Pepenec | |
14 фев 2016 21:18:50 |
Wat | |
14 фев 2016 21:20:14 |
Цитата: Pepenec от 14.02.2016 18:18:50Ну что, лиха беда начало. Понеслась?
Сизиф | |
15 фев 2016 03:11:41 |
Цитата: Pepenec от 14.02.2016 18:18:50Дамаск объявил о вторжении турецких солдат в СириюКолонна из 12 пикапов, оборудованных пулемётами, проехала на сирийскую территорию
Дамаск объявил о вторжении турецких солдат в Сирию. Колонна из 12 пикапов, оборудованных пулемётами, проехала на сирийскую территорию, приводит агентство Sana сообщение МИД арабской республики. В нём утверждается, что в машинах были около 100 вооружённых людей, часть из которых, предположительно, были солдатами и наёмниками из Турции.
С какой целью предполагаемые турецкие военные заехали на территорию Сирии, в Дамаске не уточнили.
В последние два дня турецкие военные активизировали удары по позициям курдских бойцов в соседней стране. В Анкаре назвали это ответной мерой в связи с угрозой границам Турции.
Ну что, лиха беда начало. Понеслась?
Stari | |
15 фев 2016 16:03:33 |
Цитата: Сизиф от 15.02.2016 00:11:41Куда понеслась? Провокация пока, в предверии сбора черно-зеленых скаутов под присмотром пионервожатых в Женеве 25-го пытаются просто хоть каких-то хреновин с земли подобрать и по карманам распихать для будущих разменов, типа как там Том Сойер менял стеклышко и дохлого жука на право заборчик покрасить.
Серьезно туркам в Сирию входить надо совсем идиотами быть.
Нам не пофиг кого с воздуха утюжить? Турков так даже сподручней, не окопались еще толком, схронов не имеют с логистикой и снабжением траблы не детские начнутся, если мы по ним прицельно и концентрированно работать начнем. А как они входить будут? Как капелевцы ... под развернутыми знаменами с барабанным боем... хотя бы свой флаг обозначив... или без понтов, тогда тем более фиг знает кто там снизу ползает, ИГИЛ поди. А вот если таки войдут и быстрой победы не обрящут, а кто бы еще сказал, как эта быстрая победа даже сфероконически выглядеть должна... в Турции сие вызовет совсем не хилые подвижки, тем эпохальней чем сильнее по заднице получат, а они получат...
Не... совсем крыша поедет, уже не просто шифером шурша, может и влезут.
Велкам, вскрытый потенциал сам себя сразу на ноль множит, по итогам и результатам новый сложится, бывает и отрицательный. А вот карта такая "ввод войск" с поляны игровой уйдет, причем не только турецкая... Ей уже не помашешь и не поблефуешь. А юзают именно эту карту не столько для игр с нами, там все играют, некоторые вон в две руки и две ноги картишки мечут, при этом еще и чужими картами норовят сходить. А мочить их нам на ТЕРРИТОРИИ СИРИИ гораздо легче и эффективней, с поддержкой на земле и от курдов, и от САР. И с поддержкой внутри Турции и от курдов, и от тех элит, у которых крышу пока не снесло... Чем с их территории дерьмо потоком прущее, на сирийской территории ассенизировать. На сирийской стороне пока они в полный рост не влезли приходится только разгребать, а на той стороне можно и трубы чутка в другую сторону развернуть, а можно и вовсе обратно.
bug-hunter | |
15 фев 2016 17:30:12 |
Цитата: Stari от 15.02.2016 13:03:33С обоими постулатами (и с их обоснованием под катом) совершенно согласен.
Но картину хочется дописать
Цитата: Stari от 15.02.2016 13:03:33Есть три веские причины сноса крыши у Эрдогана.
1. Штаты уже давно запланировали раздел Турции.
Лучший способ для этого - внутренняя дестабилизация вследствие неудачных военных действий.
Если Турция полезет в Сирию - штаты получат нужный результат чужими руками.
Им надо только подтолкнуть чуток Эрдогана.
2. Эрдогану в Крыму обломали его большие османские мрии.
В Сирии сейчас обламываются его малые мрии.
Т.е. вся его политика накрывается медным тазом.
В этой ситуации он, как крыса, загнанная в угол, готов на любые "прыжки".
3. Личные качества Эрдогана. В этом он мало чем отличается от Саакашвили-"завоевателя": ограниченный, хитропопый, неадекватно-взрывной. Кстати, говорят, что его родители из Грузии.
Поэтому, кмк, вероятность самоубийственных поступков с его стороны достаточно велика!
