Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,495 102,191
 

  Удаленный пользователь
06 мар 2016 18:19:36

Имантас Мелянас: «Расчленение Беларуси – запасной вариант Кремля»

новая дискуссия Новость  253

Имантас Мелянас: «Расчленение Беларуси – запасной вариант Кремля»
Источник: https://informnapalm.org/20623-imantas-melyanas-raschlenenie-belarusi/

Статья подготовлена на основе доклада «По поводу возможной российской угрозы территориальной целостности Республики Беларусь», прочитанного автором на Пятом международном конгрессе исследователей Беларуси, состоявшемся в Каунасе 2–4 октября 2015 года.

Статья подготовлена на основе доклада «По поводу возможной российской угрозы территориальной целостности Республики Беларусь», прочитанного автором на Пятом международном конгрессе исследователей Беларуси, состоявшемся в Каунасе 2–4 октября 2015 года.

Интересуясь проблематикой развязывания этнических конфликтов на постсоветском пространстве, я насчитал порядка пятидесяти «проектов» сепаратистского и ирредентистского толка, которые Москва пытается реализовать практически везде, начиная с Эстонии и кончая Таджикистаном. Понятное дело, все они находятся в разной стадии реализации. Крым уже включён в состав России. Приднестровье, Абхазия, так называемая Южная Осетия и «ДНР» с «ЛНР» всё ещё томятся в ожидании той же участи. Очевидно, что в подобном направлении развиваются события и в Гагаузии (с Тараклийским районом в придачу). В других местах подрывная работа пока что ведется, если можно так выразиться, на подпольно-общественном уровне. Это относится к эстонской Нарве и латвийской Латгалии, к украинскому Причерноморью и отдельно взятой его части – Южному Буджаку, Слободской Украине, Закарпатью, молдавским Бельцам, грузинской Джавахети, в которой пытаются создать грузинский вариант Карабаха, к районам Азербайджана, населённым лезгинами и талышами, к Целинному краю Казахстана и его полуострову Мангыстау, к узбекской Каракалпакии и т.д. и т.п. Ещё более низкий уровень – это нагнетание ситуации в социальных сетях, где анонимно плодятся различные клайпедские, виленские, львовские, киевские и прочие «народные республики».

Пятнадцать лет ежедневного отравления путинской телевизионной (и не только) щелочью привели к тому, что среднестатистический русский начал воспринимать окружающий мир как нечто чуждое и враждебное по отношению к нему самому и его стране (рисунок Васи Ложкина)
Вся эта пропаганда касается не только и не столько нас, членов НАТО и Евросоюза (имею в виду страны Балтии), которые по определению московских пропагандистов уже давно зачислены в черные списки «оголтелых русофобов» (или кого там ещё). Острие путинской ненависти и деструкции направлено в первую очередь на так называемых предателей – на тех, кто всё-таки решился развернуться лицом в сторону западной цивилизации и её системы ценностей – на Украину, Молдову и Грузию. Почти то же самое можно сказать и о государствах, которые всё ещё пытаются лавировать между Россией и другими центрами притяжения – например об Азербайджане и Узбекистане.

Путинская пропаганда приучает обывателя к тому, что Россия имеет какие-то особые права на вмешательство во внутренние дела окружающих её государств
Тем не менее мы видим, что возбуждения сепаратистских настроений Россией не избежали и те государства, которые являются союзниками путинского режима. Это ещё раз показывает, что Кремль рассматривает своих «младших братьев» исключительно плотоядно – либо как покорных сателлитов, либо в качестве территориальных доноров. Между прочим, именно с такой целью было задумано и мертворожденное образование под названием «Союзное государство России и Беларуси».


Проект символики Союзного государства России и Беларуси
Иначе говоря, отношение России ко всем без исключения бывшим и настоящим членам СНГ сводится к простой, как три копейки, формуле: либо вы следуете в фарватере кремлёвской политики и послушно вступаете во всякие там таможенные и прочие евразийские союзы и ОДКБ, либо от вас оттяпают шмат вашей территории, обычно населённой какими-нибудь национальными меньшинствами (предпочтительно этническими русскими). Для этого используется не только этническая, но и другая, тоже родственная первой, модель аргументации, которая основывается на псевдоисторических аргументах.
Если есть желание ударить – палка для этого всегда найдётся. Мы видим самые различные уловки, которые используются для оправдания российской экспансии и даже откровенной агрессии. В ход идут и постулаты о правопреемственности Российской Федерации в отношении Советского Союза, и «закон о соотечественниках», согласно которому таковыми являются не только этнические русские, но и представители всех других национальностей, населявших когда-либо не только Российскую Федерацию, но и Российскую империю и Советский Союз. Иначе говоря, «российскими соотечественниками» стали все финны с финляндскими шведами, все прибалты, а также поляки и обитатели Аляски – алеуты, эскимосы и прочие индейцы. Ещё один дежурный приём – это миф о том, что к так называемому «русскому миру обязаны принадлежать все восточнославянские и православные народы. В этом формате украинцы и белорусы рассматриваются только в качестве этнографических групп русского народа, а этнографические группы, как известно, правом на государственную самостоятельность не обладают. Таки видим, что этим образом Россия как бы присвоила себе «право» вмешиваться во внутренние дела соседних (и не только) государств и калечить их исторические судьбы.
Что же предпринимается имперскими кругами Кремля для того, чтобы расчленить (а в конечном счете – и аннексировать) Республику Беларусь? Похоже, что можно назвать как минимум три московских «проекта», направленных на уничтожение либо «усмирение» белорусского государства и его социума путём шантажа, основанного на этнических, этнографических (этнолингвистических) и якобы исторических факторах. Рассмотрим их в хронологическом порядке.



