Выбор России: текущая политическая ситуация
30,532,444
122,187
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 05:49:07 |
Тред №1112135
новая дискуссия Дискуссия 1.332
Zavbor'у
Я уже не раз писал (и желающие могут найти это в профиле), что с точки зрения классического Марксизма и СССР, и современная Россия - обычные феодальные государства с феодальной же экономикой.
Никто из присутствующих здесь коммунистов ничего внятного в опровержение этого тезиса не привёл.
Можно к этому вопросу вернуться в любое время.
Я уже не раз писал (и желающие могут найти это в профиле), что с точки зрения классического Марксизма и СССР, и современная Россия - обычные феодальные государства с феодальной же экономикой.
Никто из присутствующих здесь коммунистов ничего внятного в опровержение этого тезиса не привёл.
Можно к этому вопросу вернуться в любое время.
Отредактировано: ЮВС - 02 июл 2016 10:33:40
ОТВЕТЫ (84)
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 10:02:14 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 03:49:07
Меня умиляют такие претензии. Вот вынь, да выложь человеку опровержение. Никто не обязан объяснять вам что вы не правы.(С)
Могу вам обосновать что в современной России как и в остальных странах мира все государства рабовладельческие а не феодальные.
Во всяком случае элементы рабовладения в наличии. Такие как лишение жизни по
Могу привести примеры коммунистического жития во вполне капиталистических обществах, но они от этого не становятся коммунистическими.
Для каких целей вы со товарищи в разных вариациях всовываете этот посыл в свои посты? Самому подумать лень?
Ведь очевидно что в большом обществе не исчезают окончательно признаки предыдущего (и предшествующих ему) строя, внутреннего обустройства связей в среде человеков, это нормально. Идёт перетекание масштабов одних определяющих признаков в другие.
Более-менее грамотный человек такие вещи и без разжёвывания понимает, вот и не хотят оппоненты заниматься такой рутиной, не провоцируются.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 10:49:45 |
Цитата: Gogeng от 02.07.2016 08:02:14
Ну насчёт вынь да покажи, это таки да. Сейчас вот прямо все вынут и сравнивать будут.
А если по сути, то в общем он прав. Великий эксперимент в 17м выдернул страну из феодализма в непонятно куда, даже по марсовым шпаргалкам, ну а потом естественным образом общество сползло туда, где оно и должно быть в соответствии с реальным состоянием производительных сил и производственных отношений. Отпусти дрессированную и балованную мартышку из зоопарка на волю, она или подохнет, или вернется в своё состояние в джунглях, ну или где там они по веткам в Бразилии стадом скачут.
Вся история наших постсоветских стран после распада колхоза это поддтверждает.
Феодализм, до нормального капитализма ещё расти и развиваться, если конечно кто то из любителей идеальных проектов снова всё не сорвут.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 11:39:13 |
Цитата: ДедМиши от 02.07.2016 08:49:45
А не могут не срывать.
Вся королевская рать понимает, что с приходом капитализма им настанет большой кирдык. И уж никак этого не допустит. Если кому-то 1993 год запомнился стрельбой по Белому дому, то реальные итоги этого года заключались в уничтожении производственной кооперации путём абсолютно незаконной трактовки НДС. Опуская ряд примечательных моментов, отметим только сообщение на этом же форуме, что 85% арбитражных процессов в России имеют предметом разбирательства рейдерские захваты. Это феодалы отжимают у новоявленных капиталистов вкусные куски производственных мощностей.
И так будет и далее.
Такие дела.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 13:25:56 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 09:39:13
Не будет.
На самом деле дела такие:
Основная загрузка арбитражных судов - дела о признании недействительными договоров купли-продажи.
Что касается рейдерских захватов - советую критически относиться к источникам, на которые Вы ссылаетесь, потому что реальная статистика арбитражных процессов с Вами не согласна:
Хотите знать больше?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 14:44:43 |
Цитата: marrakesh от 02.07.2016 11:25:56
Странно, почему это Вы считаете, что признание недействительным договора купли-продажи не имеет отношения к рейдерским захватам. А если подумать?
