Реформа РАН
281,745 2,332
 

  DeC ( Профессионал )
  29 апр 2016 17:57:39

Тред №1089491

новая дискуссия Новость  1.307

Россия до 2020 года вложит 8,8 млрд рублей в создание коллайдера NICA
Источник: Риа Новости, 29.04.2016 15:53



Финансовый вклад России в создание международного коллайдера NICA

Финансовый вклад России в создание международного коллайдера NICA, который будет построен в Объединенном институте ядерных исследований (ОИЯИ) подмосковной Дубне, составит до 2020 года 8,8 миллиарда рублей из средств госбюджета, соответствующее распоряжения правительства РФ опубликовано в пятницу на официальном портале правовой информации.

Коллайдер NICA (Nuclotron-based Ion Collider fAcility) создается на базе сверхпроводящего ускорителя Нуклотрон. Церемония закладки первого камня в основание комплекса NICA прошла в ОИЯИ 25 марта. Первый запуск коллайдера планируется произвести через три года, а на полную мощность комплекс должен выйти к 2023 году.

С помощью этой новой установки "меганаучного" класса ученые будут проводить исследования в области физики высоких энергий, материаловедения и создания новых материалов, медицины и пучковой терапии, радиобиологии, электроники, исследований по тематике программ Роскосмоса, утилизации и переработки радиоактивных расходов, создания новых безопасных источников энергии и криогенной техники.

"Определить вклад Российской Федерации в создание базовой конфигурации комплекса сверхпроводящих колец на встречных пучка тяжелых ионов NICA до 2020 года в размере 8800 миллионов рублей (в ценах 2013 года) за счет средств федерального бюджета", — говорится в распоряжении.

В соответствии с этим документом, Минобрнауки РФ должно будет подписать соглашение с ОИЯИ по созданию и эксплуатации комплекса NICA. Согласно приложению к соглашению, стоимость проекта NICA в его базовой конфигурации до 2020 года составляет 17,5 миллиардов рублей в ценах 2013 года, в эту сумму, помимо вклада РФ в 8,8 миллиарда, должны войти 7,05 миллиарда рублей от ОИЯИ и 1,65 миллиарда рублей от стран-участниц проекта.

Ранее директор лаборатории физики высоких энергий ОИЯИ Владимир Кекелидзе сообщил, что сотрудничество в рамках этого проекта ОИЯИ ведет с 24 странами.
  • +1.43 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Удаленный пользователь
29 апр 2016 18:16:32

С таким  импортозамещением, когда все наукоёмкие производства и технологии будут сконцентрированны в одной стране, боюсь, что множество учённых с именем, по всему миру очень скоро начнут задумываться о получении нашего гражданства. Всем лично, Путин не сможет вручать паспорта ( времени не хватит), а значит  надо кого назначить на должность вручателя. 
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
  pmg ( Специалист )
29 апр 2016 21:46:24


Исключено.  Слишком у нас тут все в науке по другому устроено. Чужие не
поедут. Своих бы хоть 50% от туда вернуть.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 апр 2016 21:53:31
Сообщение удалено
lariam
30 апр 2016 02:00:39
Отредактировано: lariam - 30 апр 2016 02:00:39

  • -0.18
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
29 апр 2016 22:50:57


Гораздо хуже. Вообще такое впечатление, что правительству глубоко
начхать на фундаментальную науку. Или что скорее всего там никто
не понимает и не интересуется что это такое и как это может функционировать.
Все фактически пущено на самотек. Все что работает, держится на тех кто
работает в лабораториях и их завлабах. Каждый в меру сил возделывает
свою изолированную полянку. Молодежь продолжает массово уезжать
из-за полной бесперспективности прежде всего по жилью. Старики стареют
и через 10 лет молодых вообще будет не кому учить. Никакой позитивной
программы или деятельности выше уровня лаборатории я вообще не
наблюдаю. Одна сплошная имитация и болтовня что в РАН, что вузах - одно
и тоже. Если минобрнауки завтра просто закрыть станет только лучше - меньше
придется писать никому не нужных отчетов, которые отнимают кучу времени.
Мегапроекты заявлены, но разбираться с этим должны не ученые а прокуроры
и следователи. Есть просто анекдотические случаи. Дают допустим деньги
на оборудование но не на расходные материалы или зарплату. Идут закупки
мегадевайсов в непрофильные организации где никто даже понятия не имеет
как и что можно с этим делать. Начинают искать специалистов, а они часто в
штучных количествах остались где нибудь в другом городе сидят без этого самого
прибора и без зарплаты. Фортов рассказывает Президенту о высоких зарплатах
в РАН а доктор наук получает меньше 30 т.руб. А средние зарплаты повышаются
за счет дирекции и администрации. Тоже самое и ВУЗах. Жуть. Думаю что такого
хаоса как в науке у нас больше нет ни в одной отрасли.
  • +1.07 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 апр 2016 23:09:57
Сообщение удалено
planus
30 апр 2016 03:15:39
Отредактировано: planus - 30 апр 2016 03:15:39

