Боевые действия в Сирии
57,491,732 58,765
 

  C-Real ( Слушатель )
15 фев 2016 06:02:40

Допустим турецкий самолет вторгнется в пространство Сирии...

новая дискуссия Дискуссия  1.995

Вопрос камрадам. Допустим турецкий самолет вторгнется в пространство Сирии, оператор С-400 отправит посылку, которая с Хмеймима, по понятным причинам, требует времени на доставку. За эту условную минуту водитель файтера может успеть вернуться в своё пространство и уже там получить подарок.
Отсюда вопрос - как не дать в этом случае превратить зраду в перемогу и не создать лишний инфоповод для истерии?
Тут вижу пока 3 варианта:
1. Дать команду "отбой" на ЗУР. Но тогда турки осмелеют и будут рассчитывать тайминг так, чтоб и погадить, и свалить успеть.
2. Развернуть ЗРК типа "Бук" ближе к границе в режиме молчания и включиться в нужный момент. Потом сказать, что ЗРК был сирийский.
3. Даже не обязательно шифровать Буки, более того, включать то тут, то там имитаторы работы РЛС Бука на приграничной территории. Слить мутную фотокарточку ЗРК в твиттор.
ЗЫ Вне зависимости от весомости наших доказательств истерия гарантирована. Случай с бородавочниками это лишний раз доказал.
Отредактировано: C-Real - 15 фев 2016 06:09:58
  • +0.11 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  grizzly ( Слушатель )
15 фев 2016 06:18:00

Курсантов профильных военных училищ и даже студентов на военных кафедрах по соответствующим ВУС учат, что в идеальном случае цель должна быть поражена на дальней границе зоны поражения ЗРК.

В Вашем же случае оператор должен отправить посылку с таким расчетом, чтобы она встретила дорогого гостя над границей или хотя бы так, чтобы его обломки упали на нужной её стороне.
  • +0.61 / 29
  • АУ
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 06:20:40

  Но не видите четвёртого варианта... у туркобесов уже в районе Латакии санитарная зона 30-50 км до границы с Сирией, попадая в которую им могут сделать больно... им и не понадобится залетать на территорию Сирии, и минуты этой не будет у них в запасе, свернуть на границе... думаю, туркиши предупреждены, что 10-30-50 км для ракеты, летящей со скоростью 5 км/с, это ничто.
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
15 фев 2016 06:23:24
Сообщение удалено
хвилолoг
15 фев 2016 10:30:31
Отредактировано: хвилолoг - 15 фев 2016 10:30:31

  • +0.08
 
 
  C-Real ( Слушатель )
15 фев 2016 06:24:23

Да, но сначала идет облучение наведения и сопровождения, потом 2 км/с - это маршевая скорость, еще требуется разгон.
Есть некоторый шанс для 1-го варианта.
  • -0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  Nobody ( Слушатель )
15 фев 2016 07:32:26
Сообщение удалено
Nobody
15 фев 2016 11:32:47
Отредактировано: Nobody - 15 фев 2016 11:32:47

  • +0.21
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
15 фев 2016 15:29:07

...Никто  отбой уже выпущенной ЗУР  давать не будет!  Если  будет факт нарушения турецкими ВВС границ Сирии,  и  этот факт более-менее  надёжно  ЗАДОКУМЕНТИРОВАН, то... "привет", да хоть в любом месте над турецкой территорией. Су-24 был  сбит и  упал  на  сирийской территории, и  никто турков  "за язык  не тянул"  создаватьтакой прецендент.
  • +1.12 / 60
  • АУ
 
 
  grizzly ( Слушатель )
15 фев 2016 06:33:19

Стесняюсь спросить, что это за ракета, которая летает с маршевой скоростью 5 км/с?
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 06:35:00

  тех. характеристики С400 доступны для изучения.
  • -0.13 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly ( Слушатель )
15 фев 2016 06:36:53

Вы ракету назовите.
  • +0.09 / 7
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
15 фев 2016 12:27:18

