Большой передел мира
243,612,248 497,074
 

  Vaclav russia, Одинцово
21 фев 2016 05:13:01

Тред №1062044

новая дискуссия Дискуссия  1.311

В столице Сербии проходят многотысячные демонстрации против нового закона, который дает войскам НАТО свободу передвижения по территории страны (видео)

https://russian.rt.com/inotv/2016-02-21/Press-TV-Tisyachi-serbov-vishli

http://rusvesna.su/news/1455993582

[movie=400,300]http://youtu.be/0X4shqmbkAI[/movie]
Отредактировано: Vaclav - 21 фев 2016 05:33:21
  • +2.26 / 45
КОММЕНТАРИИ (128)
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 06:43:39
Цитата: Vaclav от 21.02.2016 02:13:01В столице Сербии проходят многотысячные демонстрации против нового закона, который дает войскам НАТО свободу передвижения по территории страны

Поздно пить боржоми.
Очередные братушки весело и с песнями идут проторенной дорогой, да...
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 21 фев 2016 18:46:49
  • +0.62 / 21
  • Скрыто
 
 
  Nnamron russia
21 фев 2016 10:18:59
Сообщение удалено
Nnamron
21 фев 2016 14:31:49
Отредактировано: Nnamron - 21 фев 2016 14:31:49

  • +0.76
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
21 фев 2016 10:32:57
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...
Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.

Старое старым, но нынешнее время диктует необходимость определяться. Полагаю сербам нужно определяться и требовать от политиканов четких ориентиров - ОДКБ, ЕАзЭС, Единая Сербия, включая Косово и Сербскую Краину. 
  • +2.41 / 49
  • Скрыто
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 11:31:18
Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2016 07:32:57Старое старым, но нынешнее время диктует необходимость определяться. Полагаю сербам нужно определяться и требовать от политиканов четких ориентиров - ОДКБ, ЕАзЭС, Единая Сербия, включая Косово и Сербскую Краину.

Помню, как наш народ, в виде коммунистов в 90х годах, шествиями тысяч по сто, требовал от Ельцина прекратить уничтожать страну. Даже чуть переворот в 1993 году не устроили. На грани сметения власти Борьки-пьяного народ чего-то все требовал, требовал...
Однакось народом ничего не решилось. Наоборот, грабить и уничтожать страну тогда принялись с удвоенной силой уже в виде "олигархов".
Путин потом конечно все практически исправил...

О чем это я? Ах да. О народе. Народ, в том числе сербский и прочий латышский - эта аморфная субстанция. Она ничего не решает - лишь позволяет более сильному мерзавцу, или наоборот, доброму правителю лепить из себя все что он пожелает. Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил), или пока  не придет более сильный правитель (в.т.ч."коллективный") и не сметет его. Вот такая вот реальная модель мировой власти - прошу любить и жаловать Веселый
p.s. Сербам, надеюсь, Бог  поможет с нормальной властью. Которая и в ОДКБ вступит , и прочие вещи все сделает правильно. 
Отредактировано: DM2013 - 22 фев 2016 11:31:49
  • +1.48 / 34
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 12:13:57
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Помню, как наш народ, в виде коммунистов в 90х годах, шествиями тысяч по сто, требовал от Ельцина прекратить уничтожать страну. Даже чуть переворот в 1993 году не устроили. На грани сметения власти Борьки-пьяного народ чего-то все требовал, требовал...
Однакось народом ничего не решилось. Наоборот, грабить и уничтожать страну тогда принялись с удвоенной силой уже в виде "олигархов".
Путин потом конечно все практически исправил...

О чем это я? Ах да. О народе. Народ, в том числе сербский и прочий латышский - эта аморфная субстанция. Она ничего не решает - лишь позволяет более сильному мерзавцу, или наоборот, доброму правителю лепить из себя все что он пожелает. Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил), или пока  не придет более сильный правитель (в.т.ч."коллективный") и не сметет его. Вот такая вот реальная модель мировой власти - прошу любить и жаловать Веселый
p.s. Сербам, надеюсь, Бог  поможет с нормальной властью. Которая и в ОДКБ вступит , и прочие вещи все сделает правильно.

