Украина и украинско-российские отношения
206,822,857
349,265
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 16 май 2016 01:05:34 |
Потери ВСУ в АТО по Military Balance
новая дискуссия Дискуссия 2.240
Потери ВСУ в АТО по Military Balance
Сравнительный анализ потерь ВСУ в ходе войны на Донбассе на основе данных отчетов Military Balance за 2013-й и 2016-й года с упором на штатное расписание подразделений ВСУ.
Потери ВСУ в АТО по Military Balance
Самое авторитетное в мире военное аналитическое агенство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ выпустило отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/vie..., который в сравнении с отчетом за 2013 год http://rutracker.org/forum/vie... позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО на уровне безвозвратных потерь 50% сухопутной техники с учетом, того что удалось отремонтировать после официально объявленных Петром Порошенко потерь в размере 60%. Также указанные отчеты, позволяют оценить потери в личном составе ВСУ за время АТО. В технике получившей столь серьезные повреждения, что она не подлежит восстановлению находилось около 29.700 солдат, которые скорее всего получили в лучшем случае увечья.
Как аналитики ведут подсчет количества техники и людей
Приведем некоторые комментарии как профессиональные военные аналитики ведут подсчет техники и людей, чтобы лучше понимать надежность представленных данных.
Конечно аналитики не пользуются сайтам с фотоматериалами по уничтоженной техникой как http://lostarmour.info/, т.к. только некоторая часть уничтоженной техники может быть заснята и только некоторая часть техники идентифицирована.
Профессиональные аналитики используют другой и более простой и эффективный метод. Он просто берут "штатное расписание" вооруженных сил. Поскольку не является секретом штатное вооружение военных частей, то несложно простым умножением получить количество техники на вооружении. Такая методика правда как правило несколько завышает количество боеспособной техники у ВСУ, т.к. ремонтируемая или небоеспособная техника признается действующей единицей. Преимущество такой методики, что она позволяет учитывать возможности ВПК по ремонту поврежденной техники, так подбитый на поле бое танк или БМП не будут засчитаны потерянными, если их удалось отремонтировать.
Указанный метод позволил оценить сколько частей со штатным вооружением у ВСУ было в 2013 году до начала АТО и сколько частей со штатным вооружением имеется в 2016 году. Потери варьируются по видам техники, но в целом на уровне 50%. Это стыкуется с заявлениями Петра Порошенко об 60% потерях и довольно скоромными цифрами закупок новой техники и капитального ремонта поврежденной. Харьковские танкостроители заявли об полном провале планов по ремонту и выпуску технике за 2015й год http://andrei-bt.livejournal.c..., Фактически ВПК Украины может выполнять текущие ремонты танков состоящие в больше части из смены покраски. Капитальный ремонт сильно поврежденной техники или выпуск новой техники для ВПК Украины доступно уровне десятков единиц в год, что видно и по отчету Military Balance.
Отдельно отметим, что указанная методика требует учесть убыль техники кроме боевых потерь от ее продажи в другие страны. Однако за указанный период Украиной было реализовано на международным незначительное число техники из запасов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-ukra... и по большей части танков Т-72 в Нигерию в числе всего 11 штук. Такие объемы продаж не играют существенной роли на фоне потерь тысяч единиц техники и также следует учитывать, что ВПК Украины продает по большей часте технику не принимающую участие в АТО.
Оценка потерь личного состава ВСУ и парадокс мобилизаций без демобилизации
Надо сказать, что еще во время АТО военные аналитики грустно иронизировали над тем, что первые три волны мобилизации на Украине не сопровождались демобилизацией, при этом новых воинских частей ВСУ не создавало, хотя было призвано дополнительно более 30.000 человек. Что порождало черный юмор, что мобилизация целиком возмещает убитых и раненных. Было правда предположение, что часть мобилизованных уходит в полурегулярные формирования Национальной Гвардии и так это можно объяснить.
Однако данные Military Balance показывают, что черный юмор военных аналитиков был не так далек от истины. Для новых военных частей ВСУ просто не обладало вооружением. Кроме этого, даже Антон Геращенко курьировавший создание частей Национальной Гвардии отметил, что не нужно завышать численность нерегулярных подразделений и она никогда не превышала 5000 человек. В связи с чем Антон Геращенко жаловался на слишком низкое количество "патриотов".
