Vaclav | |
21 фев 2016 05:13:01 |
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 06:43:39 |
Цитата: Vaclav от 21.02.2016 02:13:01В столице Сербии проходят многотысячные демонстрации против нового закона, который дает войскам НАТО свободу передвижения по территории страны
Nnamron | |
21 фев 2016 10:18:59 |
Sir Max Merfie | |
21 фев 2016 10:32:57 |
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...
Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.
DM2013 | |
21 фев 2016 11:31:18 |
Цитата: Sir Max Merfie от 21.02.2016 07:32:57Старое старым, но нынешнее время диктует необходимость определяться. Полагаю сербам нужно определяться и требовать от политиканов четких ориентиров - ОДКБ, ЕАзЭС, Единая Сербия, включая Косово и Сербскую Краину.
IvanP | |
21 фев 2016 12:13:57 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Помню, как наш народ, в виде коммунистов в 90х годах, шествиями тысяч по сто, требовал от Ельцина прекратить уничтожать страну. Даже чуть переворот в 1993 году не устроили. На грани сметения власти Борьки-пьяного народ чего-то все требовал, требовал...
Однакось народом ничего не решилось. Наоборот, грабить и уничтожать страну тогда принялись с удвоенной силой уже в виде "олигархов".
Путин потом конечно все практически исправил...
О чем это я? Ах да. О народе. Народ, в том числе сербский и прочий латышский - эта аморфная субстанция. Она ничего не решает - лишь позволяет более сильному мерзавцу, или наоборот, доброму правителю лепить из себя все что он пожелает. Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил), или пока не придет более сильный правитель (в.т.ч."коллективный") и не сметет его. Вот такая вот реальная модель мировой власти - прошу любить и жаловать
p.s. Сербам, надеюсь, Бог поможет с нормальной властью. Которая и в ОДКБ вступит , и прочие вещи все сделает правильно.
IvanP | |
21 фев 2016 14:07:43 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 10:28:39Вы за акцентами в сообщении моем следите. Мне, если честно, наплевать и на коммунистов с красными флагами и на болотников с белыми. Потому, что это обманутые люди, и их влияние на ситуацию - ноль целых с хрен десятых
А мое видение мира, коль уж вы о нем заговорили, весьма простое. Народ никогда, нигде, ничего не решал, не решает и не будет решать. И вовсе не важно, под какими флагами он ходит.
IvanP | |
21 фев 2016 14:40:26 |
Vaclav | |
21 фев 2016 14:59:53 |
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:07:43Ну тогда обьясните мне бестолковому, почему один народ из века век, сторит и поддерживает мощное государство, несмотря ни на что, а другой народ из века в век ищет кому бы подороже продаться ?
IvanP | |
21 фев 2016 15:03:27 |
Цитата: Vaclav от 21.02.2016 11:59:53Справедливости ради... В 17-м строили? Или в 91-м? Народ по большей части поддерживает свою элиту. России в этом смысле повезло - нет особо надобности кому-то продаваться, где-то суетиться, метаться. Судьбу определяет миссия, идея которую страна несёт, любая кривая вывозит в одном направлении ))
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 15:07:03 |
Paul | |
21 фев 2016 14:27:12 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 10:28:39
Вы за акцентами в сообщении моем следите. Мне, если честно, наплевать и на коммунистов с красными флагами и на болотников с белыми. Потому, что это обманутые люди, и их влияние на ситуацию - ноль целых с хрен десятых
А мое видение мира, коль уж вы о нем заговорили, весьма простое.
Народ никогда, нигде, ничего не решал, не решает и не будет решать. И вовсе не важно, под какими флагами он ходит.
Технарь_ | |
21 фев 2016 14:46:30 |
Цитата: Paul от 21.02.2016 11:27:12Всем известно, кто.. Но вот если бы народ в него не пошёл, если бы денежкой не скинулся - состоялось бы ополчение или нет, вышвырнули ли бы поляков, или бы мы сейчас шипели друг на друга по польски?
Paul | |
21 фев 2016 15:16:28 |
Цитата: Технарь_ от 21.02.2016 11:46:30
Ну, справедливости ради Минин был не "простым хлебопашцем", а человеком очень даже знатным, но единственное - дворянином не был. Да и "скидываться" народу ох как "подсобляли", в исключительных случаях продавая в кабалу даже членов семей "плательщиков", не имеющих средств на "добровольный взнос".. Не всё так просто в государстве российском происходило.