Н. Шeлягович и использовавшаяся им «ятвяжская» символика
Первым среди них числится так называемый ятвяжский проект Николая Шеляговича. Его суть состояла в том, чтобы имитировать создание из говорящих на украинском диалекте жителей брестско-пинского Полесья особой этнической общности – «ятвягов». Не знаю, что подвигло господина Шеляговича на выбор именно этого этнонима (ведь исторические ятвяги жили северо-западнее названной территории – в Беловежской пуще, на западе нынешней Гродненской области, в Подляшском воеводстве и юго-западных районах Литвы), но не в этом суть дела. Куда важнее понимать, к чему всё это делалось. Ведь даже Белорусский народный фронт не сразу разглядел отравленную начинку «ятвяжества», приняв его за разновидность невинного регионализма, эдакую иллюстрацию «единства в многообразии».
Типологически «ятвяжество» вполне сравнимо с другими псевдоэтническими идентичностями, которые конструируются в кремлёвских кабинетах. Среди таковых можно назвать русинов Закарпатья, литовских жемайтов (жмудинов), латвийских латгалов, эстонских сeтов, грузинских мингрелов, казахстанских «мангыстауцев» и так далее. Разница разве что в том, что в данном случае надо было показать не только якобы существующие сепаратистские настроения тех либо иных этнографических групп, но и как-то слепить саму эту группу.
Думается, что выбор кремлёвских политтехнологов пал именно на этот регион потому, что западные полещуки, будучи объектом спора двух молодых национализмов – украинского и белорусского, несколько запаздывали в своём этническом самоопределении, в результате чего со второй половины ХХ века основным языком их публичного общения стал язык русский. Шефы Шеляговича решили, что будет совсем нетрудно создать таким образом российско ориентированный эксклав под «ятвяжской» вывеской.

Карта диалектов белорусского языка (западнополесские говоры выделены желтым цветом)
Ситуация стала проясняться только после того, когда Шелягович огласил всю свою (и, скорее всего, не только свою) программу: создание «ятвяжского» (то есть западнополесского) национально-территориального образования, которое должно было образовать на федеративной основе общее государство вместе с остальной частью Беларуси. Понятно, что таким образом был показан плохой пример и другим регионам страны – её католическому северо-западу и в известной мере пророссийскому востоку. Кроме прочего, в состав «Ятвягии» должны были войти также украинское Полесье и сопредельные районы Польши, что уже само по себе предполагало территориальный конфликт Беларуси с этими государствами.


Преимущественное распространение в Беларуси белорусского (красный цвет) и русского (синий цвет) языков. Первая карта иллюстрирует ситуацию с городским, а вторая – с сельским населением
Интересно то, что в конце 1990 года Шелягович создал Ятвяжскую народную партию, а в 1995-м – Партию всебелорусского единения и согласия, которая сотрудничала с советско-реваншистским Народным рухом Беларуси. Сепаратист стал унитаристом? Да нет, скорее поменялись обстоятельства и установки.



«Ятвяжская» газета «Збудінне» и шеврон с эмблемой «ятвяжской организации», используемый последователями Н. Шеляговича в Калининграде
В начале 1995 года «Ятвяжество» испарилось столь же стремительно, как и появилось – после того как руководителем белорусского государства стал пылкий (по крайней мере, в то время) сторонник единения Беларуси с Россией. Но было бы слишком рано ставить крест на этом проекте, поскольку Шелягович и руководимая им «ятвяжская» организация перебрались в Королевец (Калининград). Именно там главный «ятвяжец» плодит сейчас свои антиисторические опусы, которые услужливо размещают у себя российские имперские и шовинистические интернет-ресурсы. Иначе говоря, этот патрон не утилизирован – он просто переведен в запасную обойму.
Между прочим, Шелягович в марте 2013 года «наехал» и на Александра Лукашенко, обозвал его националистом и предупредил, что если тот не опомнится, в составе России может появиться «Ятвяжско-Литовский федеральный округ», в который войдут также Смоленская и Калининградская области (прошу обратить внимание на этот момент). Учитывая, что «Литвой» Шелягович называет Беларусь, а Калининградская область отделена от Белоруссии полосой литовской территории, возникал вопрос: а как это? Шелягович ответил на этот вопрос в июне 2014-го, пояснив, что существует некая «Ятвяжская Русь» – именно тот самый отрезок литовской территории между Калининградской (РФ) и Гродненской (Беларусь) областями. Кроме этого, наличествует в его опусах и ещё одна, «Неманская Русь», под которой подразумевается Клайпедский край Литвы.

Регион воплощения «ятвяжских» фантазий
Некоторые белорусские исследователи, например Андрей Дынько, даже не сомневаются в том, что Шелягович был человеком КГБ. А чего там сомневаться-то? Скажу только, что известные нам его литовские знакомые – птицы того же полёта.

Воображаемое «Ятвяжское государство»
Я уже упоминал о том, что «ятвяжество» может быть использовано в качестве дурного примера для Гродненщины, – вопрос был только в том, когда это произойдёт. И вот в январе этого года уродец под названием «Гродненская Народная Республика» наконец народился, и не один, а в компании пяти таких же близняшек – «Республики Балтийская Русь» (имеется в виду часть северной Эстонии от Нарвы до Таллинна), «Латгальской Народной Республики», «Виленской Народной Республики» и «Львовской Народной Республики». В отличие от многих других «народных республик», десятки которых объявились в российских социальных сетях под названиями украинских, молдавских и ещё кое-каких городов, все они стартовали с площадки Facebook, пытаясь, таким образом, навести нас на ложный западный след. Мало того, в трёх из пяти вышеупомянутых случаев (Вильнюс, Гродно и Львов) нас пытались убедить, что «зелёные человечки» вот-вот заявятся к нам не из России, а из Польши, чем хотели вбить клин между поляками (с одной стороны) и литовцами, белорусами и украинцами (с другой). В эстонском и латвийском случае этой мимикрии не было: многочисленность местного русского населения (а значит, и объекта одурманивания) позволяла вещать в открытую.