Помню как тот же наш народ шествиями по 500-600 тысяч требовал прекратить насилие в Латвии и отпустить ее. Были такие же митинги либералов с требованиями о демократических преобразованиях (СССР в требованиях не было)
Так же были Митинги за ДЕМОКРАТИЮ в КПССС, за Новый СССР, был майдан на Красной Площади, чуть ли не грядки разводили, и т.п.
........
Вы, как и большинство людей, помните только то, что вам приятно и выгодно помнить, но не помните то, что идет вразрез с вашим видением мира.
  • +0.82 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 13:28:39
Сообщение удалено

21 фев 2016 17:31:49

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 14:07:43
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 10:28:39Вы за акцентами в сообщении моем следите. Мне, если честно, наплевать и на коммунистов с красными флагами и на болотников с белыми. Потому, что это обманутые люди, и их влияние на ситуацию - ноль целых с хрен десятых Веселый
А мое видение мира, коль уж вы о нем заговорили, весьма простое. Народ никогда, нигде, ничего не решал, не решает и не будет решатьВеселый И вовсе не важно, под какими флагами он ходит.

Ну тогда обьясните мне бестолковому, почему один народ из века век, сторит и поддерживает мощное государство, несмотря ни на что, а другой народ из века в век ищет кому бы подороже продаться ?
  • +1.35 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 14:16:36
Сообщение удалено

21 фев 2016 18:16:49

  • +0.35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 14:40:26
Сообщение удалено
IvanP
21 фев 2016 16:01:49
Отредактировано: IvanP - 21 фев 2016 16:01:49

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
21 фев 2016 14:59:53
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:07:43Ну тогда обьясните мне бестолковому, почему один народ из века век, сторит и поддерживает мощное государство, несмотря ни на что, а другой народ из века в век ищет кому бы подороже продаться ?

Справедливости ради... В 17-м строили? Или в 91-м? Народ по большей части поддерживает свою элиту. России в этом смысле повезло - нет особо надобности кому-то продаваться, где-то суетиться, метаться. Судьбу определяет миссия, идея которую страна несёт, любая кривая вывозит в одном направлении )) 
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 15:03:27
Цитата: Vaclav от 21.02.2016 11:59:53Справедливости ради... В 17-м строили? Или в 91-м? Народ по большей части поддерживает свою элиту. России в этом смысле повезло - нет особо надобности кому-то продаваться, где-то суетиться, метаться. Судьбу определяет миссия, идея которую страна несёт, любая кривая вывозит в одном направлении ))

Вот еще одна теория ))
То есть ни народ, ни власть ничего не решают, решает Божественное предопределение )))
......
кстати в 17-м в россии элиты поменялись, а народ остался тот же )) а построили все равно мощное государство )) Мистика прям ))
Отредактировано: IvanP - 22 фев 2016 03:16:49
  • +1.21 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 15:07:03
Сообщение удалено
стрелок
21 фев 2016 19:16:49
Отредактировано: стрелок - 21 фев 2016 19:16:49

  • -0.99
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav russia, Одинцово
21 фев 2016 15:12:29
Сообщение удалено

21 фев 2016 16:16:49

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
21 фев 2016 14:27:12
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 10:28:39
Вы за акцентами в сообщении моем следите. Мне, если честно, наплевать и на коммунистов с красными флагами и на болотников с белыми. Потому, что это обманутые люди, и их влияние на ситуацию - ноль целых с хрен десятых Веселый
А мое видение мира, коль уж вы о нем заговорили, весьма простое.
Народ никогда, нигде, ничего не решал, не решает и не будет решатьВеселый И вовсе не важно, под какими флагами он ходит.

Это смотря что понимать под термином - решать.. Ну вот скажем Смутное время - кто решил созывать ополчение? Всем известно, кто.. Но вот если бы народ в него не пошёл, если бы денежкой не скинулся - состоялось бы ополчение или нет, вышвырнули ли бы поляков, или бы мы сейчас шипели друг на друга по польски? Так решил ли тогда именно народ судьбу России, али нет? Как видите - вопрос о том кто что решает не прост, совсем не прост..
  • +1.41 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
21 фев 2016 14:46:30
Цитата: Paul от 21.02.2016 11:27:12Всем известно, кто.. Но вот если бы народ в него не пошёл, если бы денежкой не скинулся - состоялось бы ополчение или нет, вышвырнули ли бы поляков, или бы мы сейчас шипели друг на друга по польски?