Поскольку аналитикам уже точно известен даже состав техники потерянный ВСУ во время АТО, то поскольку ее обслуживают штатные составы экипажей и БМП/БТР имеют штатный состав пехоты десанта, то можно очень точно оценить количество солдат находившихся в уничтоженной технике ВСУ - 29690 человек.
Напомним, аналитики учитывают только технику не подлежащую восстановлению, т.е. получившую очень серьезные повреждения. В большинстве случаев это означает разрушение корпуса техники с возгоранием, так что замена запасными частями лишена смысла - единица техники просто сгорела. Очевидно, что солдаты находящиеся в технике с таким масштабом ее разрушения как минимум получили увечья. Таким образом, количество убитых и раненых солдат ВСУ составляет до 29690 человек по такой методики подсчета и действительно примерно совпадает с количество мобилизованных в первых трех волнах, которые должны были пойти целиком на компенсации убыли личного состава. Существенной численности для демобилизации просто не оставалось.
Проблема недопоставок запчастей к российским танкам и БТР/БМП
Следует добавить комментарии об танках Т-72 и Т-80 производства Уралвагонзавода. Некоторое количество Т-72 и Т-80 находилось на складах со времен СССР. Однако согласно данным Military Balance на вооружении частей ВСУ до 2015 года не состояло. Более того, запасы боеспособных Т-72 даже в 2014 году продавались за рубеж. Поэтому убыль Т-72 и весьма небольшое количество боеспособных Т-72 на вооружении ВСУ с 2015 года связаны не с потерями ВСУ, а с ограниченным доступом к запчастям от российского Уралвагонзавода.
Аналогичные проблемы с запчастями ВСУ испытало с БТР и БМП советского производства. Хотя в небольших количествах ВПК Украины производит БТР и БМП, но требовалось иметь наличие серийного производства запчастей именно к технике СССР. В тоже время производителем запчастей для для БТР-70 и БТР-80 является Горьковский автомобильный завод. Запчасти для БМП-1 и БМП-2 находятся в руках Курганмашзавода. Вооружение для БМП и БТР требует продукции Тульского машиностроительного завода. Все эти российские поставщики запчастей недоступны для Украины, что объясняет столь большое списание БТР и БМП. Это может говорить об том, что потери среди десанта пехоты ниже - машины пришлось списывать с умеренными повреждениями. Однако с другой стороны при потерях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с учетом новых поставок ВСУ не может сформировать столь крупные мотострелковые части даже как в 2013 году и воспользоваться преимуществом большого мобилизационного ресурса. Что отчасти объясняет и сокращение мобилизационных планов, т.к. отсутствует необходимая техника, а война на школьных автобусах осталась в прошлом, особенно с учетом артиллерийских налетов от высокотехнологичных САУ и РСЗО о чем далее.
Бойцы невидимого фронта контрбатарейной борьбы
По данным Military Balance сильно бросается в глаза очень большие потери среди легких гаубиц Д-30 около 80%. Это можно отчасти отнести к тому, что многие гаубицы списывались не от уничтожения, а для передачи в полурегулярные части Национальной Гвардии, которые в основном и занимались бомбардировками населенных пунктов. Однако это не объясняет очень большие потери легких САУ Гвоздика почти в 60% и почти 50% потери САУ Акация калибра 152мм. Тем более не объясняет поражение систем реактивного залпового огня как Град и даже Ураган на уровне 50%. Поражение САУ усложнено из-за их мобильности и бронирования. Поражение РСЗО требует невероятной времени реакции, т.к. машина РСЗО покидает позицию буквально в течении 1 минуты. Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.
Тымчук много раз писал об наличии АртРЛС Зоопарк-1 http://www.unian.net/politics/... на Донбассе. Данная РЛС умеет наблюдать траектории полета снарядов в полете и вычислять позиции артиллерии ВСУ даже до того как снаряды или ракеты еще упадут на землю. Далее Зоопарк-1 по защищенной от РЭБ связи передает координаты батареи ВСУ для уничтожения. Однако принять такое целеуказание может только современная САУ или РСЗО имеющая системы топопривязки по ГЛОНАСС. Чтобы сразу же автоматически поразить САУ, РСЗО или расчет гаубицы артиллеристов ВСУ. Действительно, на Донбассе наблюдалась батарея "отпусников" на Мста-С, возможно модернизированных до Мста-СМ. Сомнительно, что данные Мста-С являются трофейными, т.к. потери ВСУ составили только 5 единиц тяжелых САУ Мста-С. Отметим, что ВСУ располагает всего 35 единицами более-менее современных тяжелых САУ как Мста-С, что в целом недостаточно для выигрыша артиллерийских дуэлей на столь протяженном фронте. Другим кандидатом для спаринга с Зоопарк-1 является современная российская РСЗО "Торнадо-Г", но ее очень сложно отличить от обычного БМ-12 Град, т.к. отличие состоит в электронике управления, навигации и связи.