Профиль удалённого сообщества Facebook «Гродненская Народная Республика» с использованием польского флага и герба города Гродно периода Польской республики 1918–1939 гг.; размещенная в сообществе карта «Великой Польши»; логотип реального «партнёрa» ГНР в Польше – праворадикальной организации «Фаланга»
Да, это не было, как в Украине, насильственным занятием областных администраций и управлений СБУ, это всего лишь интернет-провокация. Тем не менее это сигнал, что за словами могут последовать и дела. Интересно то, что, в отличие от других четырёх случаев, которые висят в интернете и поныне, по прошествии некоторого времени «Гродненская Народная Республика» стала недоступной (очевидно, в последнее время была удалена также страница «Латгальской Народной Республики». – IN). Думается, что между Григорьевичем и Владимировичем мог произойти примерно такой телефонный разговор:
Григорьевич: «Слушай, брат, ты чё это на меня наехал? Я ведь, так сказать, душой и телом, и всё такое, а ты вот как. Чё я тебе, Порошенко или Саакашвили какой-то, а?»
Владимирович: «Ладно, так и быть, замнём это дело. Но и ты, братишка, меньше там инициативничай с этим посредничеством, а то больно стал самостоятельный. А для пущей важности вконопатим тебе базочку военно-воздушную, где-то в районе Бобруйска, а ещё лучше – Барановичей или Лиды. Оттуда до Вильнюса ближе. Яволь?»

Районы Беларуси со значительным польским населением
Думается, что и эта «народная республика» была представлена пока лишь как пример того, «что будет, если будет»… А из действительно польских в ней цитировались пакости только одной ультранационалистической организации – «Фаланги», которая входит в состав пророссийского «Глобального союза революцыйного».
Идём далее. Некоторое время я недоумевал: а как так вышло, что Путин, вспомнив о бывшей «российскости» Крыма с Севастополем, забыл о таких же якобы «российских» восточных областях Белоруссии, включённых в её состав в 1924–1927 годах? Но моё недоумение продолжалось не столь уж долго, потому что вскоре появился целый ряд публикаций, в которых с агрессивной убедительностью пояснялось, что эти области и районы будут оставлены за Республикой Беларусь только в том случае, если её внешняя политика не будет разминаться с российской ни на миллиметр. А иначе… иначе – будет включён таксометр так называемой «исторической справедливости» со всеми проистекающими из неё последствиями.




Карта Украины и Беларуси, «украшенная» свастиками «Русского национального единства», страница «Добровольческих отрядов РНЕ» и логотипы партнёров РНЕ в Беларуси – Республиканского национал-патриотического движения и «Сопротивления – Белой Руси»
Первыми о необходимости создания на востоке (и не только на востоке) Белоруссии «народных республик» в октябре 2014-го заявили активисты «Русского национального единства». Правда, вскоре они попытались от этого откреститься, но никто им не поверил, потому что сотни их членов участвуют в боевых действиях на Донбассе, а карты Беларуси, «украшенные» баркашовскими свастиками, появлялись в интернете и ранее. А в марте 2015 года на русском шовинистическом портале «Спутник и погром» появилась зловещая якобы концептуальная статья Кирилла Аверьянова, в которой он потребовал от Беларуси «вернуть чужое».

Карикатура Василия Почицкого, изображающая пришедших из России террористов («зелёных человечков») и поддерживающих их местных люмпенов с транспарантами «Орша наша!», «ГНР», «МНР» и «ВНР»
Правда, тут мы можем вспомнить, что первая Белорусская Советская Республика (разлива января 1919 года) имела столицей город Смоленск, но, просуществовав всего два месяца, её Гродненская и Минская губернии вошли в так называемый Литбел, а Витебская, Могилёвская и Смоленская – были возвращены РСФСР. Иначе говоря, понимание «исторической справедливости» – это палка о двух концах. Знаем, однако, и другое – что на евразийском пространстве решающее значение имеет тепая сила, а не умозрительные выводы да доводы. Как тот волк козлёнку в басне Крылова: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».


К. Аверьянов-Минский и иллюстрация из его исследования «Как укрупняли Советскую Белоруссию»
Представители ещё одной разновидности российского экспансионизма вообще не видят Белоруссии в качестве самостоятельного (хотя бы формально) государства. Например, ещё в апреле – мае 2006 года на черносотенном портале «Русская народная линия» была размещена огромная (из 12 частей) статья «Белорусский феномен», которую написал профессиональный русский шовинист профессор Сергей Лебедев и его единомышленник, тоже профессор, Григорий Стельмашук. Суть статьи – доказать читателю, что белорусы – это всего лишь местная разновидность русского народа.
Кто же такой этот загадочный С. Лебедев, который заблаговременно расписал в своих статьях восстания «порабощённых» русских людей (а русскими он считает всех восточных славян) в Крыму, на Донбассе, в Харькове, Одессе и т.д.? Правда, далее он несколько сбился с темпа, и победоносных ирредентистских восстаний на Буковине, Гуцульщине и в Закарпатье придётся подождать, но тем не менее?