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 15:11:01 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 12:44:43
А если почитать первоисточники по ссылке, тогда не надо будет ничего выдумывать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 июл 2016 14:20:13 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 03:49:07
А можно попросить дать определения:
- феодальной экономики
- феодального государства
Ну чтоб понимать о чем речь?
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 14:41:36 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2016 12:20:13
Все равно Вы не понимаете марксистских определений, а я, к сожалению, тоже материалист. А с материалистической точки зрения феодальная экономика - это экономика, в которой производительность труда в разы (грубо - на порядок) ниже, чем в капиталистической. А феодальное государство - государство, соответствующее такой экономике.
Ну а других определений у меня для Вас нет.
.
Впрочем, можно пойти другим путём. Феодальная экономика - экономика, в которой основное производство приходится на феоды, являющиеся в то же время основным выражением богатства. Феод - это исключительное право (на получение доходов с территории или производства), которым сюзерен наделяет родственника (друга) или вассала на условиях личной преданности и за личные (как правило) услуги (кормление), либо на условиях денежного выкупа (откуп). Но это не научное определение, а чисто формальное.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 июл 2016 14:51:27 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 12:41:36
Понятно.
сепулька - предмет, используемый при сепуляции
Сепуляция - ритуал, в котором используется сепулька
Кроме религиозных догматов аргументов нет.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 15:32:17 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 03:49:07
Большая Советская энциклопедия
http://enc-dic.com/e…93399.html
Советская Историческая Энциклопедия
http://dic.academic.…/ФЕОДАЛИЗМ
Толковый словарь Ожегова
http://dic.academic.…/ФЕОДАЛИЗМ
Толковый словарь Ушакова
http://dic.academic.…/ФЕОДАЛИЗМ
...
Предварительно, в советской образовательной системе предлагалось прочить текст тут:
Ф. ЭНГЕЛЬС
ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И ГОСУДАРСТВА
http://www.magister.…gls01r.htm
...
Все, кто хорошо или даже хотя бы нормально учился в советской школе, СПТУ, техникуме и потом ВУЗе это все читали. Будучи собранным и сооотв образом оформленным в учебниках. Сдавали зачеты и экзамены, где знание всего это считалось само собой разумеющимся.
Те вы пытаетесь тут обсуждать с каких то новых позиций то, что в совсем другом ключе знало и понимало все образованное население СССР и стран СЭВ.
...
из новомодно оформленного:
Энциклопедия марксизма
http://www.esperanto…/Феодализм
...
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 15:55:08 |
Все образованное население СССР и стран-членов СЭВ знало и понимало то, что ему полагалось знать и понимать. Любая попытка толкования официальной доктрины в другом ключе классифицировалась как антисоветская агитация и пропаганда и наказывалась лишением свободы или излечивалась в принудительном порядке в психиатрических учреждениях.
Такие дела.
Когда-то это называлось ересью.
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 16:13:00 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 13:55:08
я знаю вас по ГА давно и совершенно не склонен предполагать, что вы вдруг сошли с ума
но...
тезис мой был прост и не оч что бы и тщательно замаскирован
теории процессов произошедших не территории СЭВ и СССР нет
и эти процессы совершенно не вписываются в классическую марксистско-ленинскую концепцию, на которой базировалась идеология доперестроечной КПСС
и?
ваш тезис об откате на 2 ступени назад не плох и не хорош
он почти что в гордом одиночестве сейчас на ветке
однако. настолько серьезная заявка должна все же соответствовать планке установленной ранее марксистско-ленинской концепции, на которой базировалась идеология доперестроечной КПСС
мы все так привыкли
и у вас не выбора
концепция объяснения постперестроечного периода должна иметь признаки аж идеологии
не меньше и не больше...
те теории или на худой конец гипотезы
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 02 июл 2016 21:27:01 |
С точки зрения материализма вообще и Марксизма в частности одна экономическая эпоха/формация отличается от другой исключительно уровнем экономического прогресса иными словами производительностью труда. Остальное вторично. Иная точка зрения - это идеализм, часто утопический.
КПСС и иже с ней должны были придумывать и внедрять в сознание и подсознание масс любую чушь чтобы скрыть основополагающий фактор: производительность труда в СССР и сателлитах отстает от производительности труда развитых кап. Стран примерно на порядок; то-есть точно соответствует уровню развития производительных сил феодальной формации.