Единственное что неоспоримо - возглавляли и направляли эти явления представители ЭЛИТЫ, на разных уровнях (для того и Пожарского сподвигли - княжеский титул его эксплуатировали в той ситуации). Так что решает судьбу народа не сам народ
Цитата: Технарь_ от 21.02.2016 11:46:30непосредственно, а его элита, в своих, естественно, интересах, кои большей частью совпадают с интересами и самого народа. Как результат развала государства из-за неполноценных и некачественных элит - Украина. НЕКОМУ там строить государство, тем более что умные люди там понимают, что их основные интересы совпадают с интересами России, соответственно они понимают абсурдность построения "ещё одной России", радом с "настоящей", а вследствие "импотенции" этих субъектов, бал там правят ставленники США, действуя исключительно в СВОИХ интересах,обращённых к США и ЕС.
DM2013 | |
21 фев 2016 14:51:46 |
Цитата: Paul от 21.02.2016 11:27:12Это смотря что понимать под термином - решать.. Ну вот скажем Смутное время - кто решил созывать ополчение?
Советчик | |
21 фев 2016 15:15:29 |
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:55:47Забавно )) вроде про НАРОД говорил а тут бац и ТОЛПА нарисовалась ))
А много Полководец напобеждает если его армия против него ? и воевать с ним не хочет ?
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 15:19:05 |
Егорий | |
21 фев 2016 15:37:33 |
Цитата: Советчик от 21.02.2016 12:15:29Результат состояния "армия не хочет и не умеет сражаться" мы можем увидеть на примере РККА-41. Носить красивые галифе и коверкотовые гимнастерки - запросто. Как только потребовалось умирать - в практически полном составе отправилась в германский плен.....
P.S. Специально для тех кто кипит возмущением на "наглый поклеп на доблестную красную армию" - численность советских военнопленных на начало ноября 41г. - 3.7-3.8 млн. человек. Численность РККА на 22.06.41 - 5,5 млн. человек. При этом в западных округах находилось 3.5 млн. человек. Осмыслить соотношение численности армии и военнопленных надеюсь не составит труда.
Павел_Нск | |
22 фев 2016 07:39:22 |
Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2016 18:40:24Количество пленных вполне объяснимо самими условиями начала войны. Растерянность и некомпетентность многих командиров, сплошные котлы, включая Киевский, известий от командования нет, боеприпасов нет, снабжения нет, а немцы кругом и выбор или с голыми руками на автоматы или в плен.
DM2013 | |
21 фев 2016 15:16:49 |
Цитата: IvanP от 21.02.2016 11:55:47Забавно )) вроде про НАРОД говорил а тут бац и ТОЛПА нарисовалась ))
А много Полководец напобеждает если его армия против него ? и воевать с ним не хочет ?
dmitriк62 | |
21 фев 2016 12:13:58 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил)
Советчик | |
21 фев 2016 14:49:15 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 08:31:18Помню, как наш народ, в виде коммунистов в 90х годах, шествиями тысяч по сто, требовал от Ельцина прекратить уничтожать страну. Даже чуть переворот в 1993 году не устроили. На грани сметения власти Борьки-пьяного народ чего-то все требовал, требовал...
Однакось народом ничего не решилось. Наоборот, грабить и уничтожать страну тогда принялись с удвоенной силой уже в виде "олигархов".
Путин потом конечно все практически исправил...
О чем это я? Ах да. О народе. Народ, в том числе сербский и прочий латышский - эта аморфная субстанция. Она ничего не решает - лишь позволяет более сильному мерзавцу, или наоборот, доброму правителю лепить из себя все что он пожелает. Лепить безнаказанно до тех пор, пока ему самому не надоест (как Ельцину надоело - он Путина поставил), или пока не придет более сильный правитель (в.т.ч."коллективный") и не сметет его. Вот такая вот реальная модель мировой власти - прошу любить и жаловать
p.s. Сербам, надеюсь, Бог поможет с нормальной властью. Которая и в ОДКБ вступит , и прочие вещи все сделает правильно.
DM2013 | |
21 фев 2016 15:02:38 |
IvanP | |
21 фев 2016 15:06:38 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 12:02:38В этом вопросе множество обратных связей - власть, если там совсем не дураки, всеми силами стремится добиться поддержки народы или если уж цели совсем у нее неблаговидные - купировать негативные проявления масс химическим или технологическим путем (водка,наркотики,соц.сети и пр.).
Опять таки, Ельцина у власти мало кто поддерживал - это совершенно объективно (пусть ему земля будет пухом, да простит он меня - но он очень хороший в этом пример) - но его власть стояла очень прочно, 1993 год это показал, боевые действия в сколь либо значащем масштабе не были проявлены, мятеж был подавлен за очень короткое время. Инструменты для подавления были выбраны верно. Причем настолько верно, что подозреваю что командовали подавлением не из Кремля, а с Новинского бульвара.