Проф. С. Лебедев, обладающий «даром предвиденья» относительно экспансионистских планов Кремля, знак БГТУ «Военмех» – кузницы кадров для путинского окружения, и один из этих «кадров» – будущий генерал-полковник ФСБ Григорьев (справа) вместе с нынешней головной болью человечества
В конце концов удалось установить, что он преподает в находящемся в Санкт-Петербурге Балтийском государственном техническом университете «Военмех», который готовит специалистов в таких областях, как самолёто- и ракетостроение, лазерные и космические системы, политология и прикладная лингвистика (есть такая нужная разведчикам дисциплина). А среди выпускников этого ВУЗа – множество лиц, связанных с бывшими советскими и теперешними российскими спецслужбами и лично с Путиным. Среди них – председатель Государственной Думы Сергей Нарышкин, миллиардер Геннадий Тимченко, всем хорошо известный Владимир Якунин, бывший зам. директора ФСБ генерал-полковник Григорьев и другие. Вот чем объясняется «дар предвиденья» проф. С. Лебедева.





Интернет-страницы российской социальной сети «ВКонтакте», используемые для деэтнизации белорусского народа
Так называемый западнорусизм представлен, кроме прочего, всё в той же российской социальной сети «ВКонтакте». За слияние с русским народом и российским государством радеют такие страницы, как «Мы патриоты Белой Руси», «Западнорусское возрождение», «Западная Русь», «Русская агитация. Великая, Малая, Белая Русь», «Панрусизм» и «Красная Русь».
Имея в виду то влияние, которое оказывают на общественное сознание средства массовой информации (особенно те, которыми управляют профессиональные демагоги), я бы не стал расслабляться. Достаточно вспомнить о том, что Путин всего за пятнадцать лет сделал из большей части российского общества почти то же самое, что династия Кимов сотворила из северокорейцев за семьдесят лет.






Страницы российской социальной сети «ВКонтакте», используемые для того, чтобы возбудить у жителей Беларуси антизападные и антидемократические настроения: «Россия, Украина и Беларусь за Антимайдан», «Россия, Украина и Беларусь против свидомой шпа», «Антимайдан/Беларусь», «Антимайдан (Беларусь)» и «Красная Беларусь».
В октябре 2012 года была создана до сих пор не зарегистрированная партия «Единая Беларусь», название которой является калькой от наименования путинской «Единой России», а её руководитель Михаил Голубев связан с дугинским евразийским движением «Русская правда». Руководство этой партией осуществляется не из Минска, а из якобы «спорного» Витебска, да и флаг её почему-то напоминает флаг аннексированной Автономной Республики Крым. Симптоматично, так сказать…




Флаг партии «Единая Беларусь», белорусского аналога партии «Единая Россия», и её руководитель М. Голубев. Справа – рекламируемый этой партией герб будущего «Союзного государства России, Белоруссии и Казахстана». Внизу – карта Евразийского союза, в который намечается включить также Киргизстан, Таджикистан, Узбекистан, Армению, оккупированные Россией грузинские территории, большую часть Украины (кроме Волыни и Галиции) и даже Сербию с Болгарией
Впрочем, нельзя утверждать, что Беларуси грозит только опасность территориальных утрат. Чего уж там, возможны и приобретения или, вернее сказать, опасность приобретения. Ведь уже который раз – то ли шутя, то ли всерьёз – зондируется реакция общественности на возможность передачи Беларуси Калининградской области и коридора между ней и Гродно. В первый раз эта умилительная идея прозвучала ещё 25 лет назад, и вот с 2013–2014 гг. она опять замелькала в некоторых СМИ, причём с упоминанием достаточно известных лиц, руководящих двумя восточнославянскими государствами. Судя по всему, Григорьевич всё-таки понял, что это сыр в мышеловке, и уже в декабре 2014-го попытался откреститься от таких «шуток».
Вообще-то России не привыкать дарить кому-нибудь чужие территории (как и требовать через некоторое время вернуть эти «подарки» обратно). Вот и нам (Литве) по московскому договору от 12 июля 1920 года Россия «подарила» и Гродно, и Щучин, и Лиду, и Ошмяны со Сморгонью, и Мядель, и Островец, и Браслав с Поставами, и что с того? Всё это признавалось Москвой литовским ровно столько, сколько это реально было польским. А когда Сталин с Гитлером поделили Польшу, вся эта «литовскость» куда-то испарилась. Правда, сам Вильнюс мы всё-таки получили, но  ценой утраты независимости аж на полвека. Вот спасибочки. Да и времена были другие. Тем не менее давайте посмотрим, что там у нас в сухом, так сказать, остатке?

Вот что предлагает оставить от балтийских государств путинский «эксперт Р. Ищенко: Эстонию без Таллинна, расчленённую на две части Латвию без Риги и Литву без Вильнюса и Клайпеды. Судя по всему, Калининградская область вместе с Клайпедским краем, Вильнюсский край и коридор между ними в Южной Литве будут предложены Беларуси
Тут очень интересны два автора – антисемит Роберт Мажитов и Ростислав Ищенко, являющийся не только бывшим советником президента Кучмы, но и президентом Центра системного анализа и прогнозирования, который с 2013 года тесно сотрудничает с Российским институтом стратегических исследований (РИСИ), действующим при Администрации Президента Российской Федерации.


«Стратеги» Р. Ищенко и Р. Мажитов
Именно на детальной карте Ищенко мы видим, что коридор между Калининградской областью и Гродно уже обозначен, а людям настолько информированным, как он, я просто не могу не верить. Ищенко «предвидит», что в ходе проверки на прочность блока НАТО может быть занята часть территории балтийских государств (вместе с их столицами). Судя по его карте, в таком случае к России (либо к Беларуси) будут присоединены якобы русские Вильнюсский и Клайпедский края с коридором между ними (тут мы можем вспомнить о Шеляговиче и его «федеральном округе» от Калининграда до Смоленска).

