ulena | |
17 июл 2016 00:06:30 |
Лина | |
17 июл 2016 00:14:35 |
Альбертыч | |
17 июл 2016 00:20:09 |
Лина | |
17 июл 2016 00:27:43 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:20:09Лина, не обвиняйте меня в тос, что я не говорил, я не в одно сообщении не написал, что вы "донецкие" и нигде не обвини вас (я имею в виду дончан) в затевании войны, речь шла исключительно про олигархический клан, если где-то выразился не до конца понятно, то извините.
Альбертыч | |
17 июл 2016 00:46:28 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 22:27:43Ну, хорошо, кто конкретно развязал войну? Кто? Ахметов? Как развязал?
Всем известно, что это сделал Турчинов, послав на Донбасс тяжелую военную технику, а продолжил Порошенко.
А Вам надо доказать, что войну развязали сами донецкие, прикрываетесь словом "клан", которое ничего не значит.
И если войну развязали сами донецкие, то против кого ж мы воюем?
Против Донецка или против Киева, или Вы уже совсем всё запутали, лишь бы опять свести к ненавистным "донецким".
Лина | |
17 июл 2016 00:57:57 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:46:28мы изначально другое обсуждали, к примеру если бы к вам в Донецк, главой решили бы Ройзмана поставить...
Альбертыч | |
17 июл 2016 01:21:46 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 23:14:35А что Вам непонятно, Альбертыч? Это же Вы написали, что выступали в том числе и против "донецких" в 2014 году, и вас Россия защитила. А я не хотела, чтобы донецкие потеряли власть, потому что знала, что вместо них придут фашисты, а Вы даже это слово не называете, фашисты, применительно к нынешней Украине, а говорите, что это борьба донецких кланов. Хотя даже по российскому ТВ (а Вы же в России живете) говорят о фашистах, о борьбе Донбасса против фашистоа, а не каких-то олигархических кланов, как в вашей версии.
Лина | |
17 июл 2016 01:31:15 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 23:21:46Лина, вы настолько всё в лоб понимаете... Ну не знаете вы наших реалий, ну чего Вы спорите. Крымом много лет управлял клан македонцев (термин крымский, это макеевские), в общем "донецкие" (в кавычках)... изначально, бунт местных крымских элит (не народа, а так называемых элит) был направлен против этого, потом умные люди умело его перевели в нужное русло, что полностью совпало с народным мнением и произошло то что произошло.
Лина | |
17 июл 2016 02:02:13 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 23:56:45Вот не поверите, но мне надо этого же самого... но ведь речь про другое шла...
Прибежали Вы, Улена, ну и 9..... и шашками махать начали... сложнейшие процессы в две фразы заключать...
Альбертыч | |
17 июл 2016 02:05:44 |
Цитата: Лина от 17.07.2016 00:02:13Альбертыч, ну я ж Вам уже объяснила. Вы, ослепленные ненавистью к "македонцам", не хотели видеть, что после Янука, в случае его свержения, придут не лучшие, а худшие. Не лучше "донецких", а хуже. Своего рода эгоизм. "Нам повезло, а на остальных плевать".
Лина | |
17 июл 2016 10:21:04 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 00:05:44зы.В конце концов, Крым начал отделяться уже после того, как в Киеве всё произошло, в Крыму до последнего надеялись, что власть хоть что-то предпримет, но те умудрились просрать всё...
Альбертыч | |
17 июл 2016 11:00:44 |
Удаленный пользователь | |
17 июл 2016 11:27:11 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 09:00:44как Вы сюда Крым умудрились притянуть, не понимаю...
9k37m1 | |
17 июл 2016 11:36:29 |
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.07.2016 09:27:11Но - я прекрасно помню, как до и сразу же после присоединения Крыма шла однозначная реакция на эээ... промедление в Харькове, Луганске и Донецке. На тему ССЗБ, заканчивайте эльфизм
Удаленный пользователь | |
17 июл 2016 02:32:37 |
Цитата: Лина от 17.07.2016 00:02:13Альбертыч, ну я ж Вам уже объяснила. Вы, ослепленные ненавистью к "македонцам", не хотели видеть, что после Янука, в случае его свержения, придут не лучшие, а худшие. Не лучше "донецких", а хуже.
Лина | |
17 июл 2016 10:13:39 |
Цитата: Император Вселенной от 17.07.2016 00:32:37Это на вукраине, и это уже произошло. А крым давно уже российский. Глупо убеждать крымчан в том, что лучше Януковича для них президента нет
9k37m1 | |
17 июл 2016 10:52:34 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 23:21:46Лина, вы настолько всё в лоб понимаете... Ну не знаете вы наших реалий, ну чего Вы спорите. Крымом много лет управлял клан македонцев (термин крымский, это макеевские), в общем "донецкие" (в кавычках)... изначально, бунт местных крымских элит (не народа, а так называемых элит) был направлен против этого, потом умные люди умело его перевели в нужное русло, что полностью совпало с народным мнением и произошло то что произошло.