Честно говоря, никак не могу понять, что здесь особо сложного и экстравагантного.
.
Все остальные мерехлюндии типа поиска национальной идеи, программы идеального общественного устройства, социальное государство, формирование нового человека и прочая лабудень - это типичный утопический социализм: система воззрений органически присущая именно философии эпохи феодализма.
.
И ещё:французский феодализм отличался от немецкого и оба они - от английского, но тем не менее это был именно феодализм, а не капитализм и не коммунизм. Шатен отличается от брюнета, мужчина от женщины, азиат от негра, но тем не менее вметони люди, а не коровы, не автомобили и не религиозные течения. Не плодите сущностей.
|
Антифашист ( Практикант ) |
| 02 июл 2016 21:51:53 |
Сообщение удалено
Ляпсус
21 июл 2016 14:50:10
Ляпсус
21 июл 2016 14:50:10
Отредактировано: Ляпсус - 21 июл 2016 14:50:10
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 22:59:21 |
Цитата: Ляпсус от 02.07.2016 19:51:53
А Вам, как неместному
, откуда известно, что сейчас в РФ?Вы Новый Год, случайно, не в Кёльне встречали ? У нас тут говорят, что там, в Кёльне, много людей из Азии было, не?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 02 июл 2016 22:11:46 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 19:27:01
С т.з. марксизма формации отличаются:
- способом воспроизводства
- способом распределения
- формами собственности на средства производства
- способами отчуждения добавленной стоимости
Не... Некоторые предпочитают плясать с бубнами, но вот только к научному подходу два или три раза бубен встряхнуть - никакого отношения не имеет. Можете рассказать мне как буржуазный гвн победил феодальное вкм - но вот только это никак не изменит того, что irl вкм гвн закатало под плинтус. При том что у гвн ресурсов было на порядок больше
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 02 июл 2016 23:30:40 |
Цитата: ЮВС от 02.07.2016 19:27:01
Вот об этом я и говорил, плохо нас учили на первых кафедрах.
Современная философия выделяет в общественном строе такой определяющий признак, как культура. То есть необходимо рассматривать общественные отношения не только с точки зрения экономики, но и с точки зрения культуры. И тогда разваливается марксистская цепочка рабовладение-феодализм-капитализм-коммунизм и выстраиваются новые звенья.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 июл 2016 00:06:52 |
Цитата: marrakesh от 02.07.2016 21:30:40
Марксизм в части ответа на вопрос "что делать" предлагает полное уничтожение национальных, культурных, религиозных и гендерных различий с заменой их "различиями между личностями". Атомизированное общество Ярких Личностей без роду и пьемени - альфа и омега построения коммунизма. Иначе - каменный цветок никак не выходит
|
slavae ( Практикант ) |
| 03 июл 2016 02:10:28 |
Цитата: marrakesh от 02.07.2016 22:16:41
И это говорит нам, что марксизм был заказом жидобанкирской империи, для сокрушения старой аристократии и всего такого прочего.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 03 июл 2016 11:27:41 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2016 22:06:52
В принципе, как-то так оно и есть.
Коммунизм, по Марксу, строится на территории всей планеты, соответственно, национальные границы ликвидируются. Туда же- национализмы, религии и культура, и государственный аппарат- как инструменты контроля за населением. Все это заменяется марксистской теорией. Так что, все перечисленное- не условия, а, скорее, следствия.
(Уничтожить гендерные различия не получится- анатомия и физиология хомо сапиенса против.
)
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 14:30:51 |
Сообщение удалено
Портос
03 июл 2016 19:01:25
Портос
03 июл 2016 19:01:25
Отредактировано: Портос - 03 июл 2016 19:01:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 18:11:52 |
Хотел писать жалобу модератору, но вдруг увидел, что сие модератором ветки проплюсовано.
Поэтому спрошу здесь.