Похожий план расчленения Литвы предлагает и другой «эксперт» – Р. Мажитов. На западе страны он предлагает образовать «русскую» Клайпедскую Народную Республику, на востоке – «русскую» Игналинскую и «русскo-польскую» Виленскую «народные республики», а между ними – загадочные «свободные экономические зоны», которые должны будут стать «интернациональными производственными полигонами»
Возможно, что это просто совпадение, но в марте – июне 2015 года в Википедии вдруг поменялось содержание русского и белорусского текстов о городе Клайпеде. В них появились утверждения, что до передачи в состав Литовской ССР он принадлежал Калининградской области. Значит, кому-то это было нужно? Нет надобности объяснять, чем закончились бы для Беларуси такие игры и такие «территориальные приобретения».
И уже совсем недавно другой автор, Эдуард Биров (известный также под псевдонимом «Русский мальчик»), разместил в пропутинском интернет-ресурсе «Взгляд» статью под угрожающим названием «Время Минску определиться», в которой он предложил А. Лукашенко провести вместе с выборами осенью 2015 года референдум о присоединении Беларуси к России на правах «особой автономии». В противном случае он прогнозирует прекращение существования Белорусского государства, ибо тогда «Лукашенко должен будет либо отдать власть» (кому?), либо «продаться Западу». Интересная логика, не правда ли?



«Русский мальчик» Е. Биров, озвучивший обращенный к А. Лукашенко ультиматум путинского окружения, и С. Лущ, «представлявший Беларусь» на учредительном собрании «Русского интернационала»
Надо иметь в виду то, что Е. Биров является не только редактором шовинистического портала «Россия Навсегда», но и экспертом «Центра научной политической мысли и идеологии», а научным руководителем этого центра является уже упомянутый Владимир Якунин. Иначе говоря, этот «русский мальчик» озвучил не своё личное мнение или пожелание, а то, о чём разговаривают в своём узком кругу некоторые взрослые и опасные дяди.




Плакаты, предназначенные для пропаганды евразийского единства. На последнем из них символика Украины заменена символикой «Новороссии»
Они ведь, эти «русские мальчики», никуда не делись. Вот, например, Серёжа Лущ 19 февраля 2014 года принял участие в создании «Русского Интернационала», представляя в нём Беларусь, точнее «Республиканское общественное объединение «Русь». Наверное, нет надобности объяснять, для чего был создан этот «Русинтерн», руководимый де-факто Дмитрием Рогозиным.
Кто-нибудь скажет, что всё это лишь догадки, которые ещё предстоит доказать. Я же полагаю, что уже сейчас достаточно тревожащих свидетельств для того, чтобы всем нам стать более бдительными. Это не помешает фиксировать дополнительные доказательства, которые будут столь нужны на предстоящем в недалёком будущем международном трибунале.

КОММЕНТАРИЙ:

Страшилка на ночь...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.39 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Бывший ( Слушатель )
07 мар 2016 14:38:24

Что тут в РБ расчленять, ИМХО если уж решат что-то подобное делать - заберут целиком. У укров еще можно представить, с учетом местных особенностей, выделение западных областей в некий формально-независимый протекторат под польским контролем. В РБ таких особенностей нет.
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
  vogul ( Слушатель )
08 мар 2016 14:11:49

 Присоединение чужой территории для любой страны чревато тяжёлыми последствиями: недовольство со стороны как присоединённых, так и колонизатора.  Причины объективные: социальное и неравенство и различие менталитета. Гражданские протесты неизбежны. Кому это надо?  Поляки, конечно, готовы забрать Львов, но без населения.  Для особо упоротых сторонников Речи Посполитой в Белоруссии следовало бы внимательно изучить историю Польши в части отношения к неполякам.  Как пример: в 45г. поляки выгнали из страны евреев, а также всё население с присоединённых  земель (Даньциг и окрестности). Кто не спел сбежать, был убит.  Надеяться на демократию и мнение партнёров по ЕС не следует, поляки на особом положении и будут делать то, что им вздумается, а нынешняя политика ЕС в отношении Турции или Прибалтики лишь подтверждает это. 
Вы еще забыли Операцию Висла 47 года. Это когда была проведена  принудительное переселение в западные и северо-западные воеводства Польши проживавших на юго-востоке страны украинцев и смешанных семей. 
  • +0.75 / 8
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2016 16:41:17

Одновременно с присоединением должны идти и массовые чистки. Как показал опыт присоединения Крыма, а показал он насколько корумпированна элита, да что там элита. простые главврачи, органы и тд и тп....Фактически сейчас бОльшая часть высших чиновников уже сидит, причем масштабы воровства поражают. И это при почти полной лояльности населения...
Что касается РБ, то тут ситуация похожа, правда в облегченном варианте. Что есть отчасти хорошо...
1.В РБ практически вся элита против вхождения в состав России, ибо они лишиться своей кормушки. А окрас политика зависит только от кормушки от которой он кормится. 
2.Силовой блок:
2.а. Армия явно не горит желанием исполнять свой долг в горах Чечни или Сирии, а зп и пенсии российские по их мнению это условие по умолчанию. Спрашивается за какие такие заслуги уравнивать ветерана и штафирку из потешных войск РБ?
И как их разбавить, в Крыму их просто размыли по частям. То в РБ такой фокус не пройдет.
2.б. Спец.службы, их столько не нужно, а знают они много. Этакий чемодан без ручки и бросить нельзя и нести трудно.
Таможню чем заменять? Не секрет,  что контрабанда крышуется властями и таможня по сути это очередная ОПГ.
2.с.Судейский корпус, милиция. Под сокращение и обучение.
3. Далее это министерства образования и медицины. Тоже хлебные места, а куда девать всю кодлу которая комится за счет национализма?
4.Не все граждане РБ хотят в состав России, а даже наоборот в ЕС. Всяких там ивадимушек и прочих.....я прикидывал у меня получается от 10 до 15 % от общего населения. Куда их девать?
И это я не говорю про экономику РБ. Тут вообще ужас и мрак, в рассрочку правда. Фактически в экономике все интеграционные процессы похоронены окончательно. а следовательно бОльшая часть фамильного серебра отойдет в мир иной. Как тот же Южмаш или Кременчугский вагоностроительный. Плюс долги, кто их будет платить? А пенсии? а зп? Явно не РБ....
Так что с одной стороны все возможные преференции для жителей РБ сделаны, а с другой тащить в состав РФ чумной барак тащить никто не будет. Хотя окно возможностей еще не закрыто: помним про в ход областями? Проголосовала область за выход из состава РБ и присоединение к РФ. провели люстрацию, привели в норму законодательную базу. Долги на РБ остались и вошли в состав РФ. 
  • +0.48 / 13
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2016 17:40:30


