Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 00:55:12 |
Свой | |
09 июл 2016 02:55:32 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Вот читаю я последние несколько дней форум и удивляюсь,
почему все решили, что будет какой-то открытый конфликт с НАТО, а если и будет, то он пойдёт именно по самому банальному сценарию и наша армия всех победит. Нет, с точки зрения боеготовности, мобильности и вооружения мы действительно сильнее и мощнее, но так было практически всегда(если брать только европейские армии) и сейчас ничего нового по сути не происходит.
Немецкая армия сейчас в ужасном состоянии? А когда она была в хорошем? Ещё при ФРГ и ГДР? Или может быть в 90-ые? Да там всегда были огромные проблемы, армии как таковой не было до середины 70-ых годов, а потом она, конечно, с американской помощью стала одной из самых мощных на континенте по сравнению с греческой, бельгийской и испанской. Естественно, что сейчас происходит повсюду в Европе деградация армий, но особого акцента на этом делать не стоит. Стратегии меняются, и мы не знаем, что там у них на столе сейчас лежит....
Главное, что надо понимать в этой ситуации, что практически всегда после появления у СССР ядерного оружия в нужных объёмах и, что самое главное, после появления нужно количество носителей этого оружия, американцы и англичане фактически свернули свой план "Дропшот", который подразумевал тотальную бомбардировку нашей страны ядерным оружием(свыше 330 бомб) и потом должна была произойти оккупация нашей страны 160 дивизиями. Этот план преобразовался в "СИОП", который со временем трансформировался и в 1999 году странами НАТО был одобрен уже 5 вариант этого плана "СИОП". В 1999 году этот план подразумевал нанесение ударов по 2260(если мне память не изменяет, но примерно эта цифра) объектам на территории нашей страны. Но самым главным моментом во всех этих стратегиях НАТО являлась стратегия сдерживания нашего наступления. Я уже писал, что на протяжении всей границы между ФРГ И ГДР были заложены ядерные заряды, которые в случае наступления нашей армии должны были быть взорваны. Заряды эти находились в таких местах, что должно была погибнуть уйма мирного населения, но кого это заботило? Главное- не дать нашей армии продвинуться дальше на запад. Также были созданы группировки, которые должны были оказывать вооружённое сопротивление(что-то по типу партизан с огромным количеством тайников по всей Европе). Просто представьте, какие потери ожидали нашу армию, а это только то, что стало достоянием общественности. Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо.
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат.
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки. Есть ещё южное направление- Афганистан и дальше. Если кто-то думает, что с закрытием авиабазы в Манасе и усилением роли ОДКБ в регионе ситуация серьёзно поменялась, то тот ошибается. Американцы не ушли из этого региона и ситуацию в дальнейшем будут очень серьёзно раскачивать. В любой момент в любой стране в этом регионе может поменяться власть и там появится полноценная база американцев. Или не база, а что-нибудь радикальное и очень "весёлое".
Или что сейчас происходит в Республике Корея? Буквально на днях было заключено соглашении о размещении там системы ПРО, благодаря политике северокорейцев. Всем должно быть понятно, что это было направленно против нас, а не против кого-то там с возможным ядерным оружием. Говорить о бесполезности того или иного вида оружия можно до бесконечности, но сейчас появится новый участок для нашего беспокойства.
В общем и целом я прошу дорогих камрадов не говорить о том, что всё предрешено. Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком.
И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 10:32:04 |
Paul | |
09 июл 2016 10:52:47 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
Сразу скажу, что я не верю в высокую вероятность Большой войны.
По вашему же посту - замечу, что все войны всегда инициировались стороной, надеявшейся выиграть. Эта сторона, бывало, ошибалась в своих надеждах, но при начале-то войны она надеялась на выигрыш. Сейчас НАТО надеется выиграть за счет парирования ответного удара. Раз от ПРО не отказываются, значит, пока уверены в своей задумке.
Ps
Даже если ПРО это легенда-прикрытие для наступательного вооружения, это лишь означает, что надеются на иной свой план.