Так или иначе, но такие большие потери артиллерии ВСУ необъяснимы без предположения существования более мощной и современной артиллерии у противника как минимум во время артиллерийских дуэлей. Вполне вероятно, что сокращение обстрелов населенных пунктов Донбасса со стороны ВСУ является не только и не столько следствием соглашения Минска-2, а результатом работы контрбатарейной борьбы, которую действительно можно отнести к "отпусникам".
Мифология необъятных складов военной техники СССР у ВСУ
В отчете Military Balance отдельно следует отметить, что количество техники ВСУ на складах (store) не просто крайне невелико, а равно нулю по многим позициям. Все возможные к расконсервации САУ, РСЗО, БМП, БТР уже расконсервированы и ВСУ не имеет никаких запасов техники на хранении. ВСУ располагает запасом 203мм гаубиц "Пион", которые являются устаревшей "атомной артиллерией", которые без ядерных снарядов как «Перфоратор» не представляют большой ценности из-за неприемлемо низкой кучности стрельбы, поэтому ВСУ не вводит данные самоходные гаубицы в строй кроме 7 единиц, которые скорее выполняют PR-акции, чем реальные боевые задачи.
Второй существенный складской запас ВСУ - это до 700 танков. Однако большая часть запасов представлена танками Т-72 и Т-80, которые невозможно ремонтировать без запасных частей из России. Поэтому в строй введены всего 78 единиц, остальные танки вероятно предназначены для "канибализации" как источники запчастей. Сомнительно также состояние техники в данных запасах. Хотя безвозвратные потери танков Т-64 во время АТО составили около 35%, но ВСУ по данным Military Balance не ввело в строй из хранения ни одной единицы Т-64. Как отмечает советник Порошенко Бирюков, что танки на площадках хранения представляют "трупики" http://andrei-bt.livejournal.c... и возможно их использование в лучшем случае как доноров стволов, т.к. производства артиллерии необходимого качества в Украине не существует.
Фактически складские резервы позволили сократить уровень потерь танков до 29%. При этом существенно более критические потери БМП, БТР, САУ и РСЗО не восполнить как из складских резервов, так и из закупок у ВПК Украины, т.к. данная техника либо не производится на Украине или производится в незначительном количестве относительно колоссальных понесенных потерь.
Выводы
Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности.
ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин
ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер
Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.
Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.
По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей
Если кратко подвести итог, то в части самой массовой сухопутной техники как БМП/БТР и легкие САУ потери ВСУ до сих пор находятся на уровне 60% и не восполняются ВПК Украины. Возможность выполнения наступательных действий при таком уровень потерь представляется проблематичной. Кроме этого, следует ожидать быстрого нарастания в разы официального числа убитых и особенно искалеченных солдат ВСУ, т.к. данные о потерях техники и мобилизационной дельте говорят об потерях личного состава около 30 тысяч человек.
До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejourn... о потерях бронетехники ВСУ и ВСН на Донбассе за 2014-2016 года.
В целом же, обе методики очевидно имеют свои достоинства и недостатки в плане учета потерь, так как очевидно, что на lostramour попало далеко не все из уничтоженного, так же как и то, что убыль техники из штата (при подсчетах на основе штатной численности) могла в ряде случаев не означать ее фактического уничтожения. Это говорит о том, что вопрос о реальных потерях ВСУ по-прежнему нуждается в дополнительных исследованиях, которые уточнят упомянутые выше анализы и выводы.
PS. Касательно отпускников и "Зоопарков" стоит отметить, что киевский суд отказался https://lenta.ru/news/2016/05/... признать факт "российской агрессии".
Как уже писал http://colonelcassad.livejourn... почти 2 года назад:
В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.
Как видим, такая схема, где официально ничего не существует, может работать не только неделями и месяцами, но и годами, и эти правила игры принимаются всеми участниками конфликта с различными оговорками.
https://cont.ws/post/270926
Сравнительный анализ потерь ВСУ в ходе войны на Донбассе на основе данных отчетов Military Balance за 2013-й и 2016-й года с упором на штатное расписание подразделений ВСУ.