В Крыму население также весьма поражено хохлизмом. Может не так сильно как на материковой части, но все же. Есть там у меня очень дальние родственники. Так вот они прямо таки возмущены тем, что нынче приходится платить налоги. Раньше то было гуляй-поле: по факту никто особо ничего не платил. И даже то, что бюджетники, которые есть и среди родственников, стали получать в разы больше не сильно их урезонивает. Рубль свой, конечно, дай, а копейку нашу не трожь! Это будет выбиваться из пораженного хохлизмом населения годами.
Поэтому и РБ в нынешнем виде включать в состав вредно. Причины Вы вполне хорошо описали. ИМХО, если и будет включение, то только после внешнего управления, во время которого как раз и будут расчищаться авгиевы лукасекские конюшни с минимальной нагрузкой на Россию. Причем, нагрузка минимально только по сравнению с другими вариантами, по факту это весьма и весьма немалые траты.
Для примера можно посмотреть на ДНР. Они там уже и на рубль переходят понемногу, думаю и законодательная база понемногу дрейфует в нужную сторону. После развала Украины или официально закрепленного выхода через пяток лет  будет вполне себе готовая к вхождению территория. ИМХО, естественно.
  • +0.43 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
08 мар 2016 19:28:05

Не хохлизмом, а хатаскрайничеством, помноженным на курортное мышление, скорее. Со здравым смыслом всё же у крымчан дела нормально обстоят, а при хохлизме он резко пропадает. Исключение - тамошнее чиновничество и некоторый процент истинных каклов.
Цитата: ЦитатаЭто будет выбиваться из пораженного хохлизмом населения годами.

Лет 10. Года через 3 уже заметны будут подвижки. Посадки, посадки и ещё раз посадки, как завещал В.И.Ленин.Улыбающийся
Цитата: ЦитатаПоэтому и РБ в нынешнем виде включать в состав вредно.

Хз. Не общался с тамошними, своими глазами не видел, а на основании информации здесь и на других форумах - выводы делать не стану всё же.
Но что десяток лет минимум потребуется для приведения тамошнего менталитета в общие рамки - с этим согласен. А денег и времени на это жаль.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
08 мар 2016 23:38:08

Проблема коррупции в РБ есть, но она не идет ни в какое сравнение с ситуацией у хохлов. Такой отмороженной, дурной вольницы тут с середины 90-х не видели. Сейчас тут знают страх и дисциплину, это значительно упростит процесс приведения к нормальному бою. ИМХО, коррупцию тут надо разделить на 2 уровня:
- мелкая. Те самые главврачи, ментовские начальники и прочее. Тут ситуация врядли принципиально отличается от российской, и проблем особых не составит;
- крупная/системная. Начинается от уровня замминистров, директоров крупных предприятий и т.д. Это дело даже в некоторой мере поощряется, т.к. с одной стороны - "кормление", награда за лояльность, с другой - компромат для контроля. Тут вопросов больше. Вместе с тем, людей этого уровня - немного, их легче контролировать, часть все равно придется менять, многие будут рады уйти на покой за возможность легализации нажитых нелегким трудом пары миллионов.


Цитата: Цитата1.В РБ практически вся элита против вхождения в состав России, ибо они лишиться своей кормушки. А окрас политика зависит только от кормушки от которой он кормится.

Значит, надо правильно манипулировать  кормушкой и другими стимулами. Надо создать ситуацию (ИМХО уже делается) когда незалежная кормушка ужмется так, что всем хватать перестанет, и начнется не накопление нового, а дележ и отжим того, что было нажито раньше. В этих условиях значительная часть местной элитки сдаст незалежность как стеклотару, что бы не потерять то, что уже есть.

Цитата: Цитата2.Силовой блок:
2.а. Армия явно не горит желанием исполнять свой долг в горах Чечни или Сирии, а зп и пенсии российские по их мнению это условие по умолчанию. Спрашивается за какие такие заслуги уравнивать ветерана и штафирку из потешных войск РБ?
И как их разбавить, в Крыму их просто размыли по частям. То в РБ такой фокус не пройдет.

Армия в РБ - 60 тыс. человек, включая срочников. В ВС России они растворятся без проблем. В армии нет понятия "гореть желанием", там есть понятие "приказ". Подписал новый контракт, значит понимал, что послать могут и в Сирию, и в Чечню. ИМХО, армия - наименее проблемный контингент. Этих людей есть, куда приставить, они привыкли подчиняться. Амбициозные и способные военные будут только рады войти в ряды российских ВС, там возможностей больше.
По пенсиям - вопрос тоже решаемый. Скажем, те, кто выслужит энное количество лет в России, получают полную, те кто нет - урезанную.