Именно поэтому наша демонстрируемая воинственность направлена на лишение их этой уверенности. Однако, тем самым мы им подарили новую надежду - измотать нас гонкой вооружения.
shmegelsky | |
09 июл 2016 11:34:30 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04Сразу скажу, что я не верю в высокую вероятность Большой войны.
По вашему же посту - замечу, что все войны всегда инициировались стороной, надеявшейся выиграть. Эта сторона, бывало, ошибалась в своих надеждах, но при начале-то войны она надеялась на выигрыш. Сейчас НАТО надеется выиграть за счет парирования ответного удара. Раз от ПРО не отказываются, значит, пока уверены в своей задумке.
Ps
Даже если ПРО это легенда-прикрытие для наступательного вооружения, это лишь означает, что надеются на иной свой план.
Именно поэтому наша демонстрируемая воинственность направлена на лишение их этой уверенности. Однако, тем самым мы им подарили новую надежду - измотать нас гонкой вооружения.
ГалинаВалентиновна | |
09 июл 2016 13:36:12 |
Цитата: shmegelsky от 09.07.2016 09:34:30А допустим, если я предположу, что это мы, практически открыто, вынуждаем их втянуться в гонку на фоне, скажем так, реального у них кризиса и тп?
shmegelsky | |
09 июл 2016 13:55:27 |
Цитата: ГалинаВалентиновна от 09.07.2016 11:36:12Вчера в программе "Право голоса" ведущий предложил: "Мы проводим учения, они увеличивают расходы. Может нам учениями их измотать?"
Здравствуйте мальчики-девочки!))) Кстати, все посмеялись, но идея всем понравилась.
Сизиф | |
09 июл 2016 14:05:21 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04
Сразу скажу, что я не верю в высокую вероятность Большой войны.
По вашему же посту - замечу, что все войны всегда инициировались стороной, надеявшейся выиграть. Эта сторона, бывало, ошибалась в своих надеждах, но при начале-то войны она надеялась на выигрыш. Сейчас НАТО надеется выиграть за счет парирования ответного удара. Раз от ПРО не отказываются, значит, пока уверены в своей задумке.
Ps
Даже если ПРО это легенда-прикрытие для наступательного вооружения, это лишь означает, что надеются на иной свой план.
Именно поэтому наша демонстрируемая воинственность направлена на лишение их этой уверенности.
Однако, тем самым мы им подарили новую надежду - измотать нас гонкой вооружения.
nekto_mamomot | |
09 июл 2016 14:20:49 |
Цитата: Nomen от 09.07.2016 08:32:04Сразу скажу, что я не верю в высокую вероятность Большой войны.
По вашему же посту - замечу, что все войны всегда инициировались стороной, надеявшейся выиграть. Эта сторона, бывало, ошибалась в своих надеждах, но при начале-то войны она надеялась на выигрыш. Сейчас НАТО надеется выиграть за счет парирования ответного удара. Раз от ПРО не отказываются, значит, пока уверены в своей задумке.
Ps
Даже если ПРО это легенда-прикрытие для наступательного вооружения, это лишь означает, что надеются на иной свой план.
Именно поэтому наша демонстрируемая воинственность направлена на лишение их этой уверенности. Однако, тем самым мы им подарили новую надежду - измотать нас гонкой вооружения.
shmegelsky | |
09 июл 2016 14:37:40 |
Цитата: nekto_mamomot от 09.07.2016 12:20:49Въедливый читатель, наверное, задаст вопрос: "А кто же будет воевать с Россией?"
Тут у меня есть такой ответ...
Я так понимаю, что через какое-то время начнется "наведение порядка" с мигрантами! Их не зря так показательно гнали в Европу! Будет примерно так: всем нелегалам объявят две альтернативы:
1. Либо депортация на родину: под Алеппо, Манбидж, Ракку, Триполи.
2. Либо служба в штурмовых батальонах под командованием правильных офицеров из Германии, Австрии, Польши...
Штурмовые батальоны "усилят" заградотрядами из лимитрофов: Польши, Венгрии, Румынии. Эстонии, Латвии, Литвы.