Учитывая, что подобные приемы в адрес форумчан отстаивающих плановую экономику допустимы, то можно ли писать в ответ, что те, кто отстаивает рыночную экономику должен учитывать, что детей будут продавать на органы?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июл 2016 18:57:27 |
Цитата: Hey от 03.07.2016 16:52:33
Разрешите вам посочувствовать. Хорошо, что у нас в России она есть.
|
|
Hey ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 19:03:43 |
Цитата: Igor_FF от 03.07.2016 16:57:27
А где священное право на частную собственность и судебная система как в рыночной экономике?Не телефонная,а Судебная.Недавно в одной области пранкера посадили,он десятки приговоров переписывал просто позвонив судье и представившись вышестоящим судьей)
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июл 2016 19:21:24 |
Сообщение удалено
marrakesh
04 июл 2016 12:18:02
marrakesh
04 июл 2016 12:18:02
Отредактировано: marrakesh - 04 июл 2016 12:18:02
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 03 июл 2016 18:56:46 |
Цитата: Adamantit от 03.07.2016 16:11:52
А что, такой херни разве мало пишут? Например мем про "невписавшихся в рынок" ровно из той же области.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 03 июл 2016 19:02:11 |
Цитата: Adamantit от 03.07.2016 16:11:52
Ну, обрамляя, как Вы в одном из предшествующих постов написали, словами типа... или "может" (как в Вами критикуемом посту, а может и не) , а еще лучше аргументируя чем-нить посущественней, чем предложением к оппонентам Ваше "может" опровергнуть, а если им в лом, то считать его доказанным, еще бы и как-то кореллируя с историей, например, вероятность этого "может"... То почему бы и нет. Обсудим, если интересно будет.
Вы про опыты по выращивания уже биологически в раннем СССР-1 "нового человека" ничего не слышали, про науку такскать евгенику... и на его просторах развиваемую тоже?
А на органы детей продавать (а уж за деньги там или в спецраспределителе по спецталонам - это детали), теоретиски, можно при любом изме, в плановой экономике даже сподручней, выхлоп и "качество" будет выше
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 20:13:41 |
Цитата: Adamantit от 03.07.2016 16:11:52
Так вполне можете ожидать. В будущем. И в некоторых странах и может у нас, уже продают нелегально. Если помните даже законопроект приняли, что после смерти органы граждан РФ могут использоваться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 июл 2016 17:44:32 |
Цитата: rat1111 от 02.07.2016 22:06:52
Цитата: marrakesh от 02.07.2016 22:16:41
Учитывая, что данные тезисы даже не обрамляются такими вводными как "думаю", "по моему мнению" и так далее, то авторы постов, надеюсь, смогут подтвердить сие ссылками на первоисточники?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 04 июл 2016 03:26:42 |
Цитата: Adamantit от 03.07.2016 15:44:32
В манифесте коммунистической партии все это сформулировано в явном виде
Надеюсь, вы читали это произведение
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 июл 2016 13:32:07 |
Что называется - продолжаем разговор.
Напомню, rat1111 в очередной раз поделился некиими своими выводами о марксизме.
На вопрос откуда дровишки был получен ответ
Открываем манифест и читаем:
Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.
...
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.
Тут настолько всё сказано прямо, что какие ещё нужны комментарии даже не знаю.
Именно буржуазия уничтожает всё национальное, создавая "мир по своему образу и подобию". Ещё раз - буржуазия! А не коммунизм.
Особенно смешно читать обвинения в адрес марксизма в уничтожении национальных / культурных различий сейчас, когда с крахом этого самого марксизма в СССР вся его территория оказалась под диктатом западной культуры и её ценностей.
Но..."Что ж человек?" В манифесте сказано прямо, что делает буржуазия с человеком и обществом:
Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
Но это "высокие" профессии, что ж с пролетариатом?
Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии.
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.
В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы..
Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
В сухом остатке.
В манифесте сказано со всей определенностью и безжалостностью, что именно буржуазия уничтожила национальные границы, уничтожила всё священное и трепетное, что было в отношениях между людьми (в том числе и семью), а самих людей превратила в обезличенных придатков машин и своих наемных работников, в товар (!).
Человек сведенный к товару мертв. Именно об этом писали русские классики, когда столкнулись с новыми буржуазными отношениями.
Так вот, rat1111, Россия всё ещё самая образованная страна в мире. И текст на русском языке доступен большинству.