Альбертыч | |
17 июл 2016 11:22:37 |
Цитата: 9k37m1 от 17.07.2016 08:52:34Вы, кстати, в этом моменте умело лжёте, представляя Крым как ситуативного союзника фашистов в борьбе против Януковича в ходе "евромайдана". Всё было совсем не так.
Напомню вам хронологию событий.
1. В Киеве начался фашистский переворот "евромайдан"
2. Крымчане, как в виде подразделений Беркута, так и в виде обычных участников "Антимайдана", выступили против фашистского переворота "евромайдан". Я не знаю ни одного массового проявления, когда крымчане выступали бы в ходе фашистского переворота "евромайдан" за фашистский переворот "евромайдан" и/или против Януковича и законной власти Украины.
3. И обычные крымчане, и Беркутовцы серьёзно пострадали, выступая за законную украинскую власть и против фашистов.
4. Уже когда переворот был завершён, крымские власти и крымчане выступили против захватившей власти фашистской хунты, а не против Януковича.
Ни в одной из точек времени Крым не был ситуативным союзником фашистов "евромайдана" и не выступал против законной Украинской власти.
Альбертыч | |
17 июл 2016 11:33:09 |
9k37m1 | |
17 июл 2016 11:43:28 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 09:22:37я вообще не понимаю, как мои слова можно так извратить.
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 23:21:46Лина, вы настолько всё в лоб понимаете... Ну не знаете вы наших реалий, ну чего Вы спорите. Крымом много лет управлял клан македонцев (термин крымский, это макеевские), в общем "донецкие" (в кавычках)... изначально, бунт местных крымских элит (не народа, а так называемых элит) был направлен против этого, потом умные люди умело его перевели в нужное русло, что полностью совпало с народным мнением и произошло то что произошло.
Альбертыч | |
17 июл 2016 13:26:11 |
Цитата: 9k37m1 от 17.07.2016 09:43:28Очень просто. Вы сами извратили свои слова, чем вызвали весь этот срач.
Знаете, что значит слово "изначально"? Это значит то, что значит - что с начала событий крымские элиты восстали против Януковича, а значит, был направлен в одном направлении с фашистским переворотом "евромайдан".
Если бы вы тут указали, что не изначально, а уже после переворота крымские элиты взбунтовались против "донецких", добровольно сдавшихся фашистам, никакого срача бы и не возникло. Потому что изначально и народ Крыма, и элиты поддержали законную власть, тех самых "донецких".
Цитата: ЦитатаМоё понимание гораздо ближе к реальности, чем Вы думаете. Я-то в Крыму была, а Вы на Донбассе - никогда. И крымчан знаю, приходилось общаться.
9k37m1 | |
17 июл 2016 13:39:41 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 11:26:11Влез я в этот злочастный разговор, не с тем, что бы кого-то обвинить или оправдать, а просто, что бы сторонним взглядом изнутри пояснить, что означает для крымчан понятие "донецкие" и "македонцы" и почему крымчане так "тепло" к ним относятся, кстати, Керчь скорее под влиянием днепропетровских была.
Лина | |
17 июл 2016 16:19:08 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 11:26:11Вот опять Вы за собеседника, что-то додумали и ответили сами себе, вот откуда вы знаете где я был и где не был... более того, что бы понимать народ населяющий какой-то регион, надо не просто бывать, надо пожить там, да и то не факт, что поймёте всю специфику... тем более не знаю как Вы, а я с вами спорил не о народах и людях населяющих Донбасс и Крым, а об так называемых властных элитах, вы же почему-то всё время причисляете себя и дончан к олигархам... вот не верю я что Вы и народ Донбасса поголовно входят в олигархические кланы.
На это оптимистичной ноте позвольте закончить наше затянувшееся общение.
yalos | |
17 июл 2016 17:36:11 |
Цитата: Лина от 17.07.2016 14:19:08Разумеется, не знаю, где Вы были. Вы же не рассказываете, рассказали бы - может, меньше было бы вопросов, недосказанностей и, чего уж там, враждебности в отношениях. Это не только Вас касается, но и Вишты, скажем. Вишта мне со злости налепила минусов за каждый мой пост.