Ну, справедливости ради Минин  был не "простым хлебопашцем", а человеком очень даже знатным, но единственное - дворянином не был. Да и "скидываться" народу ох как "подсобляли", в исключительных случаях продавая в кабалу даже членов семей "плательщиков", не имеющих средств на "добровольный взнос"..  Не всё так просто в государстве российском происходило. Единственное что неоспоримо - возглавляли и направляли эти явления представители ЭЛИТЫ, на разных уровнях (для того и Пожарского сподвигли - княжеский титул его эксплуатировали в той ситуации). Так что решает судьбу народа не сам народ непосредственно, а его элита, в своих, естественно, интересах, кои большей частью совпадают с интересами и самого народа.  Как результат развала государства из-за неполноценных и некачественных элит - Украина. НЕКОМУ там строить государство, тем более что умные люди там понимают, что их основные интересы совпадают с интересами России, соответственно они понимают абсурдность построения "ещё одной России", радом с "настоящей", а вследствие "импотенции" этих субъектов, бал там правят ставленники США, действуя исключительно в СВОИХ интересах,обращённых к США и ЕС. 
Отредактировано: Технарь_ - 21 фев 2016 14:53:46
  • +1.22 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
21 фев 2016 15:16:28
Цитата: Технарь_ от 21.02.2016 11:46:30
Ну, справедливости ради Минин  был не "простым хлебопашцем", а человеком очень даже знатным, но единственное - дворянином не был. Да и "скидываться" народу ох как "подсобляли", в исключительных случаях продавая в кабалу даже членов семей "плательщиков", не имеющих средств на "добровольный взнос"..  Не всё так просто в государстве российском происходило.
Единственное что неоспоримо - возглавляли и направляли эти явления представители ЭЛИТЫ, на разных уровнях (для того и Пожарского сподвигли - княжеский титул его эксплуатировали в той ситуации). Так что решает судьбу народа не сам народ


Цитата: Технарь_ от 21.02.2016 11:46:30непосредственно, а его элита, в своих, естественно, интересах, кои большей частью совпадают с интересами и самого народа.  Как результат развала государства из-за неполноценных и некачественных элит - Украина. НЕКОМУ там строить государство, тем более что умные люди там понимают, что их основные интересы совпадают с интересами России, соответственно они понимают абсурдность построения "ещё одной России", радом с "настоящей", а вследствие "импотенции" этих субъектов, бал там правят ставленники США, действуя исключительно в СВОИХ интересах,обращённых к США и ЕС.


Да тож не совсем.. Ибо скажем ободрать народ как липку - можно и силой, но вот драться насмерть, стоять до последнего - силой заставить невозможно.. Как заставить силой вцепиться зубами в развалины Сталинграда, как заставить умирать с лютой голодухи - но Ленинград не сдавать? Это - и есть решение народом своей судьбы - за какое из предлагаемых решений пойти сражаться.. Ну - или вообще харкнуть и остаться дома - тож ведь возможный выбор..
  • +2.64 / 43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaclav
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  NikitA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Stari
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВМГ
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 14:51:46
Цитата: Paul от 21.02.2016 11:27:12Это смотря что понимать под термином - решать.. Ну вот скажем Смутное время - кто решил созывать ополчение?

И кто же решил? Когда произносится слово решил - тут понимается сразу некая сущность, обладающая разумом. Как толпа может принять решение? У нее есть разум? Разум толпы... Замечательно звучит Улыбающийся
Давайте не будем врать самим себе в угоду наших верований (веру в коллективный разум толпы). 
Собирает армию и командует ей не народ. 
Собирает армию и средства на ведение боевых действий ПОЛКОВОДЕЦ.
Полководец формирует круг единомышленников. Полководец, с помощью единомышленников, собирает средства, занимается "пропагандой" своих действий, и привлекает этой "пропагандой" все больше и больше людей из толпы. Находит такие слова, что добивается веры людей в свою "программу". 
Еще раз. Народ - суть аморфная масса. У нее нет мозга и механизма принятия решений. Это - образно - руки и ноги.
Если у кого-то подобная модель вызывает бурную эмоцию - категорически вам сочувствую. Вера в демократию и гуманизм очень сложно выводится из организма. Сам через это прошел Веселый
  • +0.72 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 14:55:47
Сообщение удалено