Всю эту свору бросят на "Восточный фронт" в район Донецка, Луганска и подожженных к тому времени Белоруссии и Казахстана!
CCCR | |
09 июл 2016 14:42:53 |
Цитата: shmegelsky от 09.07.2016 12:37:40Просто феерическая жуть. Тем не менее, вопрос. Тылы и небо этого очередного сценария дранга как и чем обеспечиваться будут? Искренне интересно... Тем более понимая, что после достижения соответствующего уровня соответствующего технологического прогресса сценарии проецирующие опыт первой половины 20-го века на современность - есть откровенная порча наглядных школьных пособий и не гуманное отношение к пернатым хищникам.
И да. Про явственно прочерченную Вами связь, меж банкротством и войной. Как считаете. Допустим, бомж или группа бомжей, обязательно, при всех возможных условиях, ломанётся в штыковую на хорошо охраняемый коттеджный посёлок или есть нешуточная вероятность, что он так и останется наблюдать за посёлком с территории ближайшей свалки, периодически проваливаясь в мир грёз и воспоминаний о былом?
shmegelsky | |
09 июл 2016 14:51:21 |
Цитата: CCCR от 09.07.2016 12:42:53Согласен. Но вероятность травли медведя шавками исключать нельзя. Любой возможностью хоть чуть чуть ослабить РФ жидосаксонцы брезговать не будут. 21 век уже не 20. Не по зубам ядерный фактор России.
Думаю - основная задача - сделать непривлекательным любой экономический союз на базе БРИКС, где основные его участники заняты локальными разборками с соседями.
nekto_mamomot | |
09 июл 2016 15:02:37 |
Цитата: shmegelsky от 09.07.2016 12:37:40Просто феерическая жуть. Тем не менее, вопрос. Тылы и небо этого очередного сценария дранга как и чем обеспечиваться будут? Искренне интересно... Тем более понимая, что после достижения соответствующего уровня соответствующего технологического прогресса сценарии проецирующие опыт первой половины 20-го века на современность - есть откровенная порча наглядных школьных пособий и не гуманное отношение к пернатым хищникам.
И да. Про явственно прочерченную Вами связь, меж банкротством и войной. Как считаете. Допустим, бомж или группа бомжей, обязательно, при всех возможных условиях, ломанётся в штыковую на хорошо охраняемый коттеджный посёлок или есть нешуточная вероятность, что он так и останется наблюдать за посёлком с территории ближайшей свалки, периодически проваливаясь в мир грёз и воспоминаний о былом?
Gench | |
14 июл 2016 20:42:22 |
Цитата: RunMan от 14.07.2016 18:37:29... проведение (удивительных) учений накануне угрожаемого периода ...
Trofim | |
09 июл 2016 14:57:21 |
Цитата: nekto_mamomot от 09.07.2016 12:20:49
Война будет! Просто посмотрите торговые балансы и энергобалансы таких сырьевых и энергетических банкротов, как:
США, Великобритания, Германия, Япония, Франция, Италия. Я уже не говорю об ужасной участи скорого отключения от дешевых ресурсов и энергии такой шелупони, как: Финляндия, Польша, Бельгия, Голландия, Австрия, Венгрия, Испания...
1. Посмотрите на показатели статистик по промпроизводству! В этом месяце промпроизводство снизилось в Германии, Великобритании, Франции, США... И это - в условиях самых низких цен на сырье и энергию в истории! Что будет с промпроизводством у этих клоунов, если сводный сырьевой индекс повысится хотя бы на 50%? Там будут убивать на улицах за кусок черного хлеба!
2. Страны сырьевые банкроты сделали огромную ошибку: они не воспользовались формальными условиями прошлой волны кризиса и не начали планомерного и существенного снижения уровня жизни хотя бы в половине стран "золотого миллиарда"! И теперь перед ними (США, Великобритания, Япония, Германия, Италия, Франция) стоит дилемма:
а) либо резкое снижение уровня жизни их граждан (на 35-65% минимум!).
б) либо добыть себе много бесплатных ресурсов!