Потери ВСУ в АТО по Military Balance
Самое авторитетное в мире военное аналитическое агенство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ выпустило отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/vie..., который в сравнении с отчетом за 2013 год http://rutracker.org/forum/vie... позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО на уровне безвозвратных потерь 50% сухопутной техники с учетом, того что удалось отремонтировать после официально объявленных Петром Порошенко потерь в размере 60%. Также указанные отчеты, позволяют оценить потери в личном составе ВСУ за время АТО. В технике получившей столь серьезные повреждения, что она не подлежит восстановлению находилось около 29.700 солдат, которые скорее всего получили в лучшем случае увечья.
Как аналитики ведут подсчет количества техники и людей
Приведем некоторые комментарии как профессиональные военные аналитики ведут подсчет техники и людей, чтобы лучше понимать надежность представленных данных.
Конечно аналитики не пользуются сайтам с фотоматериалами по уничтоженной техникой как http://lostarmour.info/, т.к. только некоторая часть уничтоженной техники может быть заснята и только некоторая часть техники идентифицирована.
Профессиональные аналитики используют другой и более простой и эффективный метод. Он просто берут "штатное расписание" вооруженных сил. Поскольку не является секретом штатное вооружение военных частей, то несложно простым умножением получить количество техники на вооружении. Такая методика правда как правило несколько завышает количество боеспособной техники у ВСУ, т.к. ремонтируемая или небоеспособная техника признается действующей единицей. Преимущество такой методики, что она позволяет учитывать возможности ВПК по ремонту поврежденной техники, так подбитый на поле бое танк или БМП не будут засчитаны потерянными, если их удалось отремонтировать.
Указанный метод позволил оценить сколько частей со штатным вооружением у ВСУ было в 2013 году до начала АТО и сколько частей со штатным вооружением имеется в 2016 году. Потери варьируются по видам техники, но в целом на уровне 50%. Это стыкуется с заявлениями Петра Порошенко об 60% потерях и довольно скоромными цифрами закупок новой техники и капитального ремонта поврежденной. Харьковские танкостроители заявли об полном провале планов по ремонту и выпуску технике за 2015й год http://andrei-bt.livejournal.c..., Фактически ВПК Украины может выполнять текущие ремонты танков состоящие в больше части из смены покраски. Капитальный ремонт сильно поврежденной техники или выпуск новой техники для ВПК Украины доступно уровне десятков единиц в год, что видно и по отчету Military Balance.
Отдельно отметим, что указанная методика требует учесть убыль техники кроме боевых потерь от ее продажи в другие страны. Однако за указанный период Украиной было реализовано на международным незначительное число техники из запасов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-ukra... и по большей части танков Т-72 в Нигерию в числе всего 11 штук. Такие объемы продаж не играют существенной роли на фоне потерь тысяч единиц техники и также следует учитывать, что ВПК Украины продает по большей часте технику не принимающую участие в АТО.
Оценка потерь личного состава ВСУ и парадокс мобилизаций без демобилизации
Украинские солдаты убитые в ходе зимней кампании 2015 года.
Надо сказать, что еще во время АТО военные аналитики грустно иронизировали над тем, что первые три волны мобилизации на Украине не сопровождались демобилизацией, при этом новых воинских частей ВСУ не создавало, хотя было призвано дополнительно более 30.000 человек. Что порождало черный юмор, что мобилизация целиком возмещает убитых и раненных. Было правда предположение, что часть мобилизованных уходит в полурегулярные формирования Национальной Гвардии и так это можно объяснить.
Однако данные Military Balance показывают, что черный юмор военных аналитиков был не так далек от истины. Для новых военных частей ВСУ просто не обладало вооружением. Кроме этого, даже Антон Геращенко курьировавший создание частей Национальной Гвардии отметил, что не нужно завышать численность нерегулярных подразделений и она никогда не превышала 5000 человек. В связи с чем Антон Геращенко жаловался на слишком низкое количество "патриотов".
Поскольку аналитикам уже точно известен даже состав техники потерянный ВСУ во время АТО, то поскольку ее обслуживают штатные составы экипажей и БМП/БТР имеют штатный состав пехоты десанта, то можно очень точно оценить количество солдат находившихся в уничтоженной технике ВСУ - 29690 человек.