Альбертыч, я не вхожу в олигархические кланы, и меня они гораздо меньше волнуют, чем Вас Вы вот почему-то страшно сочувствуете вашим "элитам", как они страдали от "македонцев", а я не сочувствую, у меня они вызывают не больше симпатии, чем "македонцы". И кто там кого - этто очень большой вопрос. А что касается "олигархов" - чтоб Вы знали, большая часть населения Донбасса выжила в 2014-2015 году благодаря этим клятым олигархам. Если бы вы бывали на Донбассе, вы бы знали эту деталь. Потому что Ахметов раздавал гуманитарку, а Фирташ платил средний заработок работникам, когда они не ходили на работу во время круглосуточных бомбежек. Российская гуманитарка - она далеко не для всех, в принципе, я таких не знаю, кто бы её получал. Она вроде для садиков, детдомов и очень малоимущих и пострадавших, но для основного населения, которым тоже надо питаться - нет.
Так что всё очень гибридно и неоднозначно. Неоднозначно.
P.S. Так всё-таки от македонцев и донецких страдали крымские "элиты" или поголовно все крымчане? Или у крымчан это такая солидарность со своими "элитами"? Мне на наши донецкие элиты плевать, пусть сами решают свои проблемы.
Цитата: ЦитатаЛина
А что касается "олигархов" - чтоб Вы знали, большая часть населения Донбасса выжила в 2014-2015 году благодаря этим клятым олигархам.
Так что всё очень гибридно и неоднозначно. Неоднозначно.
yalos | |
17 июл 2016 18:05:48 |
Цитата: Лина от 17.07.2016 15:46:18yalos, А Вас, знаете, тоже никто не может остановить, когда Вы строчите про крымских чиновников пост за постом. Вот и не рассказывайте, раз всё всем очевидно. Для вас больное - крымские чиновники, а для нас война на Донбассе, которую развязали (не мы, заметьте!), а как остановить никто не знает, а люди страдают. Если бы у нас были такие мелкие проблемы, как у Вас (у Вас мелкие проблемы по сравнению с войной), вообще бы никто ничего не писал.
yalos | |
17 июл 2016 18:26:01 |
Цитата: Лина от 17.07.2016 16:11:41Пишите про Крым. Вы знаете, что я вообще никогда не писала на этой ветке, пока не зацепили "донецких". Пишите, ради Бога, про своих крымских, не пишите про донецких, и останемся друзьями.
Cheen | |
17 июл 2016 18:01:44 |
Лина | |
17 июл 2016 12:12:00 |
Цитата: Альбертыч от 17.07.2016 09:22:37зы.Интересней всего то, что мои позиции в общем о происходящем на Украине не столь уж далеки от Ваших и тем более Улены, но Вы каким-то непостижимым образом умудряетесь всё извратить и устроить срачь... Ваше же понимание процессов произошедших в Крыму, как и Лины, далеко от реальности, правы те, кто говорит, что Вы переехали в Крым, но крымчанином ещё не стали.
ulena | |
17 июл 2016 00:59:08 |
Цитата: Альбертыч от 16.07.2016 22:46:28Есть события и есть причины событий, возникновение донецкой войны, это целый клубок событий и причин, кто за кем стоял, без 100 грамм не разберёшься, довольно подробно всю ту кашу в свой время расписал Прохоров.
Изначально тред возник, как отношение крымчан, к приходу во власть "донецких" (именно в кавычках), речь шла не о вас и обсуждалось не для вас, мы обсуждали внутренний круг проблем который тянется из украинского прошлого, в терминологии привязанной к местным событиям, а Вы зачем-то притянули сюда, как и Улена, свои разборки с укроветки, мы изначально другое обсуждали, к примеру если бы к вам в Донецк, главой решили бы Ройзмана поставить...
ulena | |
17 июл 2016 00:44:56 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 22:14:35Да сколько угодно этой ненависти на ветке УРО.
По поводу, почему еще не все донбасские мужики на фронте (почему еще не всех убили)?
В то время как сами вопрошающие спокойно сидят дома в уютных квартирах.
А мы не хотели этой войны от слова совсем, и не мы её затеяли, это я знаю точно.
Пусть Альбертыч пишет что угодно, а я знаю, что не мы, не донецкие.
Лина | |
17 июл 2016 00:51:45 |
Цитата: ulena от 16.07.2016 22:44:56Лина, ну не видитесь вы. При чем здесь жители Донбасса то?
Вы же взрослый человек и понимаете, что причин две:
1. Люди с эммигранским синдромом
2. Вспомните как было дело. Все радовались, что есть шанс что Донбасс войдёт в Россию как Крым. Вас подбадривали. А потом хлоп и "нас там нет". И на Донбассе гибнут люди.
ulena | |
17 июл 2016 01:01:00 |
Цитата: Лина от 16.07.2016 22:51:45Политика, улена. Эта проклятая политика. А спрашивают за действия политиков с простых людей. Причём такие же простые люди, которые, казалось бы, должны иметь сочувствие, ведь и сами могли оказаться в такой ситуации запросто (опять этот пресловутый ролик про Крым вспомнился, очень уж он нас задел).