На сегодня ресурсы, которые способны еще пару десятилетий поддержать "агонию трупа" есть только в России!
*****
Посему вывод такой: война с Россией будет однозначно!
Просто у сырьевых банкротов нет других вариантов!!!
Ну, какие варианты, например, у Японии, если в ближайшие несколько лет грядет полное уничтожение ее тяжелой промышленности без вливания моря халявных ресурсов?
*****
Въедливый читатель, наверное, задаст вопрос: "А кто же будет воевать с Россией?"
Тут у меня есть такой ответ...
Я так понимаю, что через какое-то время начнется "наведение порядка" с мигрантами! Их не зря так показательно гнали в Европу! Будет примерно так: всем нелегалам объявят две альтернативы:
1. Либо депортация на родину: под Алеппо, Манбидж, Ракку, Триполи.
2. Либо служба в штурмовых батальонах под командованием правильных офицеров из Германии, Австрии, Польши...
Штурмовые батальоны "усилят" заградотрядами из лимитрофов: Польши, Венгрии, Румынии. Эстонии, Латвии, Литвы.
Всю эту свору бросят на "Восточный фронт" в район Донецка, Луганска и подожженных к тому времени Белоруссии и Казахстана!
*****
Как мне кажется, наши "партнеры" немного опоздали: примерно на 6 лет! Связано это было с тем, что ставка в уничтожении России была на внутреннюю "пятую колонну"! Однако, наше ВПР переиграло англо-саксов: белоленточных возглавили явные провокаторы на крючке ФСБ, а ставка на противостояние на выборах Медведева и Путина была разрушена на том памятном съезде Единой России. Пиндосо-фашисты и евро-нацисты до сих пор не могут простить Медведеву тот "кидок": во всех СМИ, даже на ВГТРК идет непрекращающаяся медийная атака на правительство Дмитрия Анатольевича!
*****
Западу нужно было начинать воевать с Россией где-то, самое позднее. в 2008-2011 годах! Поэтому теперь война начнется для Запада на более худших начальных условиях!
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:01:59 |
Цитата: Свой от 09.07.2016 00:55:32У вас очень длинный пост, в котором почему-то отсутствует самое главное: не указаны цели войны.
Сиречь, Большая Война в существующем мире возможна всего в трех вариантах:
1) Россия воюет с НАТО -- на развалинах двух смертников остается тотальным победителем Китай
2) США воюет с Китаем -- тотальным гегемоном остается Россия
3) Китай воюет с Россией -- побеждает США
Стараниями его темнейшества В В Путина третий вариант на сегодня ушел в область фантастики.
Соответственно возникает вопрос: кто тот идиот, который пойдет на убийство собственной цивилизации, и с какой целью он это сделает?
Всяких Польш и Украин просьба не предлагать. На сегодня это просто ничейные земли. Ради подобной мелочевки расчехлять ЯО никто не станет.
Paul | |
09 июл 2016 08:56:15 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12
Вот читаю я последние несколько дней форум и удивляюсь, почему все решили, что будет какой-то открытый конфликт с НАТО, а если и будет, то он пойдёт именно по самому банальному сценарию и наша армия всех победит. Нет, с точки зрения боеготовности, мобильности и вооружения мы действительно сильнее и мощнее, но так было практически всегда(если брать только европейские армии) и сейчас ничего нового по сути не происходит.
Немецкая армия сейчас в ужасном состоянии? А когда она была в хорошем? Ещё при ФРГ и ГДР? Или может быть в 90-ые? Да там всегда были огромные проблемы, армии как таковой не было до середины 70-ых годов, а потом она, конечно, с американской помощью стала одной из самых мощных на континенте по сравнению с греческой, бельгийской и испанской. Естественно, что сейчас происходит повсюду в Европе деградация армий, но особого акцента на этом делать не стоит. Стратегии меняются, и мы не знаем, что там у них на столе сейчас лежит....