Напомним, аналитики учитывают только технику не подлежащую восстановлению, т.е. получившую очень серьезные повреждения. В большинстве случаев это означает разрушение корпуса техники с возгоранием, так что замена запасными частями лишена смысла - единица техники просто сгорела. Очевидно, что солдаты находящиеся в технике с таким масштабом ее разрушения как минимум получили увечья. Таким образом, количество убитых и раненых солдат ВСУ составляет до 29690 человек по такой методики подсчета и действительно примерно совпадает с количество мобилизованных в первых трех волнах, которые должны были пойти целиком на компенсации убыли личного состава. Существенной численности для демобилизации просто не оставалось.
Проблема недопоставок запчастей к российским танкам и БТР/БМП
Порошенко и Т-72. Август 2014.
Следует добавить комментарии об танках Т-72 и Т-80 производства Уралвагонзавода. Некоторое количество Т-72 и Т-80 находилось на складах со времен СССР. Однако согласно данным Military Balance на вооружении частей ВСУ до 2015 года не состояло. Более того, запасы боеспособных Т-72 даже в 2014 году продавались за рубеж. Поэтому убыль Т-72 и весьма небольшое количество боеспособных Т-72 на вооружении ВСУ с 2015 года связаны не с потерями ВСУ, а с ограниченным доступом к запчастям от российского Уралвагонзавода.
Аналогичные проблемы с запчастями ВСУ испытало с БТР и БМП советского производства. Хотя в небольших количествах ВПК Украины производит БТР и БМП, но требовалось иметь наличие серийного производства запчастей именно к технике СССР. В тоже время производителем запчастей для для БТР-70 и БТР-80 является Горьковский автомобильный завод. Запчасти для БМП-1 и БМП-2 находятся в руках Курганмашзавода. Вооружение для БМП и БТР требует продукции Тульского машиностроительного завода. Все эти российские поставщики запчастей недоступны для Украины, что объясняет столь большое списание БТР и БМП. Это может говорить об том, что потери среди десанта пехоты ниже - машины пришлось списывать с умеренными повреждениями. Однако с другой стороны при потерях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с учетом новых поставок ВСУ не может сформировать столь крупные мотострелковые части даже как в 2013 году и воспользоваться преимуществом большого мобилизационного ресурса. Что отчасти объясняет и сокращение мобилизационных планов, т.к. отсутствует необходимая техника, а война на школьных автобусах осталась в прошлом, особенно с учетом артиллерийских налетов от высокотехнологичных САУ и РСЗО о чем далее.
Бойцы невидимого фронта контрбатарейной борьбы
Разбитая батарея ВСУ.
По данным Military Balance сильно бросается в глаза очень большие потери среди легких гаубиц Д-30 около 80%. Это можно отчасти отнести к тому, что многие гаубицы списывались не от уничтожения, а для передачи в полурегулярные части Национальной Гвардии, которые в основном и занимались бомбардировками населенных пунктов. Однако это не объясняет очень большие потери легких САУ Гвоздика почти в 60% и почти 50% потери САУ Акация калибра 152мм. Тем более не объясняет поражение систем реактивного залпового огня как Град и даже Ураган на уровне 50%. Поражение САУ усложнено из-за их мобильности и бронирования. Поражение РСЗО требует невероятной времени реакции, т.к. машина РСЗО покидает позицию буквально в течении 1 минуты. Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.
Тымчук много раз писал об наличии АртРЛС Зоопарк-1 http://www.unian.net/politics/... на Донбассе. Данная РЛС умеет наблюдать траектории полета снарядов в полете и вычислять позиции артиллерии ВСУ даже до того как снаряды или ракеты еще упадут на землю. Далее Зоопарк-1 по защищенной от РЭБ связи передает координаты батареи ВСУ для уничтожения. Однако принять такое целеуказание может только современная САУ или РСЗО имеющая системы топопривязки по ГЛОНАСС. Чтобы сразу же автоматически поразить САУ, РСЗО или расчет гаубицы артиллеристов ВСУ. Действительно, на Донбассе наблюдалась батарея "отпусников" на Мста-С, возможно модернизированных до Мста-СМ. Сомнительно, что данные Мста-С являются трофейными, т.к. потери ВСУ составили только 5 единиц тяжелых САУ Мста-С. Отметим, что ВСУ располагает всего 35 единицами более-менее современных тяжелых САУ как Мста-С, что в целом недостаточно для выигрыша артиллерийских дуэлей на столь протяженном фронте. Другим кандидатом для спаринга с Зоопарк-1 является современная российская РСЗО "Торнадо-Г", но ее очень сложно отличить от обычного БМ-12 Град, т.к. отличие состоит в электронике управления, навигации и связи.