  • +0.88
 
 
 
 
 
 
  фокстрот.ру ( Слушатель )
30 апр 2016 00:30:36

Так все эти доктора к той самой науке никакого отношения в основной массе не имеют. Толку то есть с них для той науки. В основном дело именно так и обстоит.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TAU
01 май 2016, 01:57:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
30 апр 2016 00:38:19

Сравните то, сколько взяток хотели гаишники в 90-х и сейчас.
Да, им подняли зарплаты.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
29 апр 2016 23:53:01

Глядя на автостоянку перед тем же институтом им. Стеклова у меня язык не поворачивается назвать работающих там бедными людьми. И если я не ошибаюсь, то основной источник дохода у ученых РАН это гранты, а не з/п. Если хочется иметь высокую з/п, а не бороться за гранты, то надо идти в корпорации типа Росатома итп. Что касается уезжающей молодежи, то помимо всего прочего в РАН довольно неплохо в этом направлении агитируют сами "старшие" товарищи, так что большой вопрос что именно основная причина.
з.ы. мое мнение РАН как самостоятельную структуру вообще стоит ликвидировать за ненадобностью, взамен из профильных институтов, входивших в РАН, создать компании, занимающиеся разработкой расчетного ПО и фундаментальными исследованиями по заказу от гос-ва и других компаний, одновременно с этим запретить хождение иностранных пакетов программ подобного назначения, процесс растянуть лет на 10.
  • +0.37 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
30 апр 2016 00:15:50

очень как то на стеб похоже у вас получилось
то, что после з.ы.
...
даже, отмороженные на всю голову скоростные реформаторы РАН и написавшие ФЗ, акты для Президента и Правительства , а также Постановление Правительства Российской Федерации от 25 октября 2013 года №959 относительно ФАНО -  и те до такого не додумались
...
впрочем, тут есть люди непосредственно из этой среди и они может быть вам и поконкретнее ответят
если захотят
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 апр 2016 00:20:12

Это стеб в общем то и был - однако даже в шутке есть некоторая доля правды. РАН в любом случае, если не будет стремиться монетезировать результаты исследований будет жить намного беднее, чем если она это будет делать. А для монетизации нужны структуры занимающиеся продажами и тому подобными вещами, которых в РАН пока мало видно.
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 08:52:41

Вы нихрена ничего не знаете. РАН существует в виде вывески, не более того. РАН-у некуда стремиться. РАН не может ничего монетизировать. У РАН нет и не может быть никаких лавочек по продаже даже поношенного белья. Не положено по закону. Слово ЗАКОН Вам известно? 

Прекратите свой словесный понос!
  • +0.50 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
30 апр 2016 00:49:08


Да масса не бедных людей в науке. Интеллект как известно бьет все. Многие
например работают заграницей или на заграницу. Кстати у моего института
такая же стоянка как и у института им. Стеклова. Машина в наше время слава
Богу ничего более не значит.  Я же не про бедность, а про полных хаос в
организации отечественной фундаментальной науки и самотек. Ну да получаем
гранты. Кстати 30 т.р. это с учетом этих мизерных грантов. Приличных грантов
допустим более 5 мил. в год очень мало и без соответствующих связей получить
все еще нереально. Это по факту. При этом требуется например найти 20%
внебюджетных средств. Они там эти бюрократы с ума посходили. Где мы будем им
искать эти миллионы? Это вообще не наше дело. Отечественный бизнес как ни
вкладывал в фундаментальную науку ни копейки так и не вкладывает. Не интересно
ему. Его тоже можн понять. Соответственно пишутся фиктивные бумажки, а на
это далеко не все в нашей среде способны.

Многие вообще говорят что за удовольствие заниматься наукой надо еще
приплачивать государству а не требовать от него высоких зарплат. И в этом что
то есть. Атмосфера в лабораториях действительно хорошая, люди в основном
остались творческие. Оно и понятно свобода творчества полная. Никто никому
ничего не навязывает. Делай что хочешь. Но хорошо ли это для страны?
Не уверен. Точнее даже уверен что совсем нехорошо.