4-5М. Загнули. Разгибайте...
  • +0.56 / 37
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 фев 2016 14:46:38

У 40Н6 скорость, конечно, не 5км/с (у противоракет С-500 77й серии - может, и да), но и не 5М, а куда больше, раз цели до 5км/с она поражает уверенно.
  • +0.35 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
15 фев 2016 14:48:14

Цель баллистическая и, походу, с "0" параметром.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  grizzly
16 фев 2016, 05:46:41
  • Загрузить
 
 
 
 
  Yura_L
16 фев 2016, 06:51:38
  • Загрузить
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 16:53:58

  Проектируемые и испытываемые по ТЗ  для С500 изделия для сноса низкоорбитальный спутников явно будут ещё быстрее, но и заявленные 2,5 км/с у 48Н6ДМ что-то принципиально меняют на дальности в 50 км для самолётов, летящих максимум 0,7 км/с? Не за 10 секунд обнулит, а за 20.
  К тому же у нас для "коллег" западных технические характеристики вундервафлей занижают для организации сюрпризов. Тут есть эльфы, верящие, что Искандер максимум на 500 км шмаляет?Улыбающийся
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
15 фев 2016 17:00:09

Нащот 2,5км/с сцылочку, плз...
Нащот Искандера, о какой рокето речь?
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 18:23:15

  Специальным распоряжением президента РФ раскрыты пять индексов зенитных ракет, которые может запускать ЗРС С-400, — 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ,9М96Е2, 40Н6Е. Ссылки в ынтернетах читайте, чай не маленькие...
  Причём 48Н6E3/ 48Н6-2/ 48Н6ДМ до 2,5 км/с летают официально, а для двух последних НЕ АФИШИРУЮТ скорость. Плюс есть не раскрытые для широкой публики ракеты. (Пример: и самозарядные карабины у Советской Армии в охреневающих количествах, и танки с непробиваемой для ВСЕЙ арты германии бронёй, и ПТО русских, и БМ-13 и мн. др. - тоже были сюрпризами для гансов). Если у нас демократия, это не значит, что у нас нет военных секретов.
  Хлопцы, вы иногда логику с аналитикой включайте.
  Дано: С400 ракета шмаляет 2,5 км/с (примем это за максимальную скорость возможную, условно). С500 планируется поставить на вооружение до 2020 года УЖЕ, а она будет сбивать низкоорбитальные спутники, а для этого надо ракету вывести на первую космическую скорость... Если вы физику учили когда-нибудь, посмотрите, чему она равна... А если нет - я вам и без ссылок отвечу - 7,9 км/с. И вы реально считаете, что учёные такой ОГРОМНЫЙ шаг сделали без промежуточного результата в 4-5-6 км/с? Это как с пищали сразу изобрести карабин! Не бывает такого в науке. Просто не бывает.
  Или вот вам месседж: во время последнего парада китайцы заявили, что обладают ракетой со скоростью 5М. И все ахнули, ах, какие они молодцы, ни у кого нет таких ракет, а у них есть... Господа, китайцы находятся в роли догоняющих Россию в ракетостроительной и самолётостроительной отраслях. И можно в трезвом уме представить, что они обогнали нас?!
  • +0.77 / 61
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
15 фев 2016 18:32:45

Это все экспортные индексы и ТТХ тоже. 48Н6, 48Н6Д, 48Н6ДМ, 9М96, 9М96Д, 40Н6 - так правильно.