Так или иначе, но такие большие потери артиллерии ВСУ необъяснимы без предположения существования более мощной и современной артиллерии у противника как минимум во время артиллерийских дуэлей. Вполне вероятно, что сокращение обстрелов населенных пунктов Донбасса со стороны ВСУ является не только и не столько следствием соглашения Минска-2, а результатом работы контрбатарейной борьбы, которую действительно можно отнести к "отпусникам".
Мифология необъятных складов военной техники СССР у ВСУ
Склад "трупиков"
В отчете Military Balance отдельно следует отметить, что количество техники ВСУ на складах (store) не просто крайне невелико, а равно нулю по многим позициям. Все возможные к расконсервации САУ, РСЗО, БМП, БТР уже расконсервированы и ВСУ не имеет никаких запасов техники на хранении. ВСУ располагает запасом 203мм гаубиц "Пион", которые являются устаревшей "атомной артиллерией", которые без ядерных снарядов как «Перфоратор» не представляют большой ценности из-за неприемлемо низкой кучности стрельбы, поэтому ВСУ не вводит данные самоходные гаубицы в строй кроме 7 единиц, которые скорее выполняют PR-акции, чем реальные боевые задачи.
Второй существенный складской запас ВСУ - это до 700 танков. Однако большая часть запасов представлена танками Т-72 и Т-80, которые невозможно ремонтировать без запасных частей из России. Поэтому в строй введены всего 78 единиц, остальные танки вероятно предназначены для "канибализации" как источники запчастей. Сомнительно также состояние техники в данных запасах. Хотя безвозвратные потери танков Т-64 во время АТО составили около 35%, но ВСУ по данным Military Balance не ввело в строй из хранения ни одной единицы Т-64. Как отмечает советник Порошенко Бирюков, что танки на площадках хранения представляют "трупики" http://andrei-bt.livejournal.c... и возможно их использование в лучшем случае как доноров стволов, т.к. производства артиллерии необходимого качества в Украине не существует.
Фактически складские резервы позволили сократить уровень потерь танков до 29%. При этом существенно более критические потери БМП, БТР, САУ и РСЗО не восполнить как из складских резервов, так и из закупок у ВПК Украины, т.к. данная техника либо не производится на Украине или производится в незначительном количестве относительно колоссальных понесенных потерь.
Выводы
Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности.
ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин
ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер
Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.
Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.
По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей
Если кратко подвести итог, то в части самой массовой сухопутной техники как БМП/БТР и легкие САУ потери ВСУ до сих пор находятся на уровне 60% и не восполняются ВПК Украины. Возможность выполнения наступательных действий при таком уровень потерь представляется проблематичной. Кроме этого, следует ожидать быстрого нарастания в разы официального числа убитых и особенно искалеченных солдат ВСУ, т.к. данные о потерях техники и мобилизационной дельте говорят об потерях личного состава около 30 тысяч человек.
До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejourn... о потерях бронетехники ВСУ и ВСН на Донбассе за 2014-2016 года.
В целом же, обе методики очевидно имеют свои достоинства и недостатки в плане учета потерь, так как очевидно, что на lostramour попало далеко не все из уничтоженного, так же как и то, что убыль техники из штата (при подсчетах на основе штатной численности) могла в ряде случаев не означать ее фактического уничтожения. Это говорит о том, что вопрос о реальных потерях ВСУ по-прежнему нуждается в дополнительных исследованиях, которые уточнят упомянутые выше анализы и выводы.
PS. Касательно отпускников и "Зоопарков" стоит отметить, что киевский суд отказался https://lenta.ru/news/2016/05/... признать факт "российской агрессии".
Как уже писал http://colonelcassad.livejourn... почти 2 года назад:
В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длится неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.