Конечно и на западе наука это не то место где люди делают так сказать большие
деньги. Относительно конечно. Но там есть система, везде разная но всегда понятная
и доступная среднему уровню. У нас нет никакой. Кстати в США и Европе
выигрывается примерно каждая 4 заявка. И средний грант 500000 долларов в год.
Это немного для нормальной лаборатории нужно примерно 1 миллион долларов
в год, т.е. 2 гранта. И лабораторий таких тысячи если не десятки тысяч. Отсюда и
результат. Дело в том что никто не может заранее сказать какое исследование
кчему приведет. Поэтому работает только массовая поддержка разных напрвлений.
Кстати и никто там не требует искать 20% еще каких то денег. Вполне посильная
задача для среднего завлаба. Это примерно 50 миллионов рублей в год. У нас такие
гранты единичны и только для так называемых великих ученых. А конкурсы на
просто большие гранты в 5 миллионов примерно 20 заявок на место. Вам понятно
что это значит?

РАН конечно полностью деградировала как система, но закрывать ее можно
только при создании какой то новой разумной национальной системы
фундаментальной науки. Без нее не может быть ни обороны ни безопасности.
Но этим никто не озабочен. Вообще!

PS забыл - за все научное оборудование, материалы и услуги мы здесь в России
платим минимум двойные цены, по сравнению с США и Европой.
  • +0.55 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
30 апр 2016 01:07:13

Тут проблема в том, что эта система должна каким то образом самоподдерживаться. Ее надо либо цеплять к отраслям, либо прикреплять к университетам. У РАН проблема в самой структуре - там практически полная ориентация на госзаказ, без использования иных источников дохода. Второй проблемой для РАН является то, что у наукоемкого бизнеса в России есть свои собственные исследовательские центры, которые в том числе ведут фундаментальные исследования. Поэтому больших заказов от того же Росатома или ОАК РАН не получит. Выходы тут - ПО и кооперация с университетами, коммерциализация образования и перенаправления фин. потоков платного образования на фундаментальную науку.
з.ы. Про машины я к тому, что их не могут иметь люди с з/п 30 т.р. Там доход должен быть хотя бы от 60,.
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
30 апр 2016 01:55:15


Про машины не интересно. Чувствуется что Вы далеки от всего этого поэтому
и предлагаете такие меры. Дело в том что фунд. наука не имеет никакого отношения к
производству или разработкам. Просто эти производства и разработки
быстро устаревают и становятся никому не нужны если нет подпитки новыми
находками со стороны фундаментальной науки. Не технологиями заметьте а находками
т.е. открытиями. Нормальный ученый движим только своим личным любопытством и
никогда не будет заниматься какими то там технологиями. Это другая профессия и
этим должны заниматься совсем другие люди. А этим ненормальным нужно создать
условия для удовлетворения своего любопытства за гос счет в размере примерно
1 миллион долларов в год на 5-7 человек. И примерно 10000 лабораторий (50-70 т.чел)
на всю страну. Это примерно ~10 млрд долларов в год. Копейки... И сделать это можно
по разному но обязательно умно! При этом нужно понимать как это работает, из чего
состоит и чем движется. Это вообще никакого отношения к экономике не должно
иметь. Никакого. Это гораздо более высокая материя. Но только на ней можно
построить современную экономику. А не наоборот!
  • +1.31 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
30 апр 2016 02:23:22
Сообщение удалено
Urri2
30 апр 2016 10:57:03
Отредактировано: Urri2 - 30 апр 2016 10:57:03

  • -0.43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
30 апр 2016 02:52:07


Именно так! Никто никому ничего не должен. Эти ненормальные будут заниматься
своим любимым делом даже если им ничего не платить а все институты
закрыть. Многие кстати и сейчас так и живут. Это доктор наук в среднем
получает 30 т.р. А докторов не так много кстати. Процентов 10% от кандидатов.
А не кандидаты вообще за ученых у нас не считаются. Так тех. персонал.
Т.е. в среднем если по всем категориям участвующим в процессе исследований
в РАН сейчас наверное ~15 т.р. Это с учетом грантов но без учета дирекции и
администрации, там естественно совершенно другие масштабы. Аспиранты
сейчас что то около 6 т.р. получают. Величина как говорится пренебрежимо
маленькая. Так что можно и вообще не платить. Ничего это не изменит.