21 фев 2016 19:01:49

  • +0.82
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 фев 2016 15:15:29
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:55:47Забавно )) вроде про НАРОД говорил а тут бац и ТОЛПА нарисовалась ))
А много Полководец напобеждает если его армия против него ? и воевать с ним не хочет ?

Результат состояния "армия не хочет и не умеет сражаться" мы можем увидеть на примере РККА-41. Носить красивые галифе и коверкотовые гимнастерки - запросто. Как только потребовалось умирать - в практически полном составе отправилась в германский плен.....

P.S. Специально для тех кто кипит возмущением на "наглый поклеп на доблестную красную армию" - численность советских военнопленных на начало ноября 41г. - 3.7-3.8 млн. человек. Численность РККА на 22.06.41 - 5,5 млн. человек. При этом в западных округах находилось 3.5 млн. человек. Осмыслить соотношение численности армии и военнопленных надеюсь не составит труда.
  • -1.26 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 15:19:05
Сообщение удалено
стрелок
21 фев 2016 16:31:49
Отредактировано: стрелок - 21 фев 2016 16:31:49

  • -0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Егорий novorossia, Николаев
21 фев 2016 15:37:33
Цитата: Советчик от 21.02.2016 12:15:29Результат состояния "армия не хочет и не умеет сражаться" мы можем увидеть на примере РККА-41. Носить красивые галифе и коверкотовые гимнастерки - запросто. Как только потребовалось умирать - в практически полном составе отправилась в германский плен.....

P.S. Специально для тех кто кипит возмущением на "наглый поклеп на доблестную красную армию" - численность советских военнопленных на начало ноября 41г. - 3.7-3.8 млн. человек. Численность РККА на 22.06.41 - 5,5 млн. человек. При этом в западных округах находилось 3.5 млн. человек. Осмыслить соотношение численности армии и военнопленных надеюсь не составит труда.

Оперировать средней температурой по больнице - лучший способ подгонки под заранее требуемые выводы.
Получается в Одессе и Уманском котле сражалась одна армия, а в Киеве сдалась другая. До Вязьмы драпали и сдавались одни, а в Вяземском котле стояли насмерть другие,  Защищали Севастополь герои, а сдались на Херсонесе те, кто "не умел и не хотел сражаться", как и в Керчи.
И таких примеров не десятки - сотни. Когда одни подразделения  оставаясь в окружении сражались до последнего, а другие сдавались.

И каждый случай имеет индивидуальные условия, особенности. К Москве немцы подходили имея по 40 человек в ротах и на два месяца позже чем было запланировано. Это результат того, что навоевала армия "не умеющая и не желающая сражаться".

Чтобы встречать с необстрелянным личным составом и минимальным боевым опытом отлаженную боевую машину нет готовых рецептов. И любой боец, подразделение, рота, дивизия после расстрела носимого на себе боезапаса без перспективы его подвоза - просто толпа потенциальных военнопленных.

Не считая самоубийц готовых в течение нескольких недель ходить по ночам в безнадежные штыковые атаки. А ведь и это было под Умань в июле 1941-го и на 35й батарее в Севастополе после 2-го июля 1942-го года.
Отредактировано: Егорий - 21 фев 2016 15:43:29
  • +3.59 / 82
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KCE
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barclay
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
22 фев 2016 07:39:22
Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2016 18:40:24Количество пленных вполне объяснимо самими условиями начала войны. Растерянность и некомпетентность многих командиров, сплошные котлы, включая Киевский, известий от командования нет, боеприпасов нет, снабжения нет, а немцы кругом и выбор или с голыми руками на автоматы или в плен.