40Н6М и 77Н6 и 77Н6М (или Д?) у С-500 только.
  • +0.72 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 19:33:27

Вы несете бред, выковыренный из носа и размазанный по стеклу. Или у вас есть факты или нет. Читая вас и понимаю, что нет абсолютно.  Пысы. Развенчивая вашу "логику"... почитайте развитие реактивной авиации. Как резко перешли сверхзвук и устремились в числа 3М. И без всяких промежуточеы " ступеней"... Вас конкретно спросили про ракету- вы начали нести пургу
  • +0.04 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 19:42:44

  Если бы у меня были "факты", которые бы вас устроили по пруфу (чертежи, опрос конструкторов, испытателей, фотографии, видео и проч.), и я бы их здесь изложил, меня бы уже бравые хлопцы из ФСБ закрыли за измену Родине!
  Первые реактивные самолёты уступали поршневым. Не было ни одного реактивного самолёта, который в 4 раза превысил скорость предыдущего, говноплан мериканский на привязи разве что близок был к подобному рывку, но он и не самолёт в классическом виде, а ракета управляемая нигером... а от ракет он не ушёл далеко.
  • -0.03 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 фев 2016 19:50:35

Мда.. Повторюсь за камрадом. Пруф скорости 5М у ЗУР подтвердить фактами готовы? Или продолжите свой детский лепет??? Пысы. Про поршневые и сравнение с " мериканскими" мне не интересно вообще...пысы. Не лезьте туда, где вы ни черта не понимаете!
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 20:12:51

  ОГА, а ваше понимание скатывается к тому, что Российская Армия публикует в газете "Известия" и показывает на "Первом канале" все технические характеристики всех своих вооружений.
  Детский сад, штаны на лямках...
  Не получается включать аналитическое мышление, включите логическое и опровергните меня, приведите конкретные примеры, когда летающий аппарат тех же габаритных размеров за 10 лет стал в 4-5 раз быстрее, чем его предшественник БЕЗ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ моделей.
  • -0.26 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
15 фев 2016 20:32:03

Отвечу про сбитие спутников. Чтобы достать низкоорбитальный КА вовсе не обязательно разгонятся до первой космической. Можно боеголовку запустить по баллистической траектории, так летят боеголовки БР. А можно просто стрелять практически вверх, так запускают геодезические ракеты. Несмотря на достижение высот 1000 и более км на орбиту они не выходят. Вкраце так.
  • +0.50 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
15 фев 2016 21:16:25

Думаю, для чувака  будет откровением, что на орбиту можно забраться со скоростью 6 км/ч. Веселый Теоретически.
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юpий ( Слушатель )
15 фев 2016 22:59:30
Сообщение удалено

16 фев 2016 03:01:49

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮрПетрович ( Слушатель )
15 фев 2016 23:09:43
Сообщение удалено

16 фев 2016 00:16:49

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
16 фев 2016 01:17:59
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 04:52:51
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 04:52:51

  • -0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
16 фев 2016 01:55:30
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 05:15:47
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 05:15:47

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K. ( Слушатель )
16 фев 2016 01:58:23
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 05:15:53
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 05:15:53

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
16 фев 2016 01:04:22
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 04:52:33
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 04:52:33

  • -0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
16 фев 2016 01:16:28
Сообщение удалено

16 фев 2016 02:16:49

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K. ( Слушатель )
16 фев 2016 01:19:49
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 04:52:59
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 04:52:59

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
16 фев 2016 01:42:01
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 05:01:13
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 05:01:13

  • -0.29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K. ( Слушатель )
16 фев 2016 01:53:55
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 05:15:43
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 05:15:43

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K. ( Слушатель )
16 фев 2016 01:23:09
Сообщение удалено
BlackShark
16 фев 2016 04:58:02
Отредактировано: BlackShark - 16 фев 2016 04:58:02

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
16 фев 2016 01:52:39
Сообщение удалено

16 фев 2016 03:01:49

  • -0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  G.K.
16 фев 2016, 02:03:06
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 фев 2016, 02:15:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
16 фев 2016, 02:41:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  NSX ( Слушатель )
15 фев 2016 06:52:52

Таки вижу 4-й вариант:
Заявить в ООН об агрессивных действиях турецкой авиации и предъявить пару разрушенных домов, предупредить, о том что последует ответ, поднят медийный визг по всем СМИ, отдельно объявить о том что будет проведена операция "по принуждению к ненарушениям границы" т.е. разрушена инфраструктура позволяющая агрессору нарушать международное законодательство а затем капитально испортить взлетные полосы.
  • +0.33 / 24
  • АУ
 
  XAPAKTEPHO ( Слушатель )
15 фев 2016 08:51:28


Вот это "допустим вторгнется" уже стало мечтой для многих читателей этой ветки.