Дело не в этом. Просто в развитых странах (только в них) пришли к выводу
что если этим ненормальным дать удовлетворять свое любопытство за
чужой счет (возможно даже ограбив при этом детские дома, инвалидов и
пенсионеров) то через какое то не быстрое время происходит экономическое
чудо. Производство и уровень жизни всего населения начинает расти
и все начинают богатеть и вообще процветать. Причем что интересно все
попытки добиться этого же другим способом потерпели неудачу. Вообще
я думаю единственная причина улучшения жизни простых людей за
последние 5000-7000 лет одна - научно технический прогресс на основе
фундаментальных научных исследований. Других причин просто нет.
  • +0.97 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  marrakesh ( Специалист )
30 апр 2016 03:36:15

Извините, но это какой-то наивный взгляд на проблему.
Ни немецкое, ни японское, ни корейское, и никакое другое "экономическое чудо" не было построено на собственных фундаментальных исследованиях. Скорее на перекупке\краже чужих патентов.
Эрго: можно не платить.Веселый
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alex7777 ( Слушатель )
30 апр 2016 10:36:12

Причем что интересно, сталинский СССР это все опровергает. Причем кардинально.
  • -0.16 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 11:19:19

Вы просто неграмотный мудель.
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alex7777 ( Слушатель )
30 апр 2016 11:26:48

Все может быть. Но тем не менее в сталинском СССР оплата научных кадров была не на уровне сантехников и науку двигали с энтузиазмом. И что интересно - результат был на уровне мировых аналогов. 
  • -0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 11:39:53

Угу. Вы знаете что-нибудь о том, что тиран Сталин вдруг воспылал любовью к ученым и  взял да и увеличил зарплаты всего-то впятеро? Не примерно впятеро, а точно впятеро, и не в обещаниях, а наяву. Правда, после испытания изделия под Семипалатинском.    К тому же, пришлось перед этим произвести чистку лесорубов на лесоповалах и перевести кой-кого на усиленное питание, да так, чтобы семьи им не докучали и от работы не отвлекали. Наверное, Сталин потерял чутьё, будь он в здравом уме, разве бы он дпустил такое безответственное разбазаривание государственных денюжек? А умные и рачительные этому тирану возразить не посмели.

Впрочем, теорема гласит, и это было доказано многократно, что эффективнее всего рабский труд. С ним возможны чудеса. Вот только на очень короткое время. Даже короче продуктивного периода одного поколения. Но Вашу душу должна греть мысль, что лично Вы в рабах не будете, и может Вам даже Мосинку доверят за этими врагами присматривать.

Я уже предлагал выше еще в школе отслеживать тех, кого разные физика с биологией и прочей заумной херней привлекают, и не выдавать им не только загранпаспорта, но и вообще и внутренние. Так оно вернее будет.

Дебилы, мля! (по Лаврову).

Я лично надеюсь сдохнуть раньше, чем это будет реализовано такими, как Вы. И ускользну от Вашего праведного гнева против этих ученых.
  • +0.31 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 апр 2016 12:10:59
Сообщение удалено
1788bb
22 окт 2016 19:30:36
Отредактировано: 1788bb - 22 окт 2016 19:30:36

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ping ( Слушатель )
30 апр 2016 12:20:20

Не подскажете, какие ресурсы были нужны Лобачевскому и Риману для придумывания ихних геометрий? И, особенно, прошу раскрыть тему про их организационную деятельность по получению ресурсов, созданию и поддержанию структуры функционирования..
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nozmic ( Слушатель )
30 апр 2016 12:25:53

Коллега, дайте, пожалуйста, справку об уровне зарплаты и доходов Римана и Лобачевского в сравнении со средним уровнем остальных жителей на момент создания неевклидовых геометрий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 апр 2016 13:22:40

[url= http://ecsocman.hse.…aMater.pdf]ссылка[/url]
Если времен Лобачевского:
По штату 1835 г. ординарные профессора столичных университетов получали 5000 руб. жалования и 500 руб. квартирных (за исполнение обязанностей декана выплачивалось еще 500 руб.); в провинциальных университетах оклад был на тысячу рублей меньше. Интересно срав- нить эти цифры с цифрами оклада жалования других категорий работников сферы на- родного образования. В том же университете, где ординарный профессор получал 5500 руб., ректору полагалось 6500 руб. – всего на тысячу рублей больше; с другой стороны, экстраординарный профессор получал 3500 руб. плюс 400 руб. квартирных, адъюнкт – 2500 руб. плюс 300 руб. квартирных, лектор – 1800 руб.; библиотекарю платили 2500 руб., бухгалтеру – 1500 руб., механику и врачу при студенческой больнице – по 700 руб., канцелярским служителям – от 250 до 600 руб., в зависимости от категории.