мой дед был офицером СА и в конце30х  по умышленно ложному доносу подчинённого был несправедливо репрессирован. Справка - в наличии. Когда его отправляли в лагеря , его бывший подчинённый уже щеголял с новыми нашивками в освободившейся должности.
  Пару раз в заключении дед доходил, и что бы попасть в больничку и подкормиться-выжить ему пришлось сломать себе руку люком ЖД цистерны (когда воду на водокачке набирал). Рука срослась неудачно и что бы сохранить подвижность запястья он должен был ежедневно ей много работать.Постоянно что-то мастерил. Таким я его и запомнил.
 После заключения он работал инкассатором. Как я понимаю, тогда было мало желающих на эту должность. Всю жизнь был убеждённым и бескомпромиссным сталинистом. Даже когда сванидзы  начали кампанию раскрытия глаз. Поэтому я убеждён что его реабилитировали правильно и аправедливо. Был бы он предателем в 30-е, то в 90-е  обратился бы в различные мемориалы и обличая преступного Сталина мог получить моральную компенсацию и вкусные гранты.

 И вот возникает резонный вопрос: а каково качество работы командиров , осуществивших каръерный рост таким образом?
-насколько они обучены, компетентны?
- способны ли они были занять желанную должность естественным путём, без доносов?
-будут ли они беречь наших солдат?
- а исполнят ли они свой воинский долг в полном объёме - об этом даже говорить смешно!!!

Поэтому заключаю, что в конце 30-х в СА были факты отрицательного отбора командного состава. Было ли это умышленно  , масштабы явления - мне неведомо.

И вот через полсотни лет очередной сванидзе подсовывает Паулю и всем нам справочку где мой дед проходит в столбдце командиры-предатели... И Пауль цедит - да, много некрасивых фактиков(С)...
 А истина - кто её знает? Обывателя окормляют произвольно, небрежно и некомпетентно - на слуху белорусские моря и пауллэвские пробирки... А обыватель знает лишь в масштабах истории семъи да и то смутно и нехотя. Дед после ГУЛАГА вернулся другим человеком , весьма необщительным. Весьма.
 И обывателя нет смысла упрекать в незнании. У него своё ежедневное колесо трудов и впоследствии - скучная смерть. И на этом держится всё остальное.

  И вот я например - занимаюсь сейчас электрическими  вещами заведомо известными и беспроигрышными. Но ,бывает, рискую в выборе технического решения и иногда - получается совсем некрасиво! А что говорить о противостоянии двух государств на одинаковом уровне развития? С чего это вдруг появилось мнение о обязательной и каждоразной победе в сражениях с нацистами? С США? С ИГИЛ?  Нам противостоят такие же люди и у них свои хитрые планы...
 
  Право, патриотизм в избыточных дозах иногда оглупляет...
  • +1.18 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RunMan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 15:16:49
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:55:47Забавно )) вроде про НАРОД говорил а тут бац и ТОЛПА нарисовалась ))
А много Полководец напобеждает если его армия против него ? и воевать с ним не хочет ?

Просто народ - это толерантное (в угоду верующим в народ) название толпы Веселый
Для чего? Для того того, чтобы от лица это божка (народа, т.е. как-бы самого себя) проще было бы им управлять. Это гениальное изобретение было сделано в средние века. Т.к. планировалось у народа убрать веру в Бога. И после этого найти ему "замену". Пока все получилось Подмигивающий

Ну и о вашем сферическом полководце в вакууме:
Если полководец не справляется со своими солдатами, стоит ли говорить о его способностях в сражении с врагомВеселый
Отредактировано: DM2013 - 22 фев 2016 03:16:49
  • -0.61 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
21 фев 2016 12:13:58
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил)

   
Это что, разновидность чёрного юмора в выходные?
Вы что же, верите во все эти "я устал, я мухожук"?

Обеспокоенный
  • +0.74 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 13:33:14
Сообщение удалено

21 фев 2016 17:46:49

  • +0.12
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 фев 2016 14:49:15
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Помню, как наш народ, в виде коммунистов в 90х годах, шествиями тысяч по сто, требовал от Ельцина прекратить уничтожать страну. Даже чуть переворот в 1993 году не устроили. На грани сметения власти Борьки-пьяного народ чего-то все требовал, требовал...
Однакось народом ничего не решилось. Наоборот, грабить и уничтожать страну тогда принялись с удвоенной силой уже в виде "олигархов".
Путин потом конечно все практически исправил...