В какой-то степени и нам его неадекватность и последующий развал Турции могут принести много геополитической выгоды.
Урфин | |
15 фев 2016 17:35:34 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 14:30:12Расстраивает только то, что "неудачные военные действия" США собирается обеспечить нашими руками. Если американцам удастся раздел Турции, это будет большой их победой на БВ.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:05:13 |
Цитата: Урфин от 15.02.2016 14:35:34В чём же заключается их победа? И в чём наше поражение при разделе Турции? Учитывая то, что они гадили всегда нам на Кавказе, и продолжают это делать (см. сегодняшний взрыв в Дагестане). И я вообще не понимаю тезиса о выгодности раздела Турции для пендосов. Да ещё и нашими руками, когда, по сути, плоды победы будем пользовать только мы.
Wat | |
15 фев 2016 18:14:01 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:05:13Победа заключается в том, что мелкими странами удобнее управлять. Чем страна мельче, тем она покладистее.
С чего Вы взяли, что плодами внутренней смуты и раздела Турции в случае ее военного поражения в Сирии будет пользоваться Россия?
Урфин | |
15 фев 2016 18:16:40 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:05:13Победа заключается в том, что мелкими странами удобнее управлять. Чем страна мельче, тем она покладистее.То есть ради такого тезиса пендосы нанесут чудовищный удар по НАТО, по своей репутации, потеряют мощного союзника в регионе, да ещё неизвестно, что будет с проливами? Ну а второе предложение - ответ очевиден. Что убил - всё твоё, Риддик. Думаете, кто то рискнёт возразить? Ладно, софистику пустозвонную заканчиваю на эту тему. В Кремле всяко виднее.
С чего Вы взяли, что плодами внутренней смуты и раздела Турции в случае ее военного поражения в Сирии будет пользоваться Россия?
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:38:26 |
Цитата: Урфин от 15.02.2016 15:16:40:) То есть ради такого тезиса пендосы нанесут чудовищный удар по НАТО, по своей репутации, потеряют мощного союзника в регионе, да ещё неизвестно, что будет с проливами? Ну а второе предложение - ответ очевиден. Что убил - всё твоё, Риддик. Думаете, кто то рискнёт возразить? Ладно, софистику пустозвонную заканчиваю на эту тему. В Кремле всяко виднее.
Vaclav | |
15 фев 2016 18:57:03 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:38:26Мы Грузию победили? Где Тбилисская область? Так что, не все так однозначно, как говорита одна дочь офицера. Про НАТу и все остальное я уже писал выше.
Урфин | |
15 фев 2016 18:57:34 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:38:26Мы Грузию победили? Где Тбилисская область? Так что, не все так однозначно, как говорита одна дочь офицера. Про НАТу и все остальное я уже писал выше.
starmextotsamyj | |
15 фев 2016 18:16:44 |
Цитата: Урфин от 15.02.2016 14:35:34В чём же заключается их победа? И в чём наше поражение при разделе Турции? Учитывая то, что они гадили всегда нам на Кавказе, и продолжают это делать (см. сегодняшний взрыв в Дагестане). И я вообще не понимаю тезиса о выгодности раздела Турции для пендосов. Да ещё и нашими руками, когда, по сути, плоды победы будем пользовать только мы.
Урфин | |
15 фев 2016 18:19:49 |
Цитата: starmextotsamyj от 15.02.2016 15:16:44Кмк они в случае раздела рассчитывают получить независимое государство Курдистан.Помнится в совеское врем оказывалась всяческая помощь Демократической Рабочей Партии в её борьбе за независимость Курдистана.Думаю геополитические интересы России мало отличаются от интересов тогдашнего СССР.
samosa | |
15 фев 2016 18:50:27 |
Цитата: Урфин от 15.02.2016 15:19:49Курдистан в любом случае уже реальность. Либо уже быстро, после раздела Турции, либо в течение долгих лет и десятилетий переговоров, перемежающихся терактами и стычками.
shmegelsky | |
15 фев 2016 17:37:08 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 14:30:12Расстраивает только то, что "неудачные военные действия" США собирается обеспечить нашими руками. Если американцам удастся раздел Турции, это будет большой их победой на БВ.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:06:24 |
Цитата: shmegelsky от 15.02.2016 14:37:08Ага, утрата своего не последнего по силе союзника и единственного в исламском мире и на БВ - просто феерическая победа, с просто колоссальными для НАТы последствиями... Это ж надо, даже в очевидном обгаживании мериканцев пытаться разглядеть их победу...
shmegelsky | |
15 фев 2016 18:13:53 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:06:24А что собственно США потеряет в случае распада Турции?