Тема "зашёл-вышел" с такой же бородой, как у самого ПВО. Лично знал капитана Десяткина, ОД в\ч 90450, который весной 1987 года "ждал-ждал и не дождался" вышестоящего потверждения на сбитие боевого шведа в районе Лиепая. А швед прошёл строго через зоны поражения тех дивизионов, которые не были на смене и перевестись не успевали. Швед ушёл живым, а капитан Десяткин стал на время лейтенантом. Было это за месяц до Руста. И войска тогда расшифоровывали "П-огоди-В-выполнять-О-тменят"

Но было и по-другому, ИЧСХ, примерно том же районе, но лет на 30 пораньше, когда мы с западом в дёсны не сосались. Погуглите про шведский разведывательный DC‑3, который МИГ-15 догнал в нейтральных водах.



Зы-зы .. У Игоря Евгеньевича отлично получается засовывать леденцы за щёки западным истеричкам.  А для особо буйных есть спецы в МИДе.



Не плодите сущности. Все эти вопросы козе в ..  лишние.    

Всё что надо, развернуто. Цели отслеживаются. В нашей зоне ответственности летают только те, кому мы разрешаем.  Пока разрешаем, но внимательно следим.

Из-за западных истерик наше ВПР наших пвошников за рукав дергать не будет. ИЧСХ, это понимание есть теперь не только у тех, для кого "допустим вторгнется"  стало мечтой. Мало осталось тех, кто этого ещё не понял.
  • +1.02 / 49
  • АУ
 
  Ksey ( Слушатель )
15 фев 2016 13:32:52
Сообщение удалено

15 фев 2016 17:45:32

  • +0.08
 
 
  srv475zp ( Слушатель )
15 фев 2016 15:15:10
ну...как бы радары, или станции, как вы пишете, и так включены - иначе они никого не увидят ))) . Турколётчик поднявшись в воздух и так наблюдает на СПО что-то типа сверкающей новогодней ёлки, ибо она покажет облучение всех радаров, которые наблюдают воздушную обстановку. По настоящему его очко дрогнет, когда его возьмут в захват, а уж сигнал пуска по нему - самое время обделаться и выполнять ПРМ (противоракетный маневр), скорее всего самый надежный - отворот на 180 от курса атакующей ракеты, вниз, с набором скорости до сверхзвука (баки придется сбросить наверное). Только вот могу предположить, что на новых комплексах реализован принцип скрытной атаки, когда сигнал о пуске летчик получает только тогда, когда ракета с АГСН переходит на самостоятельное наведение, примерно за 10 км от цели. У пиндосов эта функция называется TWS.
Мне думается, что для надёжного сбития высокоманевренной цели ракеты ВВ поэффективнее будут ))) . С-400 для таких целей избыточна - на дистанциях более 20км шансов отвернуть - более чем достаточно, бомберы и штурмовики с полными подвесками - другое дело, естественно - те уже никуда не денутся. Единственный вариант - двигаться на ПМВ - но там другие системы поджидаютУлыбающийся
Ещё один аспект - сбить в общем не главное, главное - сорвать выполнение боевой задачи. Истребитель, сбросивший баки и выполнивший отворот на форсаже вернётся домой.
  • +0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
  Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель )
15 фев 2016 17:59:34

  ракетами для того парами и запускают, чтобы все его потуги-манёвры были бесполезны.
  • +0.08 / 7
  • АУ
 