Главное, что надо понимать в этой ситуации, что практически всегда после появления у СССР ядерного оружия в нужных объёмах и, что самое главное, после появления нужно количество носителей этого оружия, американцы и англичане фактически свернули свой план "Дропшот", который подразумевал тотальную бомбардировку нашей страны ядерным оружием(свыше 330 бомб) и потом должна была произойти оккупация нашей страны 160 дивизиями. Этот план преобразовался в "СИОП", который со временем трансформировался и в 1999 году странами НАТО был одобрен уже 5 вариант этого плана "СИОП". В 1999 году этот план подразумевал нанесение ударов по 2260(если мне память не изменяет, но примерно эта цифра) объектам на территории нашей страны. Но самым главным моментом во всех этих стратегиях НАТО являлась стратегия сдерживания нашего наступления. Я уже писал, что на протяжении всей границы между ФРГ И ГДР были заложены ядерные заряды, которые в случае наступления нашей армии должны были быть взорваны. Заряды эти находились в таких местах, что должно была погибнуть уйма мирного населения, но кого это заботило? Главное- не дать нашей армии продвинуться дальше на запад. Также были созданы группировки, которые должны были оказывать вооружённое сопротивление(что-то по типу партизан с огромным количеством тайников по всей Европе). Просто представьте, какие потери ожидали нашу армию, а это только то, что стало достоянием общественности. Я уверен, что таких "сюрпризов" было и, что самое главное, есть множество. Глупо полагать, что американцы откажутся от такой стратегии. И в этой ситуации неизвестно, какая роль уготована тем же прибалтам или полякам, но предположить можно- пушечное мясо.
И тогда Европе совершенно не нужны никакие сильные армии и тд и тп. Американцы всё за них решат.
Да и расширение НАТО на восток это только один из пунктов повестки. Есть ещё южное направление- Афганистан и дальше. Если кто-то думает, что с закрытием авиабазы в Манасе и усилением роли ОДКБ в регионе ситуация серьёзно поменялась, то тот ошибается. Американцы не ушли из этого региона и ситуацию в дальнейшем будут очень серьёзно раскачивать. В любой момент в любой стране в этом регионе может поменяться власть и там появится полноценная база американцев. Или не база, а что-нибудь радикальное и очень "весёлое".
Или что сейчас происходит в Республике Корея? Буквально на днях было заключено соглашении о размещении там системы ПРО, благодаря политике северокорейцев. Всем должно быть понятно, что это было направленно против нас, а не против кого-то там с возможным ядерным оружием. Говорить о бесполезности того или иного вида оружия можно до бесконечности, но сейчас появится новый участок для нашего беспокойства.
В общем и целом я прошу дорогих камрадов не говорить о том, что всё предрешено. Это война. А эта война будет очень серьёзной, если она всё же случится. Надо всегда помнить о том, что нашему противнику плевать на мирное население и он будет действовать только исходя из своих соображений, не заботясь ни о чём и ни о ком. И давить на нас будут со всех сторон, ведь одна из стратегий американцев это поджигание всего и вся на протяжении всей нашей границы....
Balans | |
09 июл 2016 09:57:54 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15Тут есть только одно соображение, которое буржуи - не могут не принимать во внимание.. Нам-то ведь - тоже будет очевиднейше наплевать на ИХ мирное население..
slavae | |
09 июл 2016 09:58:18 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15Тут есть только одно соображение, которое буржуи - не могут не принимать во внимание.. Нам-то ведь - тоже будет очевиднейше наплевать на ИХ мирное население..
Paul | |
09 июл 2016 10:04:13 |
Цитата: slavae от 09.07.2016 07:58:18Жидобанкирской империи тоже плевать на мирное население. Его везде много.
Doctor_D | |
09 июл 2016 10:08:55 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 08:04:13
А кто сказал что для нас представители жидобанкиров - не являются ихним мирным населением, на которое нам - будет наплевать? Ядерной бомбе - ей наплевать кто там под ней жидобанкир а кто - типа угнетаемый негр, она - как известно, всегда падает в эпицентр..
Алексей N | |
09 июл 2016 10:15:36 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2016 08:08:55Люди, принимающие решения, всегда хорошо защищены и, вероятнее всего, окажутся достаточно далеко от эпицентра.
