Срочно! Дорого! Очень важно! Очень нужны доказательства Монгольского ига!
478,535 4,050
 

  Брянский ( Слушатель )
22 фев 2016 17:37:53

Тред №1062649

новая дискуссия Дискуссия  947

никого зеленое пятно на карте не насторожило?Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
22 фев 2016 22:21:25


Нет, не насторожило, потому что карта ваша слишком уж современная..из серии т.н. "карт-реконструкций".

Вот - скачайте себе хорошую карту с Крымом-Газарией:

http://wesscholar.we…camaps/30/

ЗЫ. Находки на Рюгене меня совсем не удивляют..это "сасанидское серебро" находят во многих местах и в приличном количестве...

Мекленбург:

http://nap1000.livej…03844.html

ЗЫ. Никто из спецов почему-то не хочет проводить серьезный изотопный анализ этих и других русских денежек по типу такого:

http://www.nkj.ru/ar…les/21721/

Подозреваю, что "сасанидское серебро" на поверку окажется алтайским, из "чудских рудников", а "серебряные чешуйки" и "деньги Киевской Руси" будут махровым новоделом...
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
22 фев 2016 23:10:18


не умножайте сущностей..
Мекленбург - это ж ВАРЯГИВеселый.....они тоже торговали с арабами как и Русы Рюгена
причем в ДАНИИ и в ШВЕЦИИ этих кладов практически нет, а это значит что викинги, Даны и Свеи не ходили на Русь по пути из "варяг в греки"
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
  Red_Dragon ( Слушатель )
23 фев 2016 04:58:19


Точку в подобной дискуссии поставит изотопный анализ, а до этого мы можем только лишь что-то себе предполагать...

Добыча серебра в России:



http://stalevarim.ru…estorozhd/

С одной стороны - никто пока не отменял старую романовскую сказку о том, что серебро у нас до Петра НЕ ДОБЫВАЛИ, а отечественную серебряную монету производили из западноевропейского и восточного сырья:

ЦитатаЗападноевропейские денарии и гроши, наряду с оставшимися в обращении арабскими дирхемами и от­литыми из них слитками, послужили сырьем для че­канки новой русской монеты...

Первым нумизматическим памятником, о котором до­подлинно известно, что он изготовлен из отечественного серебра, была серебряная медаль в честь Ништадтского-мира от 1721 г. (рис. 86). На ней выбито, что сделана она "из серебра домашнего".

Государственная добыча отечественных руд серебр"а в России началась на Нерчинских рудниках Большой и Малый Култук; выплавлялось серебро на Нерчинском заводе в Забайкалье. Относительно истории открытия месторождений и организации добычи серебра приво­дятся разноречивые данные. Так, П. фон Винклер счи­тает, что Нерчинские рудники были открыты около 1691 г., Н. Н. Свитальский сообщает, что рудники Большой и Малый Култук были открыты в 1704 г. и в том же году начал работать завод, Ф. Д. Бублейников сообщает, что месторождение на горе Култук открыл в 1701 г. Левандиан "в глубоких ущельях этого края". В "Очерках истории СССР" указывается, что добыча серебра в Нерчинске началась в 1705 г.


http://gold.1prime.r…tion06.asp

Щас напишу правду  про эти самые Кутлукские рудники:

ЦитатаКултукские серебряные копи

— в Нерчинском горнозаводском округе, Забайкальской области, чудского происхождения; здесь были найдены древние чудские копи и плавильные печи, что и послужило поводом к начатию выплавки серебряных руд на Нерчинских заводах.


http://vehi.net/brok…7114.shtml

То же самое можно сказать и о чердынских серебряных рудниках..они вроде были, а потом их не стало:

http://www.istorya.r…aya/27.php

еще:

https://vk.com/topic-57721_25425839

Так вот, тут интересно посмотреть не только на то, где добывали это серебро, но и по находкам "сасанидских дирхемов" сделать вывод о путях, по которым оно утекало за границу.

Вот карта находок, но насколько она достоверна, я не знаю (фамилия "Янин" имхо какбы намекает о предпочтительном месте проведения раскопок):



http://www.dazzle.ru/spec/atnrg.shtml

Прочтите вот эту книжку, она считается лучшей дореволюционной монографией по находкам восточного серебра:

http://history-ficti…load/3858/

Куча монет была обнаружена в Швеции, достаточное количество было найдено в Дании (привет Брянскому), НО...

Одна из губерний Российской Империи в этой работе вообще не указана..нет ее и все тут.

Все остальные есть, включая Новгородскую и Пермскую, а этой, самой ключевой, почему-то в списках не значится...
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
24 фев 2016 11:25:27


Драгон в своем репертуаре - спрыгивает с темы и стрелки переводит - Я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ про клады на Русской равнине!
На фуя вы эту портянку (да и еще с битой ссылкой) тут запостили?
ЗАЧЕМ?
Я речь вел про Рюген и про то что там МНОГО кладов серебрянных арабских монет.
НАМНОГО больше чем в Дании и в Швеции..
Да, там есть клады.. но единичные ...
И это хорошее доказательство того КТО на самом деле ходил по пути из Варяг в Греки.. Даны со Свеями, али Руги с Варягами
И вы вот так всегда.. стараетесь уйти в сторону от сути вопроса
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
  ivan2 ( Слушатель )
23 фев 2016 05:18:30

     Пятно конечно пятном, но вот наличие кладов настораживает.
     Как-то странно. Если есть благоденствие, то всё пучком. Если есть беда, тогда клады. Наличие кладов - признак слома, признак беды. КАКАЯ БЫЛА БЕДА?

     Люди не идиоты. И изменились мало. Я конечно помню, что во времена Рима было запрещено законом хоронить золото вместе с покойниками. Но ведь это совсем другая ситуация, ритуальная. Если клад ритуальный, то в хронологическом смысле он малоценен. Ритуальный. Это как в наше время в гроб положить римскую монету.
Если же клад- схрон, тогда совсем другое дело. Как бы нас кино не убеждало, но только придурок будет в номинале закапывать богатство, если оно им "честно" добыто в походе/бою. Согласитесь, ходить за три-девять земель, добыть злато, закопать. Потом опять идти за три-девять земель за златом.

     Моя версия. Ослабели, ожирели бандюганчики. На них был "наезд", или угроза наезда других работников ножа и топора. Пришлось закапывать "честно нажитое добро" и убегать налегке через чужие границы, на которых могли поступить так, как поступили с великим комбинатором.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
  Поверонов ( Слушатель )
23 фев 2016 12:45:16

Банков и сейфов не было. Купцы были вынуждены прятать свои оборотные средства в малолюдных местах. Как думаете накопили свои богатства еврейские купцы и банкиры, непрерывно подвергавшиеся погромам. Под таким же давлением правящего класса ( боярства ) находились и купцы всех уровней. Поэтому копили деньги в запрятанных кубышках.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
  Брянский ( Слушатель )
23 фев 2016 13:13:14

 Вы вообще с историей средних веков знакомы, ась?
 это ж мля 9 век!!! Рюген тогда непрырывно воевал - с саксами, с франками,с данами, с лютичами, с поморянами... они даже с варягами и варинами цапались из-за престола в княжестве Ободритов
И не все войны были в пользу Рюгена
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
<< Тред №1062648
Тред №1062650 >>