О чем это я? Ах да. О народе. Народ, в том числе сербский и прочий латышский - эта аморфная субстанция. Она ничего не решает - лишь позволяет более сильному мерзавцу, или наоборот, доброму правителю лепить из себя все что он пожелает. Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил), или пока  не придет более сильный правитель (в.т.ч."коллективный") и не сметет его. Вот такая вот реальная модель мировой власти - прошу любить и жаловать Веселый
p.s. Сербам, надеюсь, Бог  поможет с нормальной властью. Которая и в ОДКБ вступит , и прочие вещи все сделает правильно.

"Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет"(С) Ни одна власть не может удержаться если её не поддерживает большинство активного населения. Так что не надо размазывать тут сопли по стеклу. Сербов полностью устраивает нынешняя власть. Это их выбор. Им за него отвечать.
  • +0.60 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DM2013 russia
21 фев 2016 15:02:38
Сообщение удалено
DM2013
21 фев 2016 19:16:49
Отредактировано: DM2013 - 21 фев 2016 19:16:49

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
  IvanP russia, Курск
21 фев 2016 15:06:38
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 12:02:38В этом вопросе множество обратных связей - власть, если там совсем не дураки, всеми силами стремится добиться поддержки народы или если уж цели совсем у нее неблаговидные  - купировать негативные проявления масс химическим или технологическим путем (водка,наркотики,соц.сети и пр.).
Опять таки, Ельцина у власти мало кто поддерживал - это совершенно объективно (пусть ему земля будет пухом, да простит он меня - но он очень хороший в этом пример) - но его власть стояла очень прочно, 1993 год это показал, боевые действия в сколь либо значащем масштабе не были проявлены, мятеж был подавлен за очень короткое время. Инструменты для подавления были выбраны верно. Причем настолько верно, что подозреваю что командовали подавлением не из Кремля, а с Новинского бульвара. Подмигивающий
У любой власти есть множество абсолютно идеальных средств, в том числе и силовых, коли все совсем запущено, для предотвращения проявлений негатива (конечно, если власть их не применяет инструменты - дело не в инструментах Веселый)

Зачем ? Если по Вашим же словам от народа ничего не зависит, Зачем добиваться благосклонности от того, кто ничто ?
Вы сами себе противоречите.
  • +0.93 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 фев 2016 15:25:33
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 12:02:38В этом вопросе множество обратных связей - власть, если там совсем не дураки, всеми силами стремится добиться поддержки народы или если уж цели совсем у нее неблаговидные  - купировать негативные проявления масс химическим или технологическим путем (водка,наркотики,соц.сети и пр.).
Опять таки, Ельцина у власти мало кто поддерживал - это совершенно объективно (пусть ему земля будет пухом, да простит он меня - но он очень хороший в этом пример) - но его власть стояла очень прочно, 1993 год это показал, боевые действия в сколь либо значащем масштабе не были проявлены, мятеж был подавлен за очень короткое время. Инструменты для подавления были выбраны верно. Причем настолько верно, что подозреваю что командовали подавлением не из Кремля, а с Новинского бульвара. Подмигивающий
У любой власти есть множество абсолютно идеальных средств, в том числе и силовых, коли все совсем запущено, для предотвращения проявлений негатива (конечно, если власть их не применяет инструменты - дело не в инструментах Веселый)

1. В 1991г. поддержка Ельцина в РСФСР была практически абсолютной. он получил на выборах 57%. Его ближайший соперник - 16%.
2. "Боевые действия" в 1993г. начаты сидельцами в БД. Они захватили московскую мэрию и попытались захватить Останкино. Соответственно мятеж подавили.
3. Власть - она неоднородна по своему составу. Всегда есть группировки, которые при единстве целей имеют разные методы способы их достижения. И поэтому может дрейфовать в направлении имеющейся поддержки. В зависимости от того чья группировка получает эту самую поддержку. Простейший пример: МИД РФ в 1992г. возглавлял некто Козырев. Кто, когда и главное почему его сменил? Чем знаменит сменщик?
  • +0.53 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gogeng
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  RBO
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DM2013
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ulena
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  slavae russia, Москва
21 фев 2016 12:03:21
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...
Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.

