Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,615 102,191
 

  Лихторат ( Слушатель )
03 мар 2016 14:07:40

Тред №1066891

новая дискуссия Дискуссия  172

Чет заговорили на тему... так даже ностальгия накатилаУлыбающийся Потравлю пару баек, что бы понимали как иногда приходиться выкручиваться.


Пропал должник, искали 2 месяца. Долгу под 10 тыс. Нет его и все. Смотрим дача на него записана. Направляем сотрудинка с диверсией, дабы аккуратно отключил домик от электроэнергии (договорились с местными энергетиками). Жена должника в кипишь, дачу подключили. Звоню на следующий день жене:
- Але! Гэта из энерганадзора, дом учора вам кадлючали. Тут срочна нада, какб Василь Пятрович падъехау сягодня, бумаги падписау, ато зноу адключать будут.
- Ой, а он сейчас далеко, сегодня точно не сможет подъехать! Может быть я смогу?
- А хде ён? Можа маи к няму падъедуть?
- На Припяти, рыбу ловит.
- Дайтя яго мабильный, я набяру рашим как бумаги подписать. Там у нас люди есть.
Звоню по раздобытому номеру уже должнику:
- Вася привет! Как дела, как рыбалка? На том же месте ловишь что и в прошлом году?
- Нет, я туда та туда та поеха. (невдупляеться кто звонит)
- Ну это хорошо. Тебя такой то такой то беспокоит (представляюсь по всей форме). Где ты сейчас находишься это понятно. Наряд вызвать не будем, хотя дело по статье мошенничество и выманивание уже возбудили. Завтра в 8-30 у меня в кабинете. И не затавляй тебя снова искать. Разговор будет коротким.
Дальше идет контрольный выстрел. Звонок жене и полной выкладкой и конкретным наездом.
Вася находясь в легком аху.. от того, что его таки обнаружили. И в 8-30 уже на месте и даже с половиной суммы для погашения. Хот я потом опять начал бегать и таки решал вопрос через суд.

И таких историй с десятка 3 набереться. Да, большинство таких как Вася. Но есть и оооч прошаренные товарищи. Профессиональный неплатильщик никогда не скрываеться и всегда идет на контакт. Но выбить из него крайне сложно... А вы думаете все простоУлыбающийся
  • +0.07 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 мар 2016 14:21:44

Ок, тогда что бы вы посоветовали вот этому человеку?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
03 мар 2016 14:58:48

Смириться!
Люди слабо понимают, что любой бизнес - это риск. Риск потерять все, что вложил и остаться не с чем. Китаец реально думает, что испоганив репутацию партнеров он ускорит процесс возврата долгов? Ха! Сейчас они скажут, мол звиняй, своими действиями ты испортил нам репутацию и мы уже ничего не сможем продавать. И подадут на банкротство, предварительно выведя все ликвидные активы.

Можно ли так поступать с белорусом? С обычным да. Но если белорус не обычный... то процедура банкроства щелчком пальцев превращаеться в процедуру криминального банкроства, при которой учреды отвечают своей свободой и своим имуществом. А китаец... поедет домой нищим. Селя ви...
  • +0.11 / 4
  • АУ
 
 
 
  Pepenec ( Специалист )
03 мар 2016 15:08:37

А как процедура обычного банкротства превращается в криминальное? А то тут недавно Здрав рассказывал что в банкротстве ничего страшного нет... (кстати, возвращаясь к теме ветки - банкротство то грозит и многим предприятиям в РБ, Вы сами только что неплательщиков перечислили...
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Лихторат ( Слушатель )
03 мар 2016 15:25:51

Криминальное банкротство, т.е. банкротство наступившее не в результате убыточной хозяйственной деятельности, а по злому умыслу с целью обагащения. Сами понимаете, какая тут тонкая грань. А нашей системе доказать, что вы не оплатили заводу Кристал стоимость продукции с корыстной целью - проще простого. И там уже начинают добираться до вашего личного имущества и вашей личной свободы.

