Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,481,405
102,191
|
DeC ( Профессионал ) |
| 10 мар 2016 17:22:49 |
Тред №1069802
новая дискуссия Дискуссия 275
Лукашенко о повышении пенсионного возраста: мужик в 60 — еще конь
10.03.2016 | 15:09
Президент Белоруссии Александр Лукашенко убежден, что повышать пенсионный возраст необходимо всем группам населения, однако при условии, что будет учтена специфика всех групп населения, сообщает БелТА.
«Надо учитывать все: разницу продолжительности жизни мужчин и женщин, специфику города и села, условия труда в некоторых сферах и другие факторы», — отметил белорусский президент.
Однако главное, к чему апеллировал Лукашенко — это продолжительность жизни и пенсионный возраст. Президент отмечает, что средняя продолжительность жизни продолжает расти, а пенсионный возраст по-прежнему находится на уровне 90-ых годов.
«Поэтому 55-60 лет – это нормальный возраст. И скажи женщине, что она старуха в 55 лет или пенсионерка! Слушайте, обидится! А когда мы предлагаем: раз ты не старуха, не пенсионерка, давай поработай – другое какое-то мнение. То же самое и про мужиков можно сказать. Они демонстративно не обижаются, но в душе. В 60 лет мужик – это конь, которым можно еще пахать и плугом не в один корпус, а в три корпуса зацепить и потянет», — заявил президент.
Не очень понимает Лукашенко, как так представители силовых ведомств могут уйти на пенсию по достижении 45 лет.
«Думаю, будет справедливо, если вопрос повышения пенсионного возраста коснется всех», — уверен Лукашенко, отметив, что сам он находится между двумя огнями: правительством, которое настаивает на повышении пенсионного возраста, исходя из экономических реалий, и населением, которое выступает против повышения пенсионного возраста.
При этом Лукашенко похвалил граждан, за то, что медленнно, но отношение к столь необходимым реформам у граждан меняется.
«Мы близки к половине (поддерживающих повышение пенсионного возраста — «Газета.Ru»). И люди откликаются на наши предложения, просьбы, пусть даже медленно, но после того, как мы им объясняем, рассказываем, рекомендуем, они понимают, о чем идет речь. Белорусы – люди образованные», — подытожил Лукашенко.
Лукашенко призвал объективно оценивать всевозможные инициативы и предложения и выбрать наиболее оптимальный вариант изменений для белорусской пенсионной системы.
Газета.ru
10.03.2016 | 15:09
Президент Белоруссии Александр Лукашенко убежден, что повышать пенсионный возраст необходимо всем группам населения, однако при условии, что будет учтена специфика всех групп населения, сообщает БелТА.
«Надо учитывать все: разницу продолжительности жизни мужчин и женщин, специфику города и села, условия труда в некоторых сферах и другие факторы», — отметил белорусский президент.
Однако главное, к чему апеллировал Лукашенко — это продолжительность жизни и пенсионный возраст. Президент отмечает, что средняя продолжительность жизни продолжает расти, а пенсионный возраст по-прежнему находится на уровне 90-ых годов.
«Поэтому 55-60 лет – это нормальный возраст. И скажи женщине, что она старуха в 55 лет или пенсионерка! Слушайте, обидится! А когда мы предлагаем: раз ты не старуха, не пенсионерка, давай поработай – другое какое-то мнение. То же самое и про мужиков можно сказать. Они демонстративно не обижаются, но в душе. В 60 лет мужик – это конь, которым можно еще пахать и плугом не в один корпус, а в три корпуса зацепить и потянет», — заявил президент.
Не очень понимает Лукашенко, как так представители силовых ведомств могут уйти на пенсию по достижении 45 лет.
«Думаю, будет справедливо, если вопрос повышения пенсионного возраста коснется всех», — уверен Лукашенко, отметив, что сам он находится между двумя огнями: правительством, которое настаивает на повышении пенсионного возраста, исходя из экономических реалий, и населением, которое выступает против повышения пенсионного возраста.
При этом Лукашенко похвалил граждан, за то, что медленнно, но отношение к столь необходимым реформам у граждан меняется.
«Мы близки к половине (поддерживающих повышение пенсионного возраста — «Газета.Ru»). И люди откликаются на наши предложения, просьбы, пусть даже медленно, но после того, как мы им объясняем, рассказываем, рекомендуем, они понимают, о чем идет речь. Белорусы – люди образованные», — подытожил Лукашенко.