А на потери мирного населения им, таки да, в целом, плевать.
Избыток населения позволяет.
Свой | |
09 июл 2016 13:01:55 |
Цитата: Doctor_D от 09.07.2016 08:08:55Люди, принимающие решения, всегда хорошо защищены и, вероятнее всего, окажутся достаточно далеко от эпицентра.
А на потери мирного населения им, таки да, в целом, плевать.
Избыток населения позволяет.
CCCR | |
09 июл 2016 13:10:04 |
Цитата: Свой от 09.07.2016 11:01:55Единственное, что угрожает мирному населению -- так это одномоментное падение уровня жизни до уровня современной Украины. В стране не будет ни топлива, ни электричества, ни связи, ни транспорта, ни еды.
Если оно успеет добежать пешком до территорий мирных стран -- то даже не сильно похудеет от голода.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:08:42 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 06:56:15Тут есть только одно соображение, которое буржуи - не могут не принимать во внимание.. Нам-то ведь - тоже будет очевиднейше наплевать на ИХ мирное население..
Paul | |
09 июл 2016 11:14:38 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:08:42Как показывает история. Россия- единственная страна, которая задумывается над этим вопросом.
Если мы будем проявлять серьёзную решимость ответить из всех возможных орудий, и будем заявлять об этом на всех встречах, то нас услышат и забоятся,.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:19:18 |
Цитата: Paul от 09.07.2016 09:14:38К сожалению - применение СЯО не оставляет места для подобных раздумий.. Не тот инструмент..
Lentz | |
09 июл 2016 11:29:38 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:19:18Судя по тому, как будут развиваться те или иные конфликты в наше время, то наши будут долбать ТЯО сразу и наверняка.
А так да, одна из задач американцев это спровоцировать нас на определённые действия, по-крайней мере такая задача стояла у них раньше при СССР.
С этой целью они детально изучали наше руководство, кто и на что способен и тд и тп. У резидента ЦРУ в Москве были анкеты на каждого нашего чиновника высокого уровня, которые давали американцам ясное представление о том, кто и на что способен в руководстве нашей страны. Опять же не думаю, что сейчас что-то изменилось в этом направлении.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:32:31 |
Цитата: Lentz от 09.07.2016 09:29:38Зря не думаете. Переоценка противника так же плоха как и недооценка. Множество косвенных признаков указывает на то что с аналитика у них в полнейшем упадке. Все действия производятся по одному и тому же шаблону. Если он не сработал, не знают что делать. И даже имеющиеся успехи обусловлены, скорее, грубой силой, накопленной предшественниками.
Сизиф | |
09 июл 2016 14:18:43 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:19:18Судя по тому, как будут развиваться те или иные конфликты в наше время, то наши будут долбать ТЯО сразу и наверняка.
А так да, одна из задач американцев это спровоцировать нас на определённые действия, по-крайней мере такая задача стояла у них раньше при СССР.
С этой целью они детально изучали наше руководство, кто и на что способен и тд и тп. У резидента ЦРУ в Москве были анкеты на каждого нашего чиновника высокого уровня, которые давали американцам ясное представление о том, кто он в руководстве нашей страны. Опять же не думаю, что сейчас что-то изменилось в этом направлении.
Андрей Неопалимый | |
09 июл 2016 11:51:06 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:08:42
Как показывает история. Россия- единственная страна, которая задумывается над этим вопросом.
Если мы будем проявлять серьёзную решимость ответить из всех возможных орудий, и будем заявлять об этом на всех встречах, то нас услышат и забоятся,.
pip | |
09 июл 2016 10:52:38 |
Цитата: Nate77 от 08.07.2016 22:55:12Или что сейчас происходит в Республике Корея? Буквально на днях было заключено соглашении о размещении там системы ПРО, благодаря политике северокорейцев.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:13:29 |
Цитата: pip от 09.07.2016 08:52:38Смешно. А северокорейцы когда последний раз на кого нападали? Сколько островов они оккупировали у южнокорейцев?(вооруженные силы которых находятся на островах, которые по договору принадлежать северным)
Не надо только сюда высеры западной пропаганды про северокорейцев писать, источник этих "новостей" ЮК, а новости ЮК это ещё большая помойка, чем новости из Украины.
