Алкогольная политика и демография
26,279
40
ОТВЕТЫ (18)
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2016 22:45:44 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 20:06:35
Табличка хорошая, но однобокая.
Что - бы делать какие-то, выводы - нужно добавить таблички
1) процент не работающих, но сидящих на социальном пособии.
2) ежегодный иммиграционный приток
3) процент иммигрантов, нашедших работу
4) соотношение зарплат иммигрантов / аборигенов
|
|
lenros ( Слушатель ) |
| 02 май 2016 23:58:43 |
Цитата: Странник от 02.05.2016 20:45:44
Таблица показывает, почему экономика обречена на деградацию. Ибо вместо дорог и прочего развития все деньги проедаются.
А мигрантов в России куда больше, опять же из-за того, что здоровые мужики порой досрочно в 45-50 лет на пенсию выходят и работать некому.
|
|
уточка в луже ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 00:07:58 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 21:58:43
Беда в том, что ваши мужики которые здоровые бездельники, как правило не очень то и здоровые. Количество хронических заболеваний в популяции с возрастом только растет, и к 50 годам большая часть мужского населения имеет хотя бы 1 хроническое заболевание требующее регулярного приема медицинских препаратов.
|
|
lenros ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 00:14:49 |
Те, кто не пьет живут долго, самая высокая продолжительность жизни на мусульманском Кавказе. Почему остальные должны оплачивать это из своего кармана?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2016 00:28:51 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 22:14:49
Почему то мусульмане Кавказа не хотят идти работать, к примеру, в автоклавный цех цинкового завода или в лийтейных цех металлургического и ,наверное, вы не особо желате. Иначе бы вы так легко не рассуждали про продолжительность жизни и про остальное.
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 09:28:07 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 22:14:49
А на немусульманском Кавказе, понизилась продолжительность жизни когда? "Те, кто не пьет ...", ага, на Кавказе
, за птичку.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 10:11:16 |
Цитата: Gench от 03.05.2016 07:28:07
В во времена СССР больше всего долгожителей (100 +) проживало на территории Нагорного Карабаха – 144 человека на 100 тысяч жителей.
А это район а) отчётливо христианский + б) не менее отчётливо винодельческий.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 03 май 2016 12:26:20 |
Зато в конце 80-хх там явно стало проживать больше "меньшежителей"...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2016 10:42:15 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
03 май 2016 11:45:39
Михаил,Кемерово
03 май 2016 11:45:39
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 03 май 2016 11:45:39
|
|
Anton T ( Практикант ) |
| 03 май 2016 04:38:10 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 21:58:43
Значит Вы не умеете читать таблицы. Ибо Ваша таблица ни о чем, обозначенном Вами, не говорит.
Там есть неприятный сигнал о доле пенсионеров (по этой доле она и "отфильтрована").
Но эта доля зависит от:
а) пенсионного возраста, который "меняеблый"
б) рождаемости, что тоже медленно, сложно, но поддается изменению.
И есть еще один важный момент: это доля пенсионных выплат в общих выплатах государства, о чем в Вашей табличке ни слова. А этот момент есть наиболее актуальный в том смысле, что в России при 29% пенсионеров нагрузка на совокупные выплаты (бюджетные+внебюджетные) может быть ниже, чем во Франции при 20% пенсионеров. И это может зависить просто от удельного размера пенсий.
Но в целом таблица производит впечатление липовой, судя по всему Вы ее откуда-то стащили, не проверив.
Ибо очень странно, что во Франции, стране "постаревшей Европы" процент пенсионеров на треть ниже, чем в относительно молодой России.
Проверьте табличку, данные, и дайте пруфы. А не то лажа какая-то
|
Павел_Нск ( Практикант ) |
| 03 май 2016 10:14:44 |
Цитата: Anton T от 03.05.2016 02:38:10
Подозреваю, именно в пункте "б" и есть первопричина как бы незаметно ведущейся агитации.
На деньги, которые ,по-совести , должны были выдать нашим пенсионерам, кстати.
Я же человек простой и рассуждаю по рабоче-крестьянски:
1.Давайте возьмём для примера Испанию. Задрали песионный возраст, молодцы. Но! Где-то эти недопенсы должны работать? И где же?
Правильно, чудес не бывает... Там же где работали... Затыкая дорогу молодёжи.... И сразу начинают бегать вопросы:
- а скока безработица среди гишпанской молоди? 20%? Или, как клевещут, 50?