Цитата: Цитата2.б. Спец.службы, их столько не нужно, а знают они много. Этакий чемодан без ручки и бросить нельзя и нести трудно.
Таможню чем заменять? Не секрет,  что контрабанда крышуется властями и таможня по сути это очередная ОПГ.
2.с.Судейский корпус, милиция. Под сокращение и обучение.

Вот тут проблем больше. Знания их после ликвидации незалежности станут большей частью бесполезны, а вот лишних людей энное количество будет.

Цитата: Цитата3. Далее это министерства образования и медицины. Тоже хлебные места, а куда девать всю кодлу которая комится за счет национализма?

Медицину то за что ?Улыбающийся Вы, наверное, культуру подразумевали. Там на самом деле немного кодлы, несколько тысяч человек от силы. Ну, будут кричать "свободная касса" и т.д. Эти безвредны, если их от руля убрать.


Цитата: Цитата4.Не все граждане РБ хотят в состав России, а даже наоборот в ЕС. Всяких там ивадимушек и прочих.....я прикидывал у меня получается от 10 до 15 % от общего населения. Куда их девать?

А никуда. Зачем? В России среднее количество сторонников всяких болотных и прочего всякого деструктивного тоже не ниже, чем процентов 15. И ничего страшного вроде. Будут они и тут по кухням бухтеть, иногда какой-нибудь хилый митинг собирать.


Цитата: ЦитатаИ это я не говорю про экономику РБ. Тут вообще ужас и мрак, в рассрочку правда. Фактически в экономике все интеграционные процессы похоронены окончательно. а следовательно бОльшая часть фамильного серебра отойдет в мир иной. Как тот же Южмаш или Кременчугский вагоностроительный. Плюс долги, кто их будет платить? А пенсии? а зп? Явно не РБ....

С экономикой - ужас и мрак в рамках нынешней системы. Которая, помимо ужасного качества управления еще и вынуждена содержать атрибуты незалежности.  Если применить российское законодательство и подходы к управлению, убрать издержки незалежности - все вполне может стать иначе. Очищение от шлака в идеале можно провести в последний кризис незалежности, шишки и проклятия населения падут на АГЛ. Про интеграцию - есть вопросы. МАЗы и прочее - да, проекты провалились. Но есть ведь и АЭС. Долги перед РФ могут быть компенсированы за счет ликвидной госсобственности типа Белкалия. Долги Западу - "прощены", скажем в рамках незалежного дефолта.


Цитата: ЦитатаТак что с одной стороны все возможные преференции для жителей РБ сделаны, а с другой тащить в состав РФ чумной барак тащить никто не будет. Хотя окно возможностей еще не закрыто: помним про в ход областями? Проголосовала область за выход из состава РБ и присоединение к РФ. провели люстрацию, привели в норму законодательную базу. Долги на РБ остались и вошли в состав РФ.

РБ невелика, ИМХО все же проще провести процесс разом. Хотя расклады могут случиться всякие.
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
09 мар 2016 15:09:18

Взамен получаем тихий саботаж и полное отсутствие инициативы. И что бы все это заработало как надо нужны снова репрессии.

Цитата: ЦитатаЗначит, надо правильно манипулировать  кормушкой и другими стимулами. Надо создать ситуацию (ИМХО уже делается) когда незалежная кормушка ужмется так, что всем хватать перестанет, и начнется не накопление нового, а дележ и отжим того, что было нажито раньше. В этих условиях значительная часть местной элитки сдаст незалежность как стеклотару, что бы не потерять то, что уже есть.

Как показывает практика нужно сначала перестрелять предыдущую элиту и уже работать с новой. РБ это касается напрямую, при власти находятся люди которые помнят какое привилегированное положение они занимали в СССР и кормушку при незалэжности. А без чисток, начнется старая песТня: если бы не москали то бы мы сейчас баварское пиво пили.
Цитата: ЦитатаАрмия в РБ - 60 тыс. человек, включая срочников. В ВС России они растворятся без проблем. В армии нет понятия "гореть желанием", там есть понятие "приказ". Подписал новый контракт, значит понимал, что послать могут и в Сирию, и в Чечню. ИМХО, армия - наименее проблемный контингент. Этих людей есть, куда приставить, они привыкли подчиняться. Амбициозные и способные военные будут только рады войти в ряды российских ВС, там возможностей больше.
По пенсиям - вопрос тоже решаемый. Скажем, те, кто выслужит энное количество лет в России, получают полную, те кто нет - урезанную.

О блин...приказ есть. Вопрос весь в концентрации оных. Нечем их разбавить и военные будут отбиваться от перспектив. Одно дело рядом с хатой служить, а другое дело в Владивостоке или под пули лезть. Ну а кто хотел тот уже служит, что то желающих не наблюдаю служить в ВС РФ. Что касается пенсий то у нас нету деления на негров и граждан, а вы фактически это предлагаете.
Цитата: ЦитатаВот тут проблем больше. Знания их после ликвидации незалежности станут большей частью бесполезны, а вот лишних людей энное количество будет

И куда их деть? Не подскажете? вот он горючий материал для антиправительственных выступлений за гроши малые...
Цитата: ЦитатаМедицину то за что ?Улыбающийся Вы, наверное, культуру подразумевали. Там на самом деле немного кодлы, несколько тысяч человек от силы. Ну, будут кричать "свободная касса" и т.д. Эти безвредны, если их от руля убрать.

Зато прекрасная массовка для майдана и раскачки ситуации в республике. А за пайку они будут драться до конца...

