на востоке Сирии - именно что богатовекторное говно. И сами, без подсказок, таки пойдут на забой.
|
rigel1986 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2016 11:15:00 |
Сообщение удалено
04 фев 2016 12:16:55
04 фев 2016 12:16:55
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 22:42:48 |
В чем "хорошесть" данной новости? Сирийские курды открывают свое представительство. Не турецкие, а сирийские. Российские официальные лица будут общаться с сирийскими курдами мимо правительства Сирии?
|
Memento mori ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 22:47:15 |
в том что с ними рано или поздно НУЖНО договариваться....
Они не отдадут без боя те привилегии на тех территориях которые занимают....ни Ассаду и Сирии ни Росии не туркам тем более....
Вы бы на их месте отдали бы ?
Они не отдадут без боя те привилегии на тех территориях которые занимают....ни Ассаду и Сирии ни Росии не туркам тем более....
Вы бы на их месте отдали бы ?
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 23:02:01 |
Не отдал бы.
Но, учитывая расклады современного мира, искал бы союзов.
Совершенно очевидно, что общего Курдского государства не видят даже сами курды. Из этого следует исходить при оценке курдов.
Но, учитывая расклады современного мира, искал бы союзов.
Совершенно очевидно, что общего Курдского государства не видят даже сами курды. Из этого следует исходить при оценке курдов.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 23:51:49 |
Договариваться кому с кем? Россия здесь каким боком? Это ВНУТРИсирийская проблема. Представительство сирийских курдов в России здесь вообще никаким боком.
|
|
Серый волк ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 02:41:55 |
Специально для тех, кто "не читал, но осуждает", цитирую оттуда же :
"в МИД РФ уточнили, что о дипломатической миссии речь идти не может, однако компромисс был найден: юридически открывающееся 10 февраля представительство будет иметь статус общественной организации, зарегистрированной в Минюсте РФ".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2907484
Далее, курды это не внутрисирийская проблема.
Курды это проблема всего Ближнего Востока. И Сирии, и Турции, и Ирана, и Ирака. И предполагать, что после создания автономного, а фактически полунезависимого Иракского Курдистана, политическое решение курдской проблематики в остальных курдских регионах можно по прежнему морозить, было бы наивно. И если Россия не будет активно участвовать в решении этого вопроса, то курдский вопрос будет решаться в интересах других заинтересованных сторон.
А тех, кто любит поговорить о "многовекторности" курдов, хотелось бы спросить, а какой вектор имела позиция РФ по курдам в последние два десятилетия? А никакого. Даже про турецких курдов, про которых тут пишут, что мол вооружения там появились, ПЗРК и прочее, так оно появилось ток после сбитого самолета. А не было бы "удара в спину", так и щимил бы партнер Эрдоган "курдских экстремистов"как раньше, а Москва дипломатично смотрела бы в сторону. Это "вектор"?
А вот американцы там работают, системно и давно.Так же как они работали на Украине, и вложив пять лярдов в конкретных людей и конкретные структуры, получили на выходе конкретный результат. А у России , вложившей в Украину двести лярдов скидок, льгот и кредитов, в нужный момент не оказалось на украине ничего пророссийского, кроме толпы пенсионеров с флагами.
Так что повторюсь - с контингентом нужно работать. И видимо, ответственные лица это понимают.
"в МИД РФ уточнили, что о дипломатической миссии речь идти не может, однако компромисс был найден: юридически открывающееся 10 февраля представительство будет иметь статус общественной организации, зарегистрированной в Минюсте РФ".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2907484
Далее, курды это не внутрисирийская проблема.
Курды это проблема всего Ближнего Востока. И Сирии, и Турции, и Ирана, и Ирака. И предполагать, что после создания автономного, а фактически полунезависимого Иракского Курдистана, политическое решение курдской проблематики в остальных курдских регионах можно по прежнему морозить, было бы наивно. И если Россия не будет активно участвовать в решении этого вопроса, то курдский вопрос будет решаться в интересах других заинтересованных сторон.
А тех, кто любит поговорить о "многовекторности" курдов, хотелось бы спросить, а какой вектор имела позиция РФ по курдам в последние два десятилетия? А никакого. Даже про турецких курдов, про которых тут пишут, что мол вооружения там появились, ПЗРК и прочее, так оно появилось ток после сбитого самолета. А не было бы "удара в спину", так и щимил бы партнер Эрдоган "курдских экстремистов"как раньше, а Москва дипломатично смотрела бы в сторону. Это "вектор"?
А вот американцы там работают, системно и давно.Так же как они работали на Украине, и вложив пять лярдов в конкретных людей и конкретные структуры, получили на выходе конкретный результат. А у России , вложившей в Украину двести лярдов скидок, льгот и кредитов, в нужный момент не оказалось на украине ничего пророссийского, кроме толпы пенсионеров с флагами.
Так что повторюсь - с контингентом нужно работать. И видимо, ответственные лица это понимают.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 12:06:29 |
Вот наши их и приведут к общесирийскому знаменателю, когда время придёт. Перед нами им трудно будет пальцы веером крутить. Будут спокойно договариваться с Асадом в "деловой дружественной обстановке". Мы в этом очень заинтересованы, поэтому и участвуем в процессе.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 фев 2016 23:23:10 |
Сообщение удалено
Барристер
06 фев 2016 00:31:57
Барристер
06 фев 2016 00:31:57
Отредактировано: Барристер - 06 фев 2016 00:31:57
|
|
Patrol13 ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 01:47:21 |
Лучше если "Российские официальные лица будут общаться с сирийскими курдами мимо правительства Сирии", чем если эти курды будут общаться мимо России со Штатами и Турцией. Вам не кажется, что сейчас стоит именно такой выбор?
А с правительством Сирии уж договоримся как-нибудь потом, они, я думаю, в обиде не будут в нынешнем своём положении.
А с правительством Сирии уж договоримся как-нибудь потом, они, я думаю, в обиде не будут в нынешнем своём положении.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 06 фев 2016 14:39:57 |
В Сирии масса народа которые общаются со штатами, турками, саудами и прочей нечистью. Добавление к ним курдов ведет не более, чем к увеличению количества мишеней для ВКС в дальнейшем. Не более того. НО.... Поддержка курдского сепаратизма (а это называется именно так) ведет к подрыву доверия к России в целом. И усложнению ситуации в Сирии.
Поэтому курдский "общественный центр" с контактами в ведомстве товарища Мединского - это нормально. Взаимодействие с МИД РФ - крайне вредно для российско-сирийских отношений.
Поэтому курдский "общественный центр" с контактами в ведомстве товарища Мединского - это нормально. Взаимодействие с МИД РФ - крайне вредно для российско-сирийских отношений.