- а как молодые гишпанцы будут размножаться, сидючи на пособии? И как это скажется на дальнейшей возрастной структуре населения?
- согласен, мусульмане будут активно размножаться. Жизнь на Пособие их не стесняет, ведь его сам Аллах даёт (С). Много свободного времени. Если что, всегда можно подработать торговлей запрещёнными веществами . Неверных всё равно не жалко. Но я как-то с трудом представляю себе отчисления денег с наркоторговцев ( и впоследствии - с их детей) в испанские пенсионные фонды.
- а если человек работает дворником, остарел и руки выше плеч уже поднять не может? Кем ему работать?
2. Я не верю в "пенсионные накопления". Это продвигал Ельцин, что бы открыть возможность своим друзьям легально воровать %% с доходов населения. Дворцы пенсионных фондов... частных и государственного... А доходность по счетам - ниже инфляции что неудивительно(...просто и по законам экономики- неизбежно...). За 20-30 лет обязательно найдётся умный человек - сбежать с моими деньгами. Да и тупо инфляция сожрёт.
Справедливым является только тактика "как потопали так и полопали". Пенсионные фонды оставить только сторого добровольные. Остальные рабочие скидываются с получки на пенсионеров. Для этого достаточно небольшого отдела при госбанке или почте. Компьютер нынче мощный пошёл. Сколько тратится на "работу" пенсионных фондов? 20%? Вот и нашли приличный прибавок к пенсии для населения.
3. Вопрос о пенсионном возрасте тоже решается элементарно, безусловно справедливо и бесплатно. В день выборов Думы голосующие указывают, какой срок выхода на пенсию справедлив по их мнению. И к следующим выборам этот срок плавненько достигается.
И так каждый раз. (Те, кто вышел на пенсию - обратно ходу нет, они засчитываются в пенсионеры до конца).И будет достигнут некий динамический компромисс между величиной пенсии и временем дожития. Потому что пенсии будут браться не с мифических ПФ, а %% от зарплат работающей части населения.
И не может быть претензий к правительству - люди решают сами. Вполне в тренде нашего государства.
4. Клевещут, что ПФ даже самых благополучных стран - по факту банкроты уже сейчас, в спокойное благодатное время. Так ли это? Если да, то переход к п.2. придётся делать всем странам когда совсем поплохеет (ценные бумаги станут макулатурой)и обман уже нельзя будет скрыть. И зачем нам идти вслед за остальным стадом, если оно идёт к обрыву?
5.Если п.4 верен, то может быть пора реформировать пенсионное дело в России уже сейчас, пока это не так болезненно? Ну да, придётся обезжирить несколько "друзей" ДАМ... Но дело того стоит? Или нет?
Да, забыл написать - мои высказывания про испанских маргиналов - просьба не распространять на мусульман России. Это разное. Совсем.
С гастарбайтерами похуже, конечно. Особенно со странной молодёжью последнее время. Но пока тоже терпимо.
И ещё. Я понимаю, что моё выступление не совсем по теме ветки. Но если вдуматься - то всемирный крах пенсионной системы - это та ещё ТЕМА. И об этих перспективах особо не обсуждают, видимо у нас тоже рыльце в пушку.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 май 2016 22:53:17 |
Сообщение удалено
planus
03 май 2016 03:00:38
planus
03 май 2016 03:00:38
Отредактировано: planus - 03 май 2016 03:00:38
|
|
Дмитрий Лагодин ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 00:19:58 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 20:06:35
Что за бредовый источник? В Польше до недавнего времени была очень высокая рождаемость, эмиграция официально снизила население на примерно 1 млн. только.
Вот официальные данные по Польше: http://swaid.stat.go…DEM_3.aspx
Население на конец 2014 года - 38,478,602, лиц в возрасте от 65 лет - 5 874 047, или 15,3%.
Думаю остальные данные также взяты с потолка.
Литва должна была быть на 1 месте - по некоторым данным в Литве самый высокий медианный возраст в Европе - 44 года. А число пенсионеров - 923,2 тыс на конец 2014 года (http://osp.stat.gov.…8cd85fbe42) при численности населения в 2 921 262 человек, т.е. доля пенсионеров в населении - 31,6%.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2016 07:42:25 |
Ну я тоже не стал плюс ставить, непонятная таблица без ссылки на первоисточник. Смысл смотреть?