Цитата: ЦитатаА никуда. Зачем? В России среднее количество сторонников всяких болотных и прочего всякого деструктивного тоже не ниже, чем процентов 15. И ничего страшного вроде. Будут они и тут по кухням бухтеть, иногда какой-нибудь хилый митинг собирать.

И вы предлагаете еще гов..а подкинуть? Тут %, там % и ппц ..нафиг такое счастье...

Цитата: ЦитатаС экономикой - ужас и мрак в рамках нынешней системы. Которая, помимо ужасного качества управления еще и вынуждена содержать атрибуты незалежности.  Если применить российское законодательство и подходы к управлению, убрать издержки незалежности - все вполне может стать иначе. Очищение от шлака в идеале можно провести в последний кризис незалежности, шишки и проклятия населения падут на АГЛ. Про интеграцию - есть вопросы. МАЗы и прочее - да, проекты провалились. Но есть ведь и АЭС. Долги перед РФ могут быть компенсированы за счет ликвидной госсобственности типа Белкалия. Долги Западу - "прощены", скажем в рамках незалежного дефолта.

Деградация экономике продолжится и при присоединении, только еще придется вкладывать куда больше чем сейчас. И виноваты будут естественно Кремль и москали. А пока экономику гробит сам лукашенко....
Цитата: ЦитатаРБ невелика, ИМХО все же проще провести процесс разом. Хотя расклады могут случиться всякие.

Вам и карты в руки, а мы посмотрим как там с желанием присоединиться в РБ.
  • +0.15 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Бывший ( Слушатель )
09 мар 2016 16:09:36

Насчет умышленного саботажа - сомневаюсь. Абсолютное большинство персонала мелкого и среднего уровня как работало, так и будет работать. Если работают плохо/мало - проблема решается обычными методами, знакомыми любому управленцу - кому выговор, кому премию, кого уволить, кого - повысить, контроль ну и так далее. Ничего экстраординарного.  


Цитата: ЦитатаКак показывает практика нужно сначала перестрелять предыдущую элиту и уже работать с новой. РБ это касается напрямую, при власти находятся люди которые помнят какое привилегированное положение они занимали в СССР и кормушку при незалэжности. А без чисток, начнется старая песТня: если бы не москали то бы мы сейчас баварское пиво пили.

Какая практика показывает? Кто будет ныть, в каком количестве, представляет ли это угрозу? Вот в Крыму "за" проголосовало тоже не 100% при 100% явке. Наверняка там найдется пара тысяч упоротых укров. Возможно, они где-то между собой ноют, что вот пили бы сейчас Оболонь. И что? Пройдет время. и вымрут сами, как мамонты. Главное - правильная политика в сфере пропаганды и образования.



Цитата: ЦитатаО блин...приказ есть. Вопрос весь в концентрации оных. Нечем их разбавить и военные будут отбиваться от перспектив. Одно дело рядом с хатой служить, а другое дело в Владивостоке или под пули лезть. Ну а кто хотел тот уже служит, что то желающих не наблюдаю служить в ВС РФ. Что касается пенсий то у нас нету деления на негров и граждан, а вы фактически это предлагаете.

Как они будут отбиваться? Я вот абсолютно не допускаю возможности, что в случае постановки вопроса о присоединении к России армия РБ хотя бы попытается оказать сопротивление. Далее - кто согласен - принял присягу - подписал контракт - вперед доучиваться и служить, куда скажут. Кто нет - свободен, до свидания.

Про деление на негров и граждан - не понял аналогии. У разных категорий граждан - разные пенсии, в зависимости от большого числа параметров. Ну, появится еще одна категория "бывшие военные РБ, не выслужившие срок в России". Установят им какой-нибудь поправочный коэффициент 0,5 и все.


Цитата: ЦитатаИ куда их деть? Не подскажете? вот он горючий материал для антиправительственных выступлений за гроши малые...

Это скорее материал для ЧОПов, всяких СБ и ОПГ. Куда деть - надо оценивать масштаб проблемы. Если речь будет идти о десятках тысяч, возможно, потребуются некие программы переподготовки. Не думаю, что это составит принципиальную сложность.

Цитата: ЦитатаЗато прекрасная массовка для майдана и раскачки ситуации в республике. А за пайку они будут драться до конца...

Кто? Свидомые сотрудники всяких минкультов? Бойцы из них еще те Улыбающийся. Для майдана одной массовки мало. Нужны еще деньги и организация. Где они это возьмут?


Цитата: ЦитатаИ вы предлагаете еще гов..а подкинуть? Тут %, там % и ппц ..нафиг такое счастье...

Вы не поняли, или троллите Улыбающийся В любом обществе есть некоторый процент несогласных. Если таковой в присоединенных областях не будет превышать "среднего по палате", общая ситуация не изменится. ИМХО что свидомые в РБ, что всяческие либерасты в России происходят от одного корня - советской демшизы. Ее процент был и там, и там одинаков.


Цитата: ЦитатаДеградация экономике продолжится и при присоединении, только еще придется вкладывать куда больше чем сейчас. И виноваты будут естественно Кремль и москали. А пока экономику гробит сам лукашенко....

Вот он и должен довести процесс до той стадии, когда нежизнеспособное умрет, а оставшееся будет полумертвым, таща на себе груз незалежности. Когда этот груз будет сброшен - сразу станет легче, ко всеобщему ликованию. Вкладывать что-то придется, но не в чужое, а в свое. Более того только в то, что отобьется, поскольку старое - умрет раньше.


Цитата: ЦитатаВам и карты в руки, а мы посмотрим как там с желанием присоединиться в РБ.

Одних карт маловато будет. Надо бы хотя бы "талисман Лихтората", чтобы карты вместе с их владельцем в лесу не закопали.
  • +0.06 / 2
  • АУ