Что касается индустриальных рабочих средней квалификации, то их заработок за это время практически не увеличился (старший мастеровой второго разряда получал 120 – 130 руб. в год., младший мастеровой – 72 руб.).
В январе 1837 г. пуд ржаной муки продавался по средней цене 75 коп., гречневой крупы – 94 коп., свежего мяса – 4 руб. 80 коп., соленого мяса – 5 руб. 20 коп., масла коровьего – 12 руб. 95 коп. 18; пуд кофе (в 1833 г.) стоил 54 руб.
В том же 1835 г. был издан указ «О расписании должностей гражданской службы по классам от XIV до V класса включительно»10, и по этому расписанию должность ординарного профес- сора была отнесена к VII классу; иными словами, профессор получал чин надворного советника и потомственное дворянство (экстраординарные профессора и адъюнкты были коллежскими советниками и тоже получали потомственное дворянство). В самом университетском уставе 1835 г. были весьма подробно изложены нормы пенсионного обеспечения профессорско-преподавательского состава: в частности, указывалось, что ординарным и экстраординарным профессорам, адъюнктам и лекторам «за двадцать пять лет безпорочной и усердной службы, обращается в пенсию, при увольнении их, полный оклад их жалования. Заслуженные Профессоры, при занятии вновь кафедры или при вступлении в другой род службы, сохраняют пенсию, сверх оклада жалованья по занимаемой ими должности» 11. Если университетский преподаватель, проработав 10 лет, вынужден был уйти со службы по причине неизлечимой (препятствующей испол- нению профессиональных обязанностей) болезни, ему выплачивалась пожизненная пенсия в размере 1/2 оклада; если он увольнялся по болезни, имея 15-летний стаж, то получал пенсию в размере 3/4 оклада, если стаж достигал 20 лет, пенсия выплачивалась в размере оклада. В случае смерти пенсионера государство брало на себя обеспечение его семьи: «Если Профессор, Адъюнкт или Лектор, уволенный с пенсиею, оставит вдо- ву и детей, в таком случае семейство его пользуется одинаковою пенсиею со вдовою и детьми умершаго на службе Профессора, Адъюнкта или Лектора, смотря по числу лет оной» 12. Дело в том, что если преподаватель умирал на службе, прослужив (отработав) менее 5 лет, его вдова и дети получали «единовременно по окладу годового жалованья покойного, той и другим особо»13. Если покойный отслужил от 5 до 15 лет, то кроме данной единовременной выдачи, вдове и детям назначалась пенсия в размере 1/5 его оклада, если 20 лет – 1/4 оклада. Выплата пенсия прекращалась в трех случаях: если уволенный по неизлечимой болезни поступал на службу, если вдова вступала в новый брак, и «детям, когда последнему в семействе исполнится двадцать один год, или когда и прежде того времени дочери вступят в замужество, а сыновья будут определены в учебныя заведения на казенное содержание или в службу».
Веселый Вот за такие, примерно ништяки трудился Лобачевский. Добряк, сколько пудов гречки можете купить на месячный заработок профессора, если не секрет?
  • +0.49 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 13:43:01
Сообщение удалено
Dobryаk
30 апр 2016 19:52:57
Отредактировано: Dobryаk - 30 апр 2016 19:52:57

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 13:29:55

Вам хотелось бы, чтобы Лобачевский на паперти себе на пропитание собирал? Почитайте

http://www.cap.ru/ho…it/muz.htm

Это о Лобачевском и его доме-музее в чувашской Козловке на правобережье Волги прямо напротив левобережного марийского Волжска 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 12:26:04

Насчет детства: мне без шуток через недельки три будут все 69.

Именно поэтому, когда вся ГА, за исключением штучных мудаков вроде меня, торжествовала по поводу разгона РАН и исходила в истерике от мысли, что эти научные работники посмеют выйти на демонстрации, а самые неблагодарные скотины кинутся штурмовать аэропорты, я писал, что не будет ни демонстраций, ни массовой эмиграции, а будет все по классическому анекдоту:

Братки вызыват академика, директора института РАН  на стрелку:
--- Что за х@@@@? Сколько можно!? Почему здания не очищены от этих очкариков и яйцеголовых? Все сроки прошли.
--- Так они все ходят на работу...
--- Мы тебе приказали перестать им платить?
--- Приказали. Я исполнил. Но они ходят все равно.
--- Мы приказали ввести плату за вход в институт.
--- Приказали. Исполнено. Но эти сволочи как придут в понедельник со своим кульком черных сухариков, так и работают до пятницы вечером....