Как видим, такая схема, где официально ничего не существует, может работать не только неделями и месяцами, но и годами, и эти правила игры принимаются всеми участниками конфликта с различными оговорками.
https://cont.ws/post/270926
ОТВЕТЫ (9)
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 16 май 2016 08:48:43 |
Цитата: Боярин от 15.05.2016 23:05:34
Не слабо так Путин слил. По сути на Донбассе ВСУ была разгромлена, под сказочки про локальный конфликт небольшой интенсивности. Теперь понятно что такое Минск-2, и что дальше будет. Зачетная статья для вентиляции мозга. Ясно что никто Киев брать не будет... И мне даже понятна теперь позиция РФ. Честно говоря вообще все равно что теперь будет на украине. Отпадет что либо к РФ или нет.... зубы нацистам вышибли. При этом стоматолог с Запада отказался их вставлять, за бесперспективностью. Дальше будут только бонусы. Запад отказался от ставки на нацисткую украину воюющую с РФ не потому что не хотел - а просто потому что все просрано на Донбассе..... И как итог они отказались их кредитовать - нету толку. И собственно теперь вообще пофиг что там будет - будет пророссийской хорошо, нет - не страшно.
А я дурак все понять не мог... чего Запад не накачает Украину оружием и не начнет войну с РФ. Теперь ясно, попробовали - решили больше не повторять. Толку нету.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 16 май 2016 09:31:20 |
Цитата: bushd от 16.05.2016 06:48:43
Позвольте не согласиться с Вами.
Будем исходить из того, что Украина - это антироссийский проект Запада. И создан для того, чтобы максимально ослабить русский мир, в частности, Россию, как глобального конкурента. Любыми способами и средствами. В ином виде, кроме как таран против России, Украина Западом не рассматривается. И меньше всего, в виде процветающего демократического государства - члена ЕС. В каком виде будет существовать Украина, в виде государства с нацистским режимом, нищей колонии Запада, в виде махновского конгломерата - без разницы. Главное, чтобы Украина выполняла свою функцию - наносила максимальный вред России. На это дело деньги на Западе найдутся всегда и будут выплачиваться на Украину.
|
Paul ( Профессионал ) |
| 16 май 2016 10:07:25 |
Оно конечно так, но.. Что мы видим в реалии? Гипотетическая военная угроза России со стороны Украины - успешно нивелирована наличием ЛДНР, причём шансов ВСУ устранить эту проблему - практически не имеется. Как военная составляющая тарана против России - Укра равна нулю, если вообще не в минусах. И это - понятно всем, чтобы превратить ВСУ хоть в какое подобие нормальной армии - нужно просто колоссальное количество бабла и усилий. С не очевидным результатом. К тому же - буржуям никогда не удавалось построить нормальную армию у своих холопов, все их попытки - всегда были неудачными. А уж с таким материалом, как Украина...
Экономика. А что - экономика? Да - мы понесли ощутимые потери от разрыва контактов с советской промышленностью на Украине, но - мы их уже понесли. Гадость - уже содеяна, второй раз - нагадить уже нечем. Так что и экономическая составляющая тарана против России - самовыпилилась.
Стратегическое значение. Думаю - всем понятно, что без Крыма - Украина таковое в значительной степени потеряла. Очевидно что любое размещение войск на российско-украинской границе - автоматом попадает в оперативный мешок и оные уничтожаются без вариантов. Как и любые типа ракетные базы под Харьковом. К тому же - для таких раскладов надо поднимать инфраструктуру Укры, а это - опять бабло. К тому же очевидно - Украина просто кишит российской агентурой всех мастей, кто работает за идею, а кого - и купили за толику малую.. И в таких условиях - размещать там что серьёзное? Не смешно..
Так что - возможности Украины насчёт нагадить - кардинально сократились с 2013 года, более того - они продолжают стремительно уменьшаться. Но содержание нэньки - таки требует нехилого бабла, к тому же - Россия не та страна, которую можно игнорировать в международных делах, по очень многим вопросам - с ней таки приходится договариваться, как это не противно вашингтонскому обкому. Ибо иначе - никак. А договариваться, поддерживая такое богомерзкое образование как Укра, становится всё сложнее и сложнее, ибо очевидно - что прекращение этого окаянства несомненно является одним из наших условий на любых переговорах. Россия начинает ощутимо давить на других фронтах, гораздо более важных для Америки. Да в общем-то и вопросы неприятные начинают в разных местах постепенно задавать - что это такое откровенно нацистское и предельно бабложорное вы умудрились сварганить, а? К тому же - вопиюще бесполезное..