  KonOnOff ( Слушатель )
15 фев 2016 17:34:40

Я ни разу не ПВО-шник, но, по-моему, в С-300/С-400 нет режима "жёсткого захвата" цели радиолокационной станцией самой системы. Насколько я понимаю, ракеты 48Н6## с полуактивной ГСН ведутся на цель с помощью инерциальной системы в предполагаемую точку встречи с целью с обратным каналом радиокоррекции, и включают свою ГСН только на последнем участке траектории, когда цели просто не хватит времени увернуться от ракеты. Ракеты 9М96## с активной ГСН и новая "длинная рука" 40Н6Е с активным/полуактивным режимом не знаю, как наводятся и делают ли захват цели в момент старта. Думаю, что 40Н6Е большую часть траектории (до 400 км) так же "ведётся" своей инерциальной системой с радиокоррекцией. Т.е. станция обнаружения облучения/захвата того же F-15/F-16 до самого последнего момента (до момента захвата ГСН самой ракеты) не "заверещит" и атаку не обнаружит. Вот есть такое описание:
Цитата: ЦитатаЗРК оснащены моноимпульсными четырехкоординатными секторными многофункциональными РЛС (МФРЛС) 92Н2Е. В ЗРК применяется комбинированная система управления ЗУР, состоящая из инерциальной системы управления на большей части траектории и головок самонаведения (ГСН) на участке сближения с целью. Это позволяет на этапе инерциального управления освободить каналы многофункционального радиолокатора от функции сопровождения ЗУР и увеличить число одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей. Применение головок активного самонаведения освобождает МФРЛС от функции сопровождения и подсветки цели на участке самонаведения, что также расширяет возможности радиолокатора по числу сопровождаемых целей. Предусматривается применение в ЗУР перспективных комплексированных активно-полуактивных ГСН, имеющих также пассивный канал приема, способных осуществлять поиск не только частоты принимаемого сигнала, но также поиск цели по угловым координатам.

Управление 9М96Е2 - комбинированное. На большей части траектории полета к цели управление ракетой производится с помощью бортовой инерциальной системы с использованием информации наземного радиолокатора о координатах цели, вводимой в бортовую аппаратуру 9М96Е2 наземными средствами ЗРК перед стартом и корректируемой в процессе полета по радиолинии коррекции. На конечном участке полета ракета управляется по данным, вырабатываемым активной радиолокационной головкой самонаведения.

Есть и такое описание (скорее всего, речь идёт о 40Н6Е) :
Цитата: ЦитатаНа одной пусковой установке могут размещаться четыре ракеты сверхбольшой дальности (до 400 км), предназначенные для поражения самолетов ДРЛО, воздушных командных пунктов, самолетов РЭБ, стратегических бомбардировщиков и баллистических целей с максимальной скоростью более 3000 м/с. Она сможет уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов наведения. Необходимость поражения загоризонтных целей потребовала установки на ракете принципиально новой головки самонаведения (ГСН), разработанной ЦКБ "Алмаз", которая может работать как в полуактивном, так и в активном режиме. В последнем случае ракета после набора высоты по команде с земли переводится в режим поиска и, обнаружив цель, наводится на нее самостоятельно.

Кроме того, система 30К6Е управления С-400  (ПБУ 55К6Е + РЛК 91Н6E) может управлять не только своими ЗРК, но и:

  • С-300ПМ2 (через систему 83М6Е2 управления);

  • С-300ПМ1 (через систему 83М6Е управления);

  • Тор-М1 через Ранжир-М мобильный командный пост;

  • Панцирь-С1 через КП Панцирь;




Понятно, что "панцири" там находятся для охраны самих ЗРС С-400, но вот поставили ли С-300 для Сирии в полном комплекте - не ясно. Кроме того, целеуказание для С-400 могут давать самолёты ДРЛОиУ А-50... Есть ли там "Буки" - не знаю. Но, вполне возможно, что через машины и посты управления есть возможность давать целеуказание для ЗРС "нижнего звена".
-----------
Так что можно предположить, что если турок или сауд залетит на территорию Сирии, его собъют ещё до того, как он обнаружит, что по нему стреляют. И не обязательно ракетой С-400...
-----------
Но тут, конечно, нужно экспертное мнение ПВО-шника, который знает детали.
  • +0.34 / 19
  • АУ