Ничего страшного не случилось. Как работали, так и работают. Не бастуют. Понимаете, они работать любят, мудаки такие, чего их жалеть?

Они же не Савченки, чтобы голодовку объявлять. Даже если и объявят, общество об этом не узнает.

Вот даже на проект НИКА в Дубне деньги обещаны. Глядишь, еще лет через 10, когда стройке исполнится ровно полвека, еще и реактор ПИК в Гатчине запустят. В-общем, во все бассейны по полметра водички нальют, так что прыгать можно будет почти безопасно.

Ваши слова про ученым да взять власть в свои руки хороши для маевки на природе. Если власть не хочет слышать, она и не услышит. Она не хочет. Ей достаточно Ливанова с Голодец. Аминь.
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 апр 2016 12:46:40
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
30 апр 2016 17:00:39
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 30 апр 2016 17:00:39

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Специалист )
30 апр 2016 12:58:07

Добряк, у вас сложилось превратное впечатление.
Тогда, про эту такскать реформу в торжествующих тонах отозвалась не вся ГА, за исключением редких...
Просто, мало кто в этом понимает. Хоть что нибудь.
Для меня это был еще один водораздел. Разделивший собеседников на ГА на тех, кого я читаю и кого пропускаю...
И таких водоразделов за всю историю ГА было всего штук пять.
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alex7777 ( Слушатель )
30 апр 2016 16:43:22

Что интересно, так это то, что в сталинские времена не Сталин писал доносы на ученных и не Сталин делал технические и научные заключения по поводу этих доносов.
Единственное, что он сделал, так это отрегулировал расход денежных средств на науку. И результат был даже лучше, чем при капитализме.
Ну а по поводу эффективности рабского труда... а феодалы то и не знали!!!!
Наука, как и любой другой вид деятельности, должна иметь отдачу вложенных государственных  средств для экономики. Разглядеть одного гения среди тысячи шарлатанов от науки очень тяжело (практически не возможно). По этому при Сталине был простой и действенный способ регуляции. 
Если теоретики - вот вам бумага и ручка и пишите свои формулы. Если практики - вот вам деньги, но будьте добры - предъявите результат. И если результат был не тот - растрата государственных средств, со всеми вытекающими. 
При этих условиях желающих за государственный счет открыть вечный двигатель резко поубавится. И пока это правило соблюдаться не будет - можете как хотите переставлять кровати в своем борделе - результата не будет.
  • -0.24 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 16:48:12

Вы упустили шанс промолчать и не выставить себя дураком, кликушествующим с лозунгами, смысла которых не понимаете.
  • +0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  alex7777 ( Слушатель )
30 апр 2016 17:34:24

Зато Вы не упустили свой шанс перейти на личности. Причем не единожды. Всего хорошего.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
30 апр 2016 20:32:09

Вы все время забываете, что со времён учёного кота Ландау в СССР кончились учёные как таковые. Вы общались с так называемым научным работником (самоназвание). И в этом качестве поведение Вашего визави вполне адекватно.
Учитывайте это на будущее.
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
30 апр 2016 13:51:15
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
30 апр 2016 15:00:39
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 30 апр 2016 15:00:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Gench ( Слушатель )
30 апр 2016 01:27:51

  Русская литература XIX века / А. С. Грибоедов
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Любопытствующий4 ( Специалист )
30 апр 2016 05:40:02

Читаю и плачу. Коллега, а Вы на каком таком Западе с США живёте? Вот что-то упорно не наблюдаю указанных Вами цифр в любой ближайшей окрестности.

По техническим и естественым наукам (типа физики, химии,, разных отраслей инжениринга). Из 15-17 поданных в Национальный научный фонд США заявок финансируется ОДНА. Размер гранта от этой же организации составляет в среднем 120-150 тысяч долларов в год. Гранты от министерств энергетики и обороны получают примерно 8-9% тех, кто подал заявки. Средний размер гранта - порядка 200-250 тысяч в год.

Есть особые гранты миллионных размеров, но они - специализированные, в основном - на закупку дорогого оборудования и создание центров коллективного пользования. Но там зарплатной части почти нет, хотя размер гранта может достигать нескольких миллионов.