Лукашенко призвал объективно оценивать всевозможные инициативы и предложения и выбрать наиболее оптимальный вариант изменений для белорусской пенсионной системы.
Газета.ru
ОТВЕТЫ (14)
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 01:16:55 |
Цитата: DeC от 10.03.2016 14:22:49
ИМХО по нынешним временам вообще всерьез рассчитывать достойно существовать на пенсию лет через 20-30 - наивность. В лучшем случае будет нечто типа "на не умереть с голоду" в обмен на квартиру. Даже в наиболее богатых западных странах пенсионные фонды имеют неважные перспективы, хотя там и пенсионный возраст выше. А уж в "странах" типа РБ - подавно. Или копить и инвестировать самому, или нескольких детей нормально воспитывать. А лучше - и то, и другое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 12:21:36 |
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 12:33:19 |
Цитата: Alximik от 11.03.2016 09:21:36
А что так скромно? Берите пример с цивилизованных соседей, например, немцев
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 12:44:38 |
Цитата: vogul от 11.03.2016 09:33:19
Думаю дело не в цифрах, а в их отображении. Сравните длину полос пенсионного возраста для мужчин в Беларуси, мужчин на Украине и женщин в Польше. А все они равны 60 годам.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 13:04:12 |
Цитата: Stitch от 11.03.2016 09:44:38
Я думаю, вообще глупо сравнивать пенсионный возраст в разных странах. В Китае вообще пенсию получает лишь четверть стариков, если не меньше. Всё зависит от условий экономики, климата и много чего другого в каждом государстве. Нужно искать не пути сокращения количества пенсионеров, а источники финансирования. В том числе и реформированием налоговой системы. В РФ очень многие, достигшие в последние годы пенсионного возраста, уже столкнулись с проблемой потери стажа из-за серых зарплат. Кроме того, наличие гастеров снижает поступления в ПФ. А в РБ те же гастеры, только с другого ракурса. Хочется кому-то или нет, но в сложившейся системе у РБ повышение п/в единственный вариант снизить нехватку средств для выплаты пенсий.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 13:28:43 |
Цитата: vogul от 11.03.2016 10:04:12
Про источники финансирования - точно. Поднимать пенсионный возраст имеет смысл, если для этих пенсионеров будет работа, что по нынешним временам - далеко не факт. Иначе им придется платить пособия и всяческую соцпомощь. Или перенимать упомянутый китайский опыт, к чему все, похоже, и идет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 мар 2016 13:37:35 |
Цитата: Бывший от 11.03.2016 10:28:43
Плюс работающие пенсионеры занимают места которые могут быть отданы молодежи. Смотрим Испанию/Италию там безработица среди молодежи от 25%.
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 14 мар 2016 05:43:14 |
Цитата: Alximik от 11.03.2016 10:37:35
Но в то-же время в этой самой Испании находится где поработать тысячам молдаван, украинцев, румын, марокканцев...
Высокая безработица среди молодёжи во всех странах "золотого миллиарда", где высокая социалка. Очень удобно продолжать жрать пиво и ходить на дискотеки сидя на вэлфере. Опять же старики неплохо зарабатывают и американская мода "жить с предками - лоховство" не везде присутствует.
В РФ тоже по статистике безработица присутствует. Однако и мест для миллионов гастарбайтеров хватает. Некузяво местным идти за 15 тыр на складе горбатиться или там доски пилить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 мар 2016 12:13:48 |
Москва - не Россия. Езжайте, например, в Тамбов и поищите там "миллионы" гастарбайтеров. И дворы там метут русские тетки, и грузчиками впахивают русские мужики, и зп 15 тыр там не считает очень плохой.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 14 мар 2016 16:14:58 |
Цитата: Stitch от 14.03.2016 09:13:48
Я гастарбайтеров-обходчиков видел в таких диких местах, где можно днями идти и ни одного человека не встретить.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 14 мар 2016 16:52:29 |
Цитата: Stitch от 14.03.2016 09:13:48
Подтверждаю, но с оговоркой, что не всюду однородно. И скорее такие зарплаты только для женщин кажутся хорошими, для мужика это совсем дно.
Уборщица или дворник сейчас получают 4-7 тысяч, даже двойная ставка не сделает доход выше прожиточного минимума.