Sir Max Merfie | |
09 июл 2016 11:30:20 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:13:29Официальные сообщения МИДа тоже, как Вы выразились, "высеры западной пропаганды"?
Дело не в том, сколько раз кто на кого нападал. Скажите мне, сколько раз на кого Россия за последние лет 25?
Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе, что нас категорически не устраивало(да и почему это нас должно устраивать?), китайцев это, кстати, тоже не устраивало.
А сейчас мы там получаем мобильную систему ПРО на кораблях и зачем нам это надо?
Тем более, опять же, в случае глобального шухера мы с теми же северными корейцами в одной лодке. Зачем это было всё усугублять?
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 11:40:37 |
Цитата: Sir Max Merfie от 09.07.2016 09:30:20Насколько я понимаю позиционный район ПРО в Южной Корее РВСН угрожает мало.
Во-первых, направление удара через зону Южной Кореи не используется.
В-вторых в ЮК и без того много чего есть из средств ПВО и т.д.
Этот район в большей мере угрожает Китаю,становясь преградой возможному китайскому ракетному удару по Японии по ряду направлений.
По этому и реакция МИД РФ крайне сдержанная.
Sir Max Merfie | |
09 июл 2016 12:32:03 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:40:371)В Южной Корее по всем вокруг ходящим слухам будет устанавливаться по большей части мобильная система ПРО, то есть размещённая на кораблях, а это уже несёт некоторую угрозу для нас и китайцев. Да и даже обычная система ПРО в Корее заставляла бы сделать определённые действия по предотвращению этой угрозы.
И выходит, что с кораблями угроза удара возрастает.
2)Реакция нашего МИДа не особо сдержанной была. Последние полгода происходили постоянные консультации со всеми сторонами, которые затрагивает этот вопрос. Были выработаны общие позиции даже с южными корейцами и японцами, не говоря уже о китайцах.
А если смотреть и в прошлое, то мы и одними из главных действующих лиц были при разработке резолюций ООН по Корее. Ну не просто же так мы это делали?
Нам важно сводить все возможности развития инфраструктуры НАТО к минимуму близ своих границ.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 14:45:34 |
Цитата: Sir Max Merfie от 09.07.2016 10:32:03Насколько помню корабельные ПРО на кораблях ВМС США в р-не ЮК уже давно есть как и на некоторых кораблях ВМС ЮК. Сейчас вроде бы речь идет о развертывании мобильных установок наземного базирования.
Что касается вынужденных действий, то ГШ ВС РФ реагирует на любые изменения в части сил и средств противника.
Только вот сдерживание РФ в АТР это задача сомнительная. Хотя бы по тому, что Россия не предпринимает мер по стратегическому развертыванию на данном направлении за исключением Курил, где применяются меры давления на Японию. В остальном мы в большей мере способствуем разрядке в регионе, чем усилению конфронтации.
Основная цель американских систем в зоне АТР это игра против Китая. А вот Китай кровно заинтересован в том, чтобы опираться на Российские ресурсы в регионе.
Это - тыл и тыловое обеспечение в т.ч. по магистралям ВШП (который вообще можно читать транспортной коммуникацией двойного назначения).
Это и ресурсное снабжение - нефтепровод ВСТО, газопроводная система "Сила Сибири"
Это разведданные и информация.
Это безопасность на северо-восточном фланге, в зоне действия Тихоокеанского флота РФ что позволяет Китаю сосредотачивать большие усилия на южном направлении - Тайвань, спорные острова в Южно-Китайском море и т.д.
Реакция нашего МИДа на ПРО в РК на порядок меньше, чем аналогична реакция на районы ПРО в Румынии и Польше.
Консультации проходят постоянно и со всеми, даже с Японией. Отношения же с ЮК развиваются крайне динамично и в первую очередь стараниями самой ЮК, стремящейся нарастить бизнес-контакты в России.