А с частным бизнесом... Ну нет денег и нет. Чего теперь делать? Учредитель не несет ответственности за хозяйственную деятельность предприятия. Его даже привлечь крайне сложно.

С заводами? А что с заводами. Ну посадят очередного красного директора с возмещением убытков на каких нить 100-200 млн. Оттого и берут директора, потому что знают что будь ты хоть трижды честным, а состав преступления в види халатности найдут полюбому. Типа от этого завод станет прибыльным.
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  zdrav ( Практикант )
03 мар 2016 21:28:21

 если полностью абстрагироваться от белорусских реальностей, то дело в том, что весь процесс банкротства осуществляется только  через судебные решения( определения)  практически по каждому существенному вопросу
 То есть на каждый чих или продажу имущества есть решение собрания кредиторов, утвержденное судьей
 суд - это более высокая инстанция чем прокуратура или спецслужбы, и опротестовать определение или решение суда могут только в судебном заседании( извиняюсь за тавтологию), где силовики  по факту не участвуют и с документацией не знакомы.
 
 далее :  конкурсный или внешний управляющий  есть  лицо  непричастное к предыдущей хозяйственной деятельности и  взять за жабры его не за чтоУлыбающийся он вообще посторонний чел формально ( на самом деле, конечно, чей-нибудь ставленик)
Даже затребовать документы у арбитражного управляющего можно только после завершения дела, да и то он ее не обязан всю ее хранить. 
 Арестовать счета нельзя по закону, а других методов воздействия  законных почти не остается. Понятно, что есть другие методы и средства, но по закону привлечь за фиктивное банкротство чрезвычайно трудно - только если это явная махинация совсем уж беспредельной наглости.
в РФ  банкротство часто используется как  простой и надежный способ закрыть ненужное предприятие или фирму - иначе всю кровь выпьют с проверками менты и налоговики. По крайней мере так было относительно недавно - свежими новостями не интересовался.
 
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
03 мар 2016 21:56:32

Лет 10 назад так и было.

А сейчас. Банкротство это просто капец. Во-первых, если оно по требованию кредитора возбуждено, значит директор залетел на субсидиарную ответственность по обязательствам возникшим после того, как истёк срок, когда он должен был подать.

Во-вторых, сделки должника оспариваются и всё взад взыскивается. В третьих, учредители (если находят хоть в чём то их вину) идут тоже под субсидиарную ответственность.

Ну и, на закуску. Нерадивый конкурсный лёгко, по требованию любого кредитора, также попадает на субсидиарную ответственность.

То есть, менты и налоговики  это просто дети по сравнению с процедурой банкротства. Кстати, преднамеренное банкротство тоже могут пришить, доведение до него, и т.д.

Ну и. Чтобы было понятно. Сейчас модно, чтобы представитель налоговой ходил на процессы вместе с конкурсным. И смотрел как тот  банкротит. Все ли сделки оспаривает, и т.д. Если что не так, конкурсный попадает на субсидиарку и возмещение убытков по непокрытым требованиям.

Так что, по факту, конкурсные оспаривают все сделки, всё тащат в конкурсную массу и душат и вытаптывают и бывших директоров и бывших учредителей. А порой цепочка банкротств идёт дальше. Какой уж там простой и надёжный способ. Разве самоубиться.

Это я сейчас всё про Россию. Что и как в Белоруссии не знаю.
  • +0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
04 мар 2016 10:53:33

В РБ тоже весьма сурово плющат учредов, директоров и акционеров на субсидиарную ответственность, налоговая и банки лютуют весьма. В этой связи бывают курьезные случаи, когда к какому-нибудь работяге приходят и начинают имущество описывать, если когда-то в 90-х на него пару акций завода в рамках "приватизации" записали. Многие уже и позабыли, что за ними что-то такое числится, а тут вдруг доказывать приходится, что не верблюд. Полагаю, Лихторат тут больше сможет рассказать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №1066890
Тред №1066892 >>