Один раз они нас втянули в мировую бойню.
Спасибо, больше не надо. Давайте сами как-нибудь.
  • +0.92 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
  Левек belarus, Бобруйск
21 фев 2016 12:23:33
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:03:21Один раз они нас втянули в мировую бойню.
Спасибо, больше не надо. Давайте сами как-нибудь.

Не втянули бы они- втянул бы кто то другой. Тогда оставалось только найти причину, и Принцип подвернулся. А Сербы, на мой взгляд, заслужили лучшего к ним отношения. 
Отредактировано: Левек - 21 фев 2016 16:46:48
  • +0.91 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
21 фев 2016 12:28:57
Сообщение удалено
ахмадинежад
21 фев 2016 22:23:13
Отредактировано: ахмадинежад - 21 фев 2016 22:23:13

  • +0.43
 
 
 
 
 
 
  Левек belarus, Бобруйск
21 фев 2016 12:37:10
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:28:57Отношения - конечно.
"Передай твой король мой пламенный привет!"
А дальше - сами.

Хороший принцип. Все всё сами. Исходя из такого, и Сирийцы должны были сами, и Крым каким либо образом, без поддержки, должен был сам в РФ войти. Естественно, большую часть работы, по противостоянию должны сделать  сами Сербы. И доказать, что они действительно хотят быть частью русского мира. Но без поддержки, будет как в 1999г. ,когда все от сербов отвернулись.
  • +1.33 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
21 фев 2016 12:51:06
Цитата: Левек от 21.02.2016 09:37:10Хороший принцип. Все всё сами. Исходя из такого, и Сирийцы должны были сами, и Крым каким либо образом, без поддержки, должен был сам в РФ войти. Естественно, большую часть работы, по противостоянию должны сделать  сами Сербы. И доказать, что они действительно хотят быть частью русского мира. Но без поддержки, будет как в 1999г. ,когда все от сербов отвернулись.

Можешь сказать, сколько молодых сербских мужиков находилось в России в то время, когда мы их "кинули"?
Сирийцы уже несколько лет держатся, нехрен сравнивать.

Вот тебе альтернативный взгляд на Сербию.


Цитата: ЦитатаЗнаете, что самое интересное? Именно такое развитие событий предвидел еще в 1809 г. главнокомандующий русской Дунайской армией князь Прозоровский. Он писал товарищу министра иностранных дел графу Салтыкову: «Какие от установления сербского царства родятся новые последствия? Для увеличения и распространения владычества своего, конечно, начали бы они тотчас возмущать соседних своих единоверцев, как-то: австрийских сербов (число коих до 2 миллионов простирается), герцеговинцев, черногорцев, боснийцевских христиан, далматинцев, албанцев, болгар и так далее, дабы отторгнуть возмущениями от настоящих их владельцев и присоединить к своему царству. Сие возродило бы паки новые и беспрерывные для России, принявшей на себя покровительство Сербии, ссоры и даже войны с соседями, и государь император в необходимости нашелся бы отрещись от того покровительства».
Отредактировано: slavae - 22 фев 2016 13:01:49
  • +1.18 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Левек belarus, Бобруйск
21 фев 2016 13:01:35
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:51:06Можешь сказать, сколько молодых сербских мужиков находилось в России в то время, когда мы их "кинули"?
Сирийцы уже несколько лет держатся, нехрен сравнивать.

Вот тебе альтернативный взгляд на Сербию.

А сербов прям за час сделали? Не смешите. А сколько сирийцев сейчас в ЕС? Поболе будет.  И что вы приводите, как альтернативный взгляд австро-польского еврея Ежи Леца? Явно у него свой, шкурный взгляд на это был...
Отредактировано: Левек - 21 фев 2016 17:01:49
  • +0.66 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 13:28:52
Цитата: Левек от 21.02.2016 09:37:10Хороший принцип. Все всё сами. Исходя из такого, и Сирийцы должны были сами, и Крым каким либо образом, без поддержки, должен был сам в РФ войти. Естественно, большую часть работы, по противостоянию должны сделать  сами Сербы. И доказать, что они действительно хотят быть частью русского мира. Но без поддержки, будет как в 1999г. ,когда все от сербов отвернулись.