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:31:43 |
Цитата: shmegelsky от 15.02.2016 15:13:53Мож я как-то невнятно выразился, что Вы, по сути, меня перефразировать просите. Тем не менее. Потеряют ключевого в регионе союзника. Потеряют выход к Кавказу и к ИРИ с запада. Потеряют выход на Ирак с севера и соответственно выход к иракским, сирийским и иранским курдам... Реально поставят под уже открытое сомнение дееспособность НАТы, именно, как военного блока, со всеми вытекающими... И это как минимум...
shmegelsky | |
15 фев 2016 18:42:32 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:31:43Почему они должны все это потерять? Неужели Вы думаете, что они позволят в образовавшихся кусках антиамериканское правительство? Был один крупный союзник будет 2-3 более мелких. Не вижу никаких проблем. Дееспособность НАты тоже никак не пострадает, ибо развал - дело сугубо внутреннее и добровольное.
bug-hunter | |
15 фев 2016 19:02:01 |
Цитата: shmegelsky от 15.02.2016 15:42:32Ну в САР, в Ираке и в Афганистане они уже (уже) "позволили" и отрицать это нелепо... Или Вы будите настаивать, что США имеет сколь угодно значимое влияние на Багдад или Кабул?
И да, "не вижу ни каких проблем"... Ваши предположения могли бы иметь сколь угодно значимую связь с реальностью, если б Вы из своих аналитических построений не упускали так характерно наличие одного простого факта. Однополярного мира уже нет. А возможности США не расширяются, а сужаются...
И да, "дееспособность НАТы ни как не пострадает". Ага, если учитывать, что её влияние на остальной мир зиждется на вере в неё, как в крышу, обладающую, помимо всего, мощной политической совокупной поддержкой, а тут она публично сливает основного своего члена...
Vaclav | |
15 фев 2016 18:50:35 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:31:43Почему они должны все это потерять? Неужели Вы думаете, что они позволят в образовавшихся кусках антиамериканское правительство? Был один крупный союзник будет 2-3 более мелких. Не вижу никаких проблем. Дееспособность НАты тоже никак не пострадает, ибо развал - дело сугубо внутреннее и добровольное.
starmextotsamyj | |
15 фев 2016 18:47:36 |
Цитата: shmegelsky от 15.02.2016 15:13:53Мож я как-то невнятно выразился, что Вы, по сути, меня перефразировать просите. Тем не менее. Потеряют ключевого в регионе союзника. Потеряют выход к Кавказу и к ИРИ с запада. Потеряют выход на Ирак с севера и соответственно выход к иракским, сирийским и иранским курдам... Реально поставят под уже открытое сомнение дееспособность НАТы, именно, как военного блока, со всеми вытекающими... И это как минимум...
Dobryаk | |
15 фев 2016 18:55:46 |
Цитата: BOLD от 15.02.2016 15:49:59А пол Кипра останется турецким ?
shmegelsky | |
15 фев 2016 18:56:08 |
Цитата: starmextotsamyj от 15.02.2016 15:47:36Кмк распад Турции будет заключа
ться только в отделении от неё Курдистана.Как будто других желающих нет.И кмк союзничество Турции и пиндосов сохраниться ибо других солидных партнеров для Турции просто нет.Она ослабнет и станет более управляемой ,а Курдистан будет тоже под контролем пиндосов и проливы сохранят свой статус.И США ничего не потеряют,а подтвердят ,как и в случае с Косово репутацию защитника угнетённых народов
starmextotsamyj | |
15 фев 2016 19:01:16 |
Цитата: shmegelsky от 15.02.2016 15:13:53Мож я как-то невнятно выразился, что Вы, по сути, меня перефразировать просите. Тем не менее. Потеряют ключевого в регионе союзника. Потеряют выход к Кавказу и к ИРИ с запада. Потеряют выход на Ирак с севера и соответственно выход к иракским, сирийским и иранским курдам... Реально поставят под уже открытое сомнение дееспособность НАТы, именно, как военного блока, со всеми вытекающими... И это как минимум...
Удаленный пользователь | |
15 фев 2016 18:15:16 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:06:24А что собственно США потеряет в случае распада Турции?
Wat | |
15 фев 2016 17:42:32 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 14:30:12Расстраивает только то, что "неудачные военные действия" США собирается обеспечить нашими руками. Если американцам удастся раздел Турции, это будет большой их победой на БВ.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:10:13 |
Цитата: Wat от 15.02.2016 14:42:32Им надо весь БВ поджечь, а не кусок. И турбулентность в Турции им нужна именно в совокупности, а не отдельно.