У любой власти есть множество абсолютно идеальных средств, в том числе и силовых, коли все совсем запущено, для предотвращения проявлений негатива (конечно, если власть их не применяет инструменты - дело не в инструментах )
Советчик | |
21 фев 2016 15:25:33 |
Цитата: DM2013 от 21.02.2016 12:02:38В этом вопросе множество обратных связей - власть, если там совсем не дураки, всеми силами стремится добиться поддержки народы или если уж цели совсем у нее неблаговидные - купировать негативные проявления масс химическим или технологическим путем (водка,наркотики,соц.сети и пр.).
Опять таки, Ельцина у власти мало кто поддерживал - это совершенно объективно (пусть ему земля будет пухом, да простит он меня - но он очень хороший в этом пример) - но его власть стояла очень прочно, 1993 год это показал, боевые действия в сколь либо значащем масштабе не были проявлены, мятеж был подавлен за очень короткое время. Инструменты для подавления были выбраны верно. Причем настолько верно, что подозреваю что командовали подавлением не из Кремля, а с Новинского бульвара.
У любой власти есть множество абсолютно идеальных средств, в том числе и силовых, коли все совсем запущено, для предотвращения проявлений негатива (конечно, если власть их не применяет инструменты - дело не в инструментах )
slavae | |
21 фев 2016 12:03:21 |
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...
Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.
Левек | |
21 фев 2016 12:23:33 |
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:03:21Один раз они нас втянули в мировую бойню.
Спасибо, больше не надо. Давайте сами как-нибудь.
slavae | |
21 фев 2016 12:28:57 |
Левек | |
21 фев 2016 12:37:10 |
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:28:57Отношения - конечно.
"Передай твой король мой пламенный привет!"
А дальше - сами.
slavae | |
21 фев 2016 12:51:06 |
Цитата: Левек от 21.02.2016 09:37:10Хороший принцип. Все всё сами. Исходя из такого, и Сирийцы должны были сами, и Крым каким либо образом, без поддержки, должен был сам в РФ войти. Естественно, большую часть работы, по противостоянию должны сделать сами Сербы. И доказать, что они действительно хотят быть частью русского мира. Но без поддержки, будет как в 1999г. ,когда все от сербов отвернулись.
Цитата: ЦитатаЗнаете, что самое интересное? Именно такое развитие событий предвидел еще в 1809 г. главнокомандующий русской Дунайской армией князь Прозоровский. Он писал товарищу министра иностранных дел графу Салтыкову: «Какие от установления сербского царства родятся новые последствия? Для увеличения и распространения владычества своего, конечно, начали бы они тотчас возмущать соседних своих единоверцев, как-то: австрийских сербов (число коих до 2 миллионов простирается), герцеговинцев, черногорцев, боснийцевских христиан, далматинцев, албанцев, болгар и так далее, дабы отторгнуть возмущениями от настоящих их владельцев и присоединить к своему царству. Сие возродило бы паки новые и беспрерывные для России, принявшей на себя покровительство Сербии, ссоры и даже войны с соседями, и государь император в необходимости нашелся бы отрещись от того покровительства».
Левек | |
21 фев 2016 13:01:35 |
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:51:06Можешь сказать, сколько молодых сербских мужиков находилось в России в то время, когда мы их "кинули"?
Сирийцы уже несколько лет держатся, нехрен сравнивать.
Вот тебе альтернативный взгляд на Сербию.
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 13:28:52 |
Цитата: Левек от 21.02.2016 09:37:10Хороший принцип. Все всё сами. Исходя из такого, и Сирийцы должны были сами, и Крым каким либо образом, без поддержки, должен был сам в РФ войти. Естественно, большую часть работы, по противостоянию должны сделать сами Сербы. И доказать, что они действительно хотят быть частью русского мира. Но без поддержки, будет как в 1999г. ,когда все от сербов отвернулись.
Левек | |
21 фев 2016 13:34:48 |
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 13:42:56 |
Удаленный пользователь | |
21 фев 2016 13:12:19 |
Цитата: slavae от 21.02.2016 09:03:21Один раз они нас втянули в мировую бойню.
Спасибо, больше не надо. Давайте сами как-нибудь.
Paul | |
21 фев 2016 13:22:00 |
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Зря вы так - после того как мы кинули сербов на растерзание НАТО при Ельцине они не называют нас ехидно "братушками", а говорят "Матушка Россия".
Помните когда НАТО бомбили Сербию а мы хвост поджали?! - а я помню...
Цитата: Nnamron от 21.02.2016 07:18:59Я уважаю сербов - у них есть порох в пороховницах.
Сербы для меня - православные партизаны попавшие в западный Ад - это у нас "калибры" и "тополя", а у них ничего нет кроме Матушки России за спиной.