Чегой-то не вышел каменный цветок-то, таран - из Украины оказался такой же, как и всё остальное. И это, я так понимаю, всё сильнее напрягает буржуинов - затрат много, хлопот - ещё больше, а полезный выхлоп-то - где? С каждым годом - всё жиже и жиже.. Вообще - ситуация вокруг Укры начинает до боли напоминать сланцевую афёру. Основные сливки - уже сняты, пора снимать с баланса начинающие приносить значительные убытки образования..
|
алекс48096 ( Практикант ) |
| 16 май 2016 12:01:24 |
-----------------
тем более что эти бабки никуда и не теряются.То есть война бесплатно для свидомитов...правда их еще и имеют по полной и пиндосы и правительство
Какая чудная новость нарисовалась
----------------
В офшорах осело до 2 годовых ВВП Украины или все кредиты МВФ за два года - СМИ
В офшорах было спрятано, по приблизительным международным оценкам, от $117 млрд (Global Financial Integrity) до 167 млрд (Tax Justice Network) украинских денег.
http://biz.nv.ua/economics/v-ofshorah-oselo-do-2-godovyh-vvp-ukrainy-ili-vse-kredity-mvf-za-dva-goda-smi-124335.html
-----------
такшта пиндосня всегда заберет у шоколадного свои бабки.
|
|
нестеров ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 10:30:24 |
Цитата: bushd от 16.05.2016 06:48:43
А я в свою очередь не мог понять хохлов (в том числе и довольно скептических к случившемуся жидо-бандеровскому перевороту, обеспеченных- обазованных, работающих и катающихся не меньше нашего по заграницам, из своего приятельско (в прошлом)- родственного окружения) которые в один голос вопили и вопят о "войне с Россией на Донбассе".
Такие невозвратные потери невозможно получить в ходе всего- лишь АТО, даже с условием запредельной рукожопости хохловоенов всех родов войск.
То что нам становится известно по результатам хероического "похода на вату" сейчас из независимых и компетентных источников, в украинском социуме уже давно является общеизвестным, не укладывающимся в понимание и люто деморализующим.
Они оказались просто неготовы к тому, что "шахтеры и таксисты" (подкрепленные отпускниками и немножко северным ветром) устроят им настолько безжалостную и массовую утилизацию. И это разрывает шаблоны "славянской братскости" русских.
О сотнях единиц уничтоженной техники и десятках тысяч упокоенных хероев на территории ВГН знает фактически каждый, а с учетом склонности украинства к эпическому творчеству и гиперболизированию, то результат воздействия на персональные мозги можно себе представить. И никакими "башнями" и "зомбоящиками" из голов (и задниц) военнообязанного и мобилизационного ресурса это понимание не вытравишь.
Не соответствует действительности и то, что сегодняшний среднестатистический комбатантный хохол смел, морально устойчив и готов в бой, стоит лишь его материально простимулировать. С точностью до наоборот. Знаю из личного общения как с участвовавшими, так и с откосившими.
С критическим ухудшением условий содержания хохломассы, сверхценность биологического существования отца семейства, кормильца (мужика в доме, пары рук и т.д.) не оставляет места ни для каких идейных и моральных мотиваций, столь необходимых для участника реальных боевых действий. А достоверно известные результаты предыдущей "кампаний" делают данные биологические единицы не просто не пригодными, но и критически опасными для использования по указанному назначению. Как повторяет в подобном случае ув.Старый кэп- "их туда никто не звал".
В чем еще полностью с вами согласен- даже западные хозяева хунты разобрались и решили не повторять. Бронетанковые и ракетно- артиллерийские зубки у хунты прилично повыбиты.
Что позволяет сейчас с уверенностью предполагать- никакой большой войны в ЛДНР уже не будет.
И слава Богу.
АУ/АС позже по треду.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 май 2016 12:49:10 |
Цитата: нестеров от 16.05.2016 08:30:24
Не является. Просто поверьте. И никто не знает о технике и дохлых "хэроях", которых десятки тысяч - это совокупно раненых, больных, дохлых, пропавших... Именно дохлятины там - не более 7-8 тысяч, МАКСИМУМ.
А вот то, что им известно "доподлинно", то, что им льют в уши и глаза - так это про тысячи бурят и сотни "армат", хэройично зныщэных хэроямы АТО...
Про потери как раз им известно очень мало. Да и потери еще не приобрели такого масштаба, при котором их уже и не скрыть, и не замылить..
|
Voenlet ( Слушатель ) |
| 16 май 2016 17:03:42 |
Цитата: bushd от 16.05.2016 06:48:43
Батько робить, а я - ни, нах.я воно мэни!!! Пиндосы еще никак не переживут 080808, а тут такой облом еще ...