Но и вы, если честно, ерунду пишете.
Речь идет про пенсионеров, а не стариков. Как говорится - почувствуй разницу. Во первых в странах разный пенсионный возраст, во вторых разное законодательство. Например, у нас много военных пенсионеров, некоторым мужикам и 40 нет, когда на пенсию выходят за особые условия, есть полиция и МЧС, то же самое, есть не малый сектор вредных производств, там тоже выходят раньше, есть инвалиды.
Исходя из вышесказанного медианный возраст пенсионеров в разных странах может очень сильно отличаться. Думаю это значение по нашей стране одно из самых низких. Т.е. наши пенсионеры одни из самых молодых.
Но самое смешное, что не такая уж малая часть из них работает, т.е. точно так же отчисляет какие-то деньги на собственное содержание, а не "висит баластом", как цинично выразился тут один. Например, мой отец, тесть и теща до сих пор работают, мама только в декабре пошла на пенсию, переработав 5 лет.
Ну и раз разговор за поляков зашел:
Цитата: ЦитатаКак сообщает Главное статистическое управление, в Польше один из самых низких демографических показателей рождаемости во всей Европе.
По данным ведомства, на данный момент поляки предпочитают модель семьи «два + один». «В Польше много бездетных семей. После войны было много семей с четырьмя, пятью, а в некоторых семьях было даже 10 и более детей. А сегодня мы чаще всего встречаем модель «два + один», - отмечает пресс-секретарь ведомства Артур Сатора, добавив, что это означает отсутствие сменяемости поколений. - See more at: http://radiopolsha.p…1BzzD.dpuf
давайте сравним с нами, раз в указанной ссылке приведен 14, то и я возьму для чистоты 14(в 15 число детей до 4 у нас увеличилось), халтурить не будем. Возьмем % от общего населения. Можете посчитать сами:
Польша - детей 0-14 5764151 при общей численности 38478602 человек или 14,9% от общего числа.
Россия - детей 0-14 22817 тыс при общей численности 143667 тыс человек или 15,8% от общего числа.
И это при наших провальных 00? Рожать то мы с 08 начали только.
Данные по РФ брал здесь
В общем, как в стишке - стою на асфальте я в лыжи обутый... Если у них высокая рождаемость, почему у них детей меньше чем у нас? Их же бабками ЕС заливал, когда мы пухли с голодухи, раздираемые внутренними конфликтами. А детей у них выходит меньше. Предвидя ваш мухлеж по поводу стариков - отношение 0-14/15-64 Польша - 0,214 Россия - 0,224. Самое интересное, что мы за 2010-2014 имеем 6,1% от населения на 2014, они за более тучные для них 2002-2008 5,7% имея при этом на 2 года больше.
Т.е. за 4 года мы детей родили больше, чем они за 6 докризисных.
Мы вперде - Польша на коне. Вот вам камрады и пример, вроде и цифры человек привел правильные, и ссылка хорошая, но заключение откуда взял совершенно не понятно.
|
|
Дмитрий Лагодин ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 10:21:14 |
Меня просто удивила Польша на 1 месте по числу пенсионеров. В послевоенные годы там была высокая рождаемость и она продолжалась до относительно недавнего времени - начало 1990х. Т.е. количество детей уже стало небольшим.
Я решил проверить цифры, но количество пенсионеров найти не смог. В таблице указан пенсионный возраст в 60/65 лет. Таких людей в Польше 6-7 млн, но никак не 14 млн как указано в таблице.
По Литве такие данные удалось найти быстрее и ситуация оказалась обратной - 920 тыс против 540 тыс указанных в таблице.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 май 2016 11:03:20 |
Сообщение удалено
Михаил,Кемерово
03 май 2016 12:15:39
Михаил,Кемерово
03 май 2016 12:15:39
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 03 май 2016 12:15:39
|
Иеремия ( Слушатель ) |
| 03 май 2016 03:00:57 |
Цитата: lenros от 02.05.2016 20:06:35
Фуфло .
Ага прямь вот сейчас вижу как пенсионеры из Литвы переехали в Эстонию .
А в Средней азии ваще нет пенсов , только аксакалы .
Это говорит об одном , что в некоторых странах пенсионеров намного меньше чем людей преклонного возраста которые пролетают мимо пенсионной системы .