Продавец на рынке сейчас получает 7-9 тысяч макимум, в торговых центрах и гипермаркетах тотальные сокращения
Гастарбайтеры исчезли почти полностью - даже таджиков зарплата в 100$ не прельщает
Найти работу для женщины почти невозможно. Есть реальные вакансии по 12 часов в кондитерском цехе физически вкалывать за 13 тысяч, но выдержать эту каторгу даже молодежь не в состоянии. Все же мы не китайцы
Вакансии выше 25 тысяч исчезли почти полностью, а те, что остались или условия адские или конкурс дикий.
Так что товарищи белорусы - не очень расчитывайте на это.
ПС за последние месяцы уже четверо знакомых и родственников из РБ зондировали почву для переезда в РФ, и всем в шоке от таких реалий. Они то думали, что уж у нас работа всегда есть
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 14 мар 2016 20:58:51 |
Цитата: zdrav от 14.03.2016 13:52:29
Давайте отделять мух от котлет.
По гастарбайтерам. Азиаты едут работать в мегаполисы, поскольку только там работы для неквалифицированных специалистов всегда много. У нас (в Екате) они трудятся в ЕМУП - предприятие по уборке. метут дворы, моют подъезды. Здесь з/п зависит от нагрузки, поэтому пашут с раннего утра. Но я думаю, что кто-то лоббирует набор такого персонала и стрижёт с этого. В других местах дворники их местных. На стройках много также на уборке. Водители, кондукторы, но в последнее время наблюдается тенденция вытеснения местными. Ещё одна категория - проститутки, тут по слухам экзотические девахи свалили, сейчас поголовно казашки. По этому поводу была шумная статейка. Азиаты едут, даже на небольшую з/п , а куда им податься, если дома работы нет совсем?
Белорусов очень много работает вахтовиками. Плацкарт поезда Новый Уренгой- Москва забит сельским населением РБ, Ну, я с ними на севере много сталкивался в командировках, поэтому в курсах.
По выделенному. Вакансии менеджеров и прочих неспецов резко сократились в связи с перенасыщенностью этой сферы. Да и зарплаты у них упали. Процесс естественный. Что касается нормальной работы - инженеры, квалифицированные рабочие, так сейчас крупные холдинги предпочитают готовить себе специалистов сами, даже свой ВУЗ у нас организовали. Тут устроиться, в принципе можно, но с хорошим дипломом и хоть небольшим стажем по профессии. Мы, например, своих периодически доучиваем на курсах, поэтому человека со стороны вряд ли возьмут - слишком большие требования, оно и понятно - 21 век. Кто работает в этой категории, получает прилично. Нищает та часть населения, которая не имеет профессии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 мар 2016 11:20:07 |
Цитата: vogul от 14.03.2016 17:58:51
Тема практически бесконечна, можно сказать, классическая "оффтопная" без начала и конца. И если продолжать отделять мух от котлет, то и россияне едут в мегаполисы. Только вот далеко не все россияне готовы месяцами жить в неотапливаемом подвале дома который строят. Россиян надо оформлять по всей форме. И т. д. и т. п. Поэтому не надо пенять на то, что в России есть безработица, но миллионы гастеров находят здесь работу - это, в том числе, недоработка внутренних и надзорных органов. И последствия мягкости в обращении с мигрантами. Например, есть у меня знакомый, который на момент развала СССР жил в Узбекистане. Он лет 10 нелегально прожил в России без всяких регистраций и видов на жительство (морда у него чисто русская, так что документов не улице у него никто никогда не спрашивали), так вот когда он выезжал в Узбекистан менять паспорт (у старого кончался срок действия) его даже в стоп-лист не поставили - он поменял паспорт и через месяц спокойно въехал в Россию снова. Дело было года 3 назад, может сейчас что-то и поменялось. Кстати, ИМХО, неуважение к россиянам и России в тех же самых укропитеках было воспитано в том числе практической вседозволенностью в вопросах миграции. Потому и беларусы не особо заметили бонусы от "союзной" миграционной политики, ибо воспринимают это как должное, а не как какие-то бонусы. Ибо сначала не отобрали, чтобы половину вернуть. Может, стоило?
В общем то оффтоп, потому закругляюсь с темой гастеров и нелегальной миграции.
|
|
ШИВА65 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2016 16:12:31 |
Цитата: Бывший от 11.03.2016 10:28:43
Смысл у него один, не платить. Просто тупо не платить. а как там они жить будут, какая там занятость. его это волнует?