Если сможем удержать тапочников по норам или уничтожить, при этом наведя шорох по Турции, СА и Катару - это будет наша победа.
Stari | |
15 фев 2016 18:11:15 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 14:30:12Расстраивает только то, что "неудачные военные действия" США собирается обеспечить нашими руками. Если американцам удастся раздел Турции, это будет большой их победой на БВ.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:24:38 |
Цитата: Stari от 15.02.2016 15:11:15А наши проливы, наш Константинополь, отсутствие турецкого влияния на наших мусульман и мусульман в Средней Азии - разве малая плата за наше участи в развале Турции?
Они хотят развала, но мы туда вписались так основательно и мощно, что без нас никакая делёжка уже невозможна!
Поэтому ответ на вопрос, чья это будет победа - совсем не так очевиден, как вам кажется.
Такое вот очередное геополитическое дзюдо: противник начинает, "проваливается" и, в результате - проигрывает.
Lentz | |
15 фев 2016 18:27:32 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:24:38Для того, что бы проливы стали нашими, нужно их окупировать. На наших мусульман влияет не столько Турция сколько саудиты и эмираты.
Не думаю, что авиагруппу в Латакии, даже со всеми приданными подразделениями, можно назвать "вписались основательно и мощно", по крайней мере, ее не достаточно для победы над объединенной исламской коалицией в общем и Турцией в частности.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:43:19 |
Цитата: Lentz от 15.02.2016 15:27:32Вы всерьез предполагаете что, в случае чего, эта авиагруппа будет воевать сама по себе? Удивительно, а я-то думал что урок "Калибров" был достаточно нагляден.
strannik-RF | |
15 фев 2016 18:37:35 |
Цитата: bug-hunter от 15.02.2016 15:24:38Не думаю, что авиагруппу в Латакии, даже со всеми приданными подразделениями, можно назвать "вписались основательно и мощно", по крайней мере, ее не достаточно для победы над объединенной исламской коалицией в общем и Турцией в частности.
bug-hunter | |
15 фев 2016 18:48:46 |
Цитата: strannik-RF от 15.02.2016 15:37:35Ну вообще-то - там ещё ВМФ РФ (чуть ли не весь Черноморский флот) находится + "стратеги" (ту-160, Ту-22, Ту-95МС + ракеты с кораблей Каспийской флотилии и ЧМ РФ) запросто и по первому требованию подключатся (в течении суток с полным неядерным БК могут прилететь запросто и не единожды) + наши ВДВ там ещё всерьез не тренировались (ИЛ-76 и "Русланы" - всегда под парами - а лететь - недалече) +военная база в Армении (да и сами армянские ВС +ОДКБ - с радостью в разделе Турции поучаствуют) + кое-что "секретно-настамнет-нехилое" (Тсссс ) по линии векового союзничества ГРУ РФ с хоуситами в Йемене может запросто второй фронт против "объединенной исламской коалицией" обеспечить ... Так что если реально (если будет такое волевое решение ВПР РФ - ВВП и Шойгу) использовать все "приданные" ВКС РФ в Сирии "подразделения" - ну очень невесело может оказаться на БВ и для саудитов, и для Турции в частности
Урфин | |
15 фев 2016 18:55:39 |
Цитата: strannik-RF от 15.02.2016 15:37:35Ну вообще-то - там ещё ВМФ РФ (чуть ли не весь Черноморский флот) находится + "стратеги" (ту-160, Ту-22, Ту-95МС + ракеты с кораблей Каспийской флотилии и ЧМ РФ) запросто и по первому требованию подключатся (в течении суток с полным неядерным БК могут прилететь запросто и не единожды) + наши ВДВ там ещё всерьез не тренировались (ИЛ-76 и "Русланы" - всегда под парами - а лететь - недалече) +военная база в Армении (да и сами армянские ВС +ОДКБ - с радостью в разделе Турции поучаствуют) + кое-что "секретно-настамнет-нехилое" (Тсссс ) по линии векового союзничества ГРУ РФ с хоуситами в Йемене может запросто второй фронт против "объединенной исламской коалицией" обеспечить ... Так что если реально (если будет такое волевое решение ВПР РФ - ВВП и Шойгу) использовать все "приданные" ВКС РФ в Сирии "подразделения" - ну очень невесело может оказаться на БВ и для саудитов, и для Турции в частности
starmextotsamyj | |
16 фев 2016 21:50:10 |
Цитата: dmitriк62 от 16.02.2016 16:10:09А сейчас турецкий черноморский флот - это не мишени в тире?
Чем он отличается в этом отношении от грузинского или украинского, и причём тут проливы?
Удаленный пользователь | |
15 фев 2016 19:04:05 |