Для участвующих в проектах научных сотрудников (они же - профессура университета) ограничение по зарплате - не более 2 месячных зарплат из одного гранта в год. Если один профессор участвует в нескольких грантах (не важно, в каком статусе - как руководитель или как исполнитель),то он не имеет права получать из них всех вместе взятых более 3 месячных зарплат в год.

Как-то так вот пляшут американские девки. Про европейских не знаю, но есть подозрение, что там не сильно лучше.

ПыСы. Таки Добряк сильно прав - зарплатных денег профессору в США из всех грантов, в которых он участвует, капает не больше трёх месячных зарплат в любом случае, даже если грант - от частного фонда или компании. И так было даже до 2009 года. А с 2009 года ситуация сильно поплохела, в первую очередь, за счёт увеличения числа подаваемых на конкурсы заявок почти в 2 раза и уменьшения средних размеров грантов на 20-30%.

АУ на усмотрение модераторов. Хотя момент интересный - реально дела в американской науке с деньгами не так хороши, как гласят народные мифы и легенды. И тут возникает намёк, почему таки амеры не могут воспроизвести наш движок для полётов в космос...Подмигивающий
  • +1.87 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg ( Специалист )
30 апр 2016 14:34:25


К чему столько эмоций коллега? Живу в России, но много лет работал заграницей
(Япония, Германия и США). Этой статистикой особо не интересовался и сужу
в основном по собственному опыту. В тех лабораториях где я работал одна из
4 заявок в среднем удовлетворялась и это считалось нормой. Ну возможно эти
лабы были несколько выше среднего. Хотелось бы так думать. Размеры грантов
наверное еще зависят от области науки - где то больше денег и крупнее проекты,
где то поменьше.

Да закупали в это время дорогое крупное оборудование. Что там можно было
тратить и на что особо не интересовался - для этого есть ответственные люди.
Знаю только что в год на з/п, оборудование и материалы у нас было около миллиона
долларов а грантов было два-три. Трудности получения грантов включая
необходимость адм. ресурса, их размеры, цены, требования по отчетам итд. здесь
и там могу сравнить на собственном опыте не по наслышке. По моим оценкам в
России это примерно на порядок труднее, а размер гранта на тот же порядок меньше.
Цены на все научное в России примерно в два раза выше чем то же самое в США и
Европе.

Знаю в России много вполне достойных людей, которые вообще не могут здесь
получать гранты за исключением случайной карманной мелочи от РФФИ. И даже
бросили пытаться это делать - либо тематика не модная, либо связей не достаточно
а чаще всего нет желания писать фиктивные бумажки на 20% требуемого
внебюджета.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  amauter ( Слушатель )
30 апр 2016 01:23:51

Стеклова не показатель, они с бизнесом вполне работают, в т.ч. с иностранным.
  • +0.39 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
30 апр 2016 08:19:59

Я Вам аплодирую. Ученые только тогда ученые, когда они топают на работу в лаптях пешедралом, так как полтинника на трамвай нет. Вообще сотрудник академического института, возомнивший себя человеком, подлежит немедленному вываливанию в смоле и перьях --- знай свое место, дерьмо собачье. 

Вы напрочь отстали от жизни. РАН как самостоятельная организация уже давно уничтожена. Мы --- крепостные ФАНО. В нынешний устав РАН была попытка вставить робкую фразу про научное руководство академическими институтами и про хотя бы координацию научных планов  --- эх, найти бы в интернете, как Голодец отчитала РАН за эти потуги. Чуркину передать бы эти таланты Голодец ---- так Чуркин ни разу даже в зал заседаний Советв Безопасности зайти не смог бы из-за очереди желающих вылизать до блеска  его говнодавы. 

Ни один академический институт в РАН никаких научных отчетов не пишет, только в ФАНО --- но в таких количествах, что впору заподозрить нас в графоманстве. Но якобы принадлежность к РАН по-прежнему сохранена в названиях институтов --- надо же приличным фиговым листком прикрыться.

Выигранный грант Российского научного фонда (РНФ) может удвоить твою зряплату на три года. Зряплата эта у главного научного сотрудника достигает в подмосковных наукоградах немыслимых 30 тыр. Читающий лекции (и ведущий одновременно семинарские занятия -- всего у меня получается каждый вторник с 10 утра до 17:00, но свинство такое --- позволяю себе часовой перерыв на обед) студентам МФТИ пристегивает к этому заоблачные 9 тыр. Нет, чтобы бесплатно из любви к искусству. 