На кого рассчитаны ваши посты о марксизме мне неясно.
Напомню, rat1111 в очередной раз поделился некиими своими выводами о марксизме.
Цитата: rat1111 от 02.07.2016 22:06:52
На вопрос откуда дровишки был получен ответ
Цитата: rat1111 от 04.07.2016 01:26:42
Открываем манифест и читаем:
Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература.
Буржуазия быстрым усовершенствованием всех орудий производства и бесконечным облегчением средств сообщения вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. Под страхом гибели заставляет она все нации принять буржуазный способ производства, заставляет их вводить у себя так называемую цивилизацию, т. е. становиться буржуа. Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию.
...
Буржуазия все более и более уничтожает раздробленность средств производства, собственности и населения. Она сгустила население, централизовала средства производства, концентрировала собственность в руках немногих. Необходимым следствием этого была политическая централизация. Независимые, связанные почти только союзными отношениями области с различными интересами, законами, правительствами и таможенными пошлинами, оказались сплоченными в одну нацию, с одним правительством, с одним законодательством, с одним национальным классовым интересом, с одной таможенной границей.
Тут настолько всё сказано прямо, что какие ещё нужны комментарии даже не знаю.
Именно буржуазия уничтожает всё национальное, создавая "мир по своему образу и подобию". Ещё раз - буржуазия! А не коммунизм.
Особенно смешно читать обвинения в адрес марксизма в уничтожении национальных / культурных различий сейчас, когда с крахом этого самого марксизма в СССР вся его территория оказалась под диктатом западной культуры и её ценностей.
Но..."Что ж человек?" В манифесте сказано прямо, что делает буржуазия с человеком и обществом:
Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.
Буржуазия, повсюду, где она достигла господства, разрушила все феодальные, патриархальные, идиллические отношения. Безжалостно разорвала она пестрые феодальные путы, привязывавшие человека к его "естественным повелителям", и не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности. Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли. Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой.
Буржуазия лишила священного ореола все роды деятельности, которые до тех пор считались почетными и на которые смотрели с благоговейным трепетом. Врача, юриста, священника, поэта, человека науки она превратила в своих платных наемных работников.
Буржуазия сорвала с семейных отношений их трогательно сентиментальный покров и свела их к чисто денежным отношениям.
Но это "высокие" профессии, что ж с пролетариатом?
Оружие, которым буржуазия ниспровергла феодализм, направляется теперь против самой буржуазии.
Но буржуазия не только выковала оружие, несущее ей смерть; она породила и людей, которые направят против нее это оружие, - современных рабочих, пролетариев.
В той же самой степени, в какой развивается буржуазия, т. е. капитал, развивается и пролетариат, класс современных рабочих, которые только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят ее лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Эти рабочие, вынужденные продавать себя поштучно, представляют собой такой же товар, как и всякий другой предмет торговли, а потому в равной мере подвержены всем случайностям конкуренции, всем колебаниям рынка.
Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы..
Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
В сухом остатке.
В манифесте сказано со всей определенностью и безжалостностью, что именно буржуазия уничтожила национальные границы, уничтожила всё священное и трепетное, что было в отношениях между людьми (в том числе и семью), а самих людей превратила в обезличенных придатков машин и своих наемных работников, в товар (!).
Человек сведенный к товару мертв. Именно об этом писали русские классики, когда столкнулись с новыми буржуазными отношениями.
Так вот, rat1111, Россия всё ещё самая образованная страна в мире. И текст на русском языке доступен большинству.
На кого рассчитаны ваши посты о марксизме мне неясно.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 июл 2016 17:24:56 |
Цитата: Adamantit от 09.07.2016 11:32:07
Вот уж не знаю какие нужны комментарии на откровенную хуцпу и перекладывание с больной головы на здоровую. Когда нечто придумывается, а потом утверждается что так оно и есть в реальности. Ну, Маркс вообще любитель был в своей пропаганде врать как Псаки. Не отменила буржуазия по состоянию на конец 19-го века нигде кроме как в книжках Марксоэнгельсов ни семью, ни мораль, ни национальности. Вся эта тема пошла сильно позже ВМВ и вот насколько буржуазия к ней причастна - еще тот вопрос
А вот что пишет Маркс о своих целях:
....В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
....Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
....разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения
....Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую.
....Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.
....в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
В общем - долой собственность, долой семью, долой национальные традиции, долой религиозные и культурные традиции и тыды
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июл 2016 20:35:53 |
Продолжаем разговор о марксизме. Закончился он вот на этом посте.
Теперь смотрим с чего начиналось.
Как я показал цитатами ничего подобного марксизм не предлагает, более того в расчеловечивании, в превращении человека в товар марксизм обвиняет буржуазию.
Отсюда вывод - вы лично (!) можете думать о марксизме что вашей душе угодно.
Но не приписывайте марксизму страшилок как сделали в первоначальном посте. Это называется подлог и клевета.
Выдергивая и обрезая цитаты из матчасти, вы лишь говорите о себе, но не о марксизме.
Цитата: rat1111 от 09.07.2016 15:24:56
Теперь смотрим с чего начиналось.
Цитата: rat1111 от 02.07.2016 22:06:52
Как я показал цитатами ничего подобного марксизм не предлагает, более того в расчеловечивании, в превращении человека в товар марксизм обвиняет буржуазию.
Отсюда вывод - вы лично (!) можете думать о марксизме что вашей душе угодно.
Но не приписывайте марксизму страшилок как сделали в первоначальном посте. Это называется подлог и клевета.
Выдергивая и обрезая цитаты из матчасти, вы лишь говорите о себе, но не о марксизме.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 03 июл 2016 06:43:55 |
Цитата: marrakesh от 02.07.2016 21:30:40
Вам плюсики поставили за последнюю фразу...
Очень хочется некоторым порвать "цепочку". Но культура это не экономический признак, правда до той поры пока культуру не начинают насильно натягивать на производство. Объясняя простое повышение качества "культурой производства".
Цитата: ЦитатаБольше 2 тыс. лет прошло с тех пор, как латинское слово «colere» было использовано для обозначения обработки почвы, земли. Но память об этом до сих пор сохранилась в многочисленных сельскохозяйственных и биологических терминах «агрокультура», «культура картофеля», «окультуренные пастбища», «культура микробов» и т.п.
Цитата: ЦитатаПри этом признаками культурного человека считались его добровольное самоограничение, подчинение правовым, религиозным, моральным и другим нормам. Понятие «культура» распространялось и на общество в целом, при этом имелся в виду такой порядок вещей, который противостоял естественному состоянию с его спонтанными действиями. Так сформировалось классическое понимание культуры как воспитания и образования человека, а термин «культура» стал использоваться для обозначения общего процесса интеллектуального, духовного, эстетического развития человека и общества, выделения мира, созданного человеком, из мира природы.
Ну и где тут экономика?
Цитата: ЦитатаПонятие «К.» употребляется также для обозначения уровня совершенства того или иного умения и его внепрагматической ценности.
Мир К. решает две формально противоположные задачи: поддержание статики общества, благодаря сохранению и воспроизведению традиции, и обеспечение его динамики благодаря творческим инновациям. Для этого К. создает в себе сложные многоуровневые системы, позволяющие снимать противоречия индивидуума и общества, старого и нового, своего и чужого, нормативного и ситуативного. В этом отношении К. можно определить как информационную сверхсистему, которая обеспечивает обратную связь со средой при сохранении фонда исторической памяти.
Даже в этом случае теория МЛ не разваливается, культура выступает в роли ещё одной цепочки управления, одной из. Непринципиальной.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 03 июл 2016 09:13:09 |
Цитата: Gogeng от 03.07.2016 04:43:55
Культура это система восприятия и описания символов жития, если грубо, что что есть хорошо, что есть плохо, что красиво, а что нет.
Она менялась и меняется во времени и пространстве.
Портреты феодалов в своё время, потом знатных шахтеров-хлеборобов-ткачих и прочих баб-бабарих.
Вот такое развитие производственных отношений и культуры, им сооответствующих.
Что из них есть первечнее, хз, но все таки материальное наверное, так как культуру оплачивают средствами результатами именно хозяйственной деятельности.
Хотя.., тут уже дебри философии пошли..