Крым, Сирия. Здесь наши интересы ОЧЕВИДНЫ. Поэтому, плевать на мораль.
Потому что, при игнорировании очевидных и жизненно важных интересов страны, чуть позже придется платить за это сотнями тысяч жизней нашего населения. Под аплодисменты зрителей, восхищенных нашей героической борьбой.
Сербы? Ах, жалко. А что они сами сделали в 1999 году? Ушли в горы, партизанили, херачили натовские конвои? Б...,  убиваюсь от горя и сочувствия. Я им даже поаплодирую стоя (хоть и не заслужили). И гуманитарную помощь им - буду приветствовать. Но все же намекну властям, что НАШИ пенсионеры вынуждены на мизерную пенсию покупать подорожавшие продукты и лекарства. Чтоб власти не слишком увлекались гуманизмом на стороне. А то однажды (в1914 году) настолько увлеклись, что собственную страну пролюбили и ввергли в кошмарные бедствия с миллионными жертвами. Помогли сербам, гуманисты.
Отредактировано: Мамай - 21 фев 2016 15:58:11
  • +1.15 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
  Левек belarus, Бобруйск
21 фев 2016 13:34:48
Сообщение удалено
Левек
21 фев 2016 23:18:45
Отредактировано: Левек - 21 фев 2016 23:18:45

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 13:42:56
Сообщение удалено
Мамай
21 фев 2016 13:53:29
Отредактировано: Мамай - 21 фев 2016 13:53:29

  • +0.03
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 фев 2016 13:12:19
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:03:21Один раз они нас втянули в мировую бойню.
Спасибо, больше не надо. Давайте сами как-нибудь.

Это не они. Это мы сами. Слишком порядочные и высокоморальные, подписались за сербов.В той войне России вообще ловить было нечего и незачем. На Россию никто не нападал! Евро-шакалы начали е@ашить друг друга с максимальным тщанием. Следовало бы выражать поддержку и негодование туда-сюда, а после - наоборот.
Для истинного "демократа и гуманиста" государственника не должно существовать морали. На первом месте должны стоять интересы собственной страны и ее населения. Для этого можно и нужно плевать на все внешние обещания и обязательства. А чтобы выглядеть красиво в глазах мирового общественного мнения (ха-ха) можно послать гуманитарную миссию. Либо даже отправить экспедиционный корпус, задачей которого являлась бы "охрана жилых кварталов с мирным населением".
Ну или еще какую х...ню придумать, с внешним блеском и пустым содержимым. То есть требовалось любым способом уйти от ситуации, когда за пролитую кровь в награду зрители выдадут аплодисменты и крики " браво!" и даже "бис!".
Говорить прямо о таком трудно. Но нужно. Первая мировая война кончилась так, как кончилась. Ничего не изменить. Но уроки не выучены. 
Преступных приказов не бывает, бывают только неудачные формулировки.
Отредактировано: Мамай - 21 фев 2016 14:29:02
  • +1.83 / 37
 
 
 
  Paul ussr, Ленинград
21 фев 2016 13:22:00
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...


Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.


Насчёт кинули - вопрос спорный.. Ну вот бомбили их - а что они сделали в ответ? Они же даже состояние войны с бомбившими не объявили, не говоря уж про остальное.. Да - многое они конечно сделать не могли, но уж на пару-тройку ответных налётов по объектам на территории бомбивших их государств - их бы хватило, как и на действия скажем диверсионных групп.. И мне кажется, вспоминая тогдашние настроения в России - при таком раскладе Ёлкина либо скинули бы, либо - заставили реально влезть в эту тему. Уж больно народ тогда зол был.. Но - нельзя быть большими сербами, чем сами сербы, если они не стали сражаться с напавшим на них НАТО - почему мы должны были это делать вместо них? Так что кто тут хвост поджал - тема дискутабельная..
  • +2.49 / 56
  • Скрыто
 
 
 
 
  agp2 ussr
21 фев 2016 15:08:36
Сообщение удалено

21 фев 2016 16:16:49

  • +0.00