В АТР мы стремимся к сокращению напряженности как средствами взаимного ограничения сил (например, последнее сокращение ВС Китая было за счет части сил свернутых в приграничных с Россией районах), активно проводили политику содействия воссоединению Корей от экономических проектов - транс-корейская ЖД, транс-корейский нефте- и газопровод, поставки угля в ЮК через северокорейский порт Ринчин. До политического диалога. Например планировали переговоры между лидерами ЮК и КНДР на праздновании 9 мая 2015 года в Москве (что порушили штатовцы, заставив делегацию ЮК понизить уровень - вместо Президента один из министров). Орять же попытка диалога с Японией по мирному договору. Нм, безусловно не нужна эскалация на Дальнем Востоке.
antonnr | |
09 июл 2016 14:07:53 |
Цитата: Sir Max Merfie от 09.07.2016 09:30:20Насколько я понимаю позиционный район ПРО в Южной Корее РВСН угрожает мало.
Во-первых, направление удара через зону Южной Кореи не используется.
В-вторых в ЮК и без того много чего есть из средств ПВО и т.д.
Этот район в большей мере угрожает Китаю,становясь преградой возможному китайскому ракетному удару по Японии по ряду направлений.
По этому и реакция МИД РФ крайне сдержанная.
pip | |
09 июл 2016 13:36:57 |
Цитата: Nate77 от 09.07.2016 09:13:29Официальные сообщения МИДа тоже, как Вы выразились, "высеры западной пропаганды"?
Дело не в том, сколько раз кто на кого нападал. Скажите мне, сколько раз на кого Россия за последние лет 25?
Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе, что нас категорически не устраивало(да и почему это нас должно устраивать?), китайцев это, кстати, тоже не устраивало.
А сейчас мы там получаем мобильную систему ПРО на кораблях и зачем нам это надо?
Тем более, опять же, в случае глобального шухера мы с теми же северными корейцами в одной лодке. Зачем это было всё усугублять?
lucent | |
09 июл 2016 14:08:37 |
Цитата: pip от 09.07.2016 11:36:57Видел я эти официальные сообщения их МИДа.
Скажут - "В случае нападения на нас, мы будем защищаться всеми доступными средствами включая ЯО"
В прессе ЮК - "Северокорейский МИД заявил, что уничтожит всех с помощью ЯО", после чего это всасывает западная пресса.
Может у Вас как знатока, есть реальные ссылки на полные заявления СК МИДа, где содержались бы необоснованные или глупые угрозы?
Вы же не читаете, новости России на украинских новостных агентствах?
Про "Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе," - не знаю, есть ли смысл комментировать. В восточной Европе элементы про тоже против СК? Размещают, где хотят и НИЧЬЁ мнение их не интересует. Если бы не было раскрученной пропаганды против СК, сделали бы ПРО против ИГИЛ/в ответ на развёртывание Китаем зоны ПВО/абсолютно любой другой бредовой причине.
Удаленный пользователь | |
09 июл 2016 14:58:53 |
Цитата: pip от 09.07.2016 11:36:57Видел я эти официальные сообщения их МИДа.
Скажут - "В случае нападения на нас, мы будем защищаться всеми доступными средствами включая ЯО"
В прессе ЮК - "Северокорейский МИД заявил, что уничтожит всех с помощью ЯО", после чего это всасывает западная пресса.
Может у Вас как знатока, есть реальные ссылки на полные заявления СК МИДа, где содержались бы необоснованные или глупые угрозы?
Вы же не читаете, новости России на украинских новостных агентствах?
Про "Наши представители, на всех уровнях говорили лишь о том, что северные корейцы своим поведением дают повод для размещения системы ПРО в этом регионе," - не знаю, есть ли смысл комментировать. В восточной Европе элементы про тоже против СК? Размещают, где хотят и НИЧЬЁ мнение их не интересует. Если бы не было раскрученной пропаганды против СК, сделали бы ПРО против ИГИЛ/в ответ на развёртывание Китаем зоны ПВО/абсолютно любой другой бредовой причине.