О грядущей реформе базовых институтов в МФТИ лучше промолчу --- убьют главное, что делало физтех физтехом, и сделают физтех кулинарным техникумом... Но зато да здравствуют реформы!

Чтобы слюнки при слове РНФ не текли, эти гранты достаются не более чем 10%, скорее, даже 5% сотрудников академических институтов.

Я все жду, когда Котюков, глава ФАНО, будет с позором уволен. Дело в том, что он не смог решить главную задачу --- удвоить зарплату своим крепостным из академических институтов.  Для этого ему полагалось уполовинить их число. С диким скрипом эта задача сейчас решается. Главный ученый страны Голодец в бешенстве, что медленно. Задача решается слиянием сантехнического института с институтом ядерной физики, которые виноваты лишь тем, что оказались в двухстах метрах друг от друга.

Причину, по которой молодежь все еще уезжает, Вы раскусили так правильно, что я предлагаю Вам, нет, категорически приказываю Вам немедленно попроситься на аудиенцию к Голодец, чтобы она назначила Вас на место безвольного Котюкова.  Я верю в то, что у Вас рука не дрогнет, когда Вы будете подписывать приказы об увольнении всех "старших" и что чижика Вы не скушаете. 

Я верю в то, что законопрект об изъятии загранпаспортов у всех, вздумавших заниматься физикой, у Вас уже на столе. Вообще такие о себе заявляют еще в школе, так что задача вообще им никаких паспортов не давать тоже решаема. Лучше перебдеть, чем чижика съесть.

Об автостоянке: у меня сын тоже работает в академическом институте, и у него машина есть --- скидываемся. Но себе я позволить не могу --- утешаюсь тем, что и не хочу. Таких же, кто не хочет, у нас с половину сотрудников. Те с ГА, кто был у меня в гостях, подтвердят: от моего дома до института такое комфортабельное расстояние через симпатичный лесочек, что сбегать утром и вечером и в обед --- это настоящий здоровый образ жизни. Раз врачи прописали, то чего возражать?

Кстати, Вас не учили в детстве, что нехорошо в чужие карманы заглядывать и по чужим автостоянкам шариться?

Насчет счастья в Росатоме поговорите с сотрудниками Физикоэнергетического института в Обнинске. Зарегистрируйтесь на Атоминфо.ру хотя бы. Узнаете много интересного.

Опаньки! Столько на ветке написано, что дополню:

О грантах на райском Западе. С гранта DFG (немецкий научный фонд) выигравший его профессор немецкого университета не может положить в свой карман ни ОДНОГО пфенинга. Это исключительно для приглашения его коллег из той же России, например. В райские времена можно было выиграть в среднем пол-человеко-года в год. Есть еще институтские еврогранты из Брюсселя. Опять же на зарплату строго ноль. Но на эти деньги можно приглашать из третьих стран сотрудничать и можно тратить на железки.

Теперь о США как стране райских кущ. Обычный университетский профессор получает зарплату за 10 месяцев в году. Обычно он не имеет даже командировочных денег. Поэтому он зубами рвется за грант National Science Foundation. Выигравший его в хорошем объеме может даже взять себе одного постдока. Но пуще всего то, что он может пристегнуть лично в свой карман зарплату за вожделенные два месяца. И оплачивать себе командировочные. 

Довелось бывать в оргкомитетах конференций, и в старые добрые времена старались советским/русским  оплатить и дорогу и проживание. И для меня было шоком, когда увидел, как себе требуют, категорически и истерически, того же самого американцы из вполне себе знаменитых университетов. После спутника и Гагарина NSF подкармливал чуть ли не каждого второго университетского профессора физики, сегодня это 
может каждый двадцатый.  В национальных лабораториях зарплата все 12 месяцев, но с командировочным фондом тоже воем воют.

(Дополнение: когда писал об американцах, не успел было дочитать до жтого поста камрада Любопытствующий, кто пишет из США

http://glav.su/forum…age3777819

Мы с ним написали практически одно и то же одними и теми же словами)


Система, когда гранты идут на зарплату, поскольку базовая зарплата никудышная, есть самое немыслимое извращение идеи грантов --- классическое вырезание гланд через анус. Что делать, если совершенство достигнуто пока только в этом. Надеюсь, что только пока.
  • +0.97 / 34
  • АУ
 
<< Тред №1089490
Тред №1089492 >>