Бог войны
2,699,252
6,731
|
Read only ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 17:33:08 |
Большой Торнадо-Г
новая дискуссия
Дискуссия
414
Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:
На главное даже не это, а сделать так, чтобы пакеты были быстро съемными. На "базе", в условном месте, далеко от передка, должно быть место для перезарядки. Там, при помощи кран-манипулятора, пустые пакеты снимаются (в порядке 3-2-1), и устанавливаются снаряженные (в порядке 1-2-3). Одновременно с этим (как на пит-стопе Ф1) заправляются баки горючим. После чего машина уходит на новое задание. А на базе бойцы снаряжают пустые пакеты не торопясь, в спокойной обстановке, даже с обеденным перерывом. База может обслуживать несколько таких машин, разумеется.
Экипаж машины - 2 человека. Цепи пуска ракет в пакетах должны срабатывать с небольшим сдвигом, друг относительно друга, например через 0.1-0.2 сек., а не одновременно. Чтобы качали тележку вразнобой, без резонанса. Также, я задумался над тем, уместно ли выпускать три пакета из одной точки, т.к. некоторое рассеивание все же нужно. Потом вспомнил, что дальность новых ракет возросла вдвое (до 40 верст), и эллипс рассеивания будет побольше, чем при дальности 20. Так что, наверное, нормально. В общем, приехал на указанную командованием точку, прицелился, вмазал одновременно все три пакета, и дёру. Домой.
Ну и самый главный вопрос - нафейхоа?
Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.
Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:
На главное даже не это, а сделать так, чтобы пакеты были быстро съемными. На "базе", в условном месте, далеко от передка, должно быть место для перезарядки. Там, при помощи кран-манипулятора, пустые пакеты снимаются (в порядке 3-2-1), и устанавливаются снаряженные (в порядке 1-2-3). Одновременно с этим (как на пит-стопе Ф1) заправляются баки горючим. После чего машина уходит на новое задание. А на базе бойцы снаряжают пустые пакеты не торопясь, в спокойной обстановке, даже с обеденным перерывом. База может обслуживать несколько таких машин, разумеется.
Экипаж машины - 2 человека. Цепи пуска ракет в пакетах должны срабатывать с небольшим сдвигом, друг относительно друга, например через 0.1-0.2 сек., а не одновременно. Чтобы качали тележку вразнобой, без резонанса. Также, я задумался над тем, уместно ли выпускать три пакета из одной точки, т.к. некоторое рассеивание все же нужно. Потом вспомнил, что дальность новых ракет возросла вдвое (до 40 верст), и эллипс рассеивания будет побольше, чем при дальности 20. Так что, наверное, нормально. В общем, приехал на указанную командованием точку, прицелился, вмазал одновременно все три пакета, и дёру. Домой.
Ну и самый главный вопрос - нафейхоа?
- Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.
- Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?
- При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).
Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.
КОММЕНТАРИИ (34)
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 июл 2016 17:41:30 |
http://bastion-karpe…ria_t-122/
UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.
UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.
|
|
Read only ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 17:50:49 |
Ну типа да, но не такое уродство. Тягач 6х6, который тянет этот ацкий бронепоезд - схема не для нашей жизни, и не для наших грунтов. Бронировать кабину - зачем, если правильнее будет вовремя удрать? Кран-манипулятор возить с собой - тоже зачем? Короче, мне не понравилось.
|
|
Read only ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 18:00:11 |
Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин. Для окучивания ближней территории. Да и в целом, грузовик с г/п 22 тонны и колесной формулой 8х8 не есть нечто "из ряда вон".
Т.е. такой себе вариант "Даем стране угля, мелокго, но до...уя!"
Т.е. такой себе вариант "Даем стране угля, мелокго, но до...уя!"
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 31 июл 2016 18:29:18 |
Не нужно. В разработке в том числе универсальный вариант с возможностями установки разных пакетов. Машина одна, стреляет всем.
http://bastion-karpe…do_01.html
http://bastion-karpe…do_01.html
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 авг 2016 02:33:25 |
9К512 не всем стреляет, а только 220 и 300мм ракетами. И не совсем уже в разработке....
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 авг 2016 08:29:49 |
Был слух, что при необходимости в 220-мм пакет могут быть загружены 122-мм ракеты. Я не представляю, как это реализуется, но именно эта несуразность в памяти застряла.
Я человек простой, подожду пока на Параде покажут (ну или хотя бы на какой выставке)
Цитата: ЦитатаИ не совсем уже в разработке....
Я человек простой, подожду пока на Параде покажут (ну или хотя бы на какой выставке)
|
|
Read only ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 19:18:47 |
Это да. Зато людей меньше рискуют. И цена одного шасси, даже такого 8х8, ИМХО меньше чем у трех 6х6.
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2016 19:26:44 |
не факт, кстати. Специальные удлиненные шасси 8х8 БАЗ и МЗКТ - весьма дорогие. И редкие, значит труднее запчасти найти, сложнее ремонт.
Да и 3 блока Градов вы слишком оптимистично впихнули. На вашем рисунке они не складываются в горизонталь - всегда с поднятыми на 30 градусов ездить?
А как по ЖД транспортировать?
В реальности максимум 2 штуки сможете впихнуть. Какой смысл тогда делать такое длинное неповоротливое шасси и замороченную компоновку, если можно просто расширить пакет до 80 труб?
Да и 3 блока Градов вы слишком оптимистично впихнули. На вашем рисунке они не складываются в горизонталь - всегда с поднятыми на 30 градусов ездить?
А как по ЖД транспортировать?
В реальности максимум 2 штуки сможете впихнуть. Какой смысл тогда делать такое длинное неповоротливое шасси и замороченную компоновку, если можно просто расширить пакет до 80 труб?
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2016 19:09:09 |
А почему бы просто не добавить по 2 ряда труб по бокам и один ряд сверху? Места там достаточно:
Итого будет 14х5 = 80 направляющих на одной пусковой установке. В 2 раза больше чем на стандартной БМ-21.
В качестве шасси использовать не стандартный Урал 4320, а более мощную версию - Урал-63704-0010:
У него грузоподъемность 16 тонн и двигатель ЯМЗ-652 440 л.с., 1900 Нм (для сравнения, у обычных Уралов - 180-240 л.с., 700-900 Нм)
или Урал-532301:
или Урал-632361:
или КамАЗ-53958:
Короче, вариантов шасси много.
Итого будет 14х5 = 80 направляющих на одной пусковой установке. В 2 раза больше чем на стандартной БМ-21.
В качестве шасси использовать не стандартный Урал 4320, а более мощную версию - Урал-63704-0010:
У него грузоподъемность 16 тонн и двигатель ЯМЗ-652 440 л.с., 1900 Нм (для сравнения, у обычных Уралов - 180-240 л.с., 700-900 Нм)
или Урал-532301:
или Урал-632361:
или КамАЗ-53958:
Короче, вариантов шасси много.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 июл 2016 20:30:04 |
Потому же, почему у "Урагана" и "Смерча" не 40 направляющих, а гораздо меньше. ПУ должна выпустить все снаряды за 20 секунд. И ни секундой больше. Почему 20, пусть артиллеристы объясняют. Поэтому если добавим в пакет труб, не уложимся во время.
|
|
Удаленный пользователь |
| 31 июл 2016 20:41:38 |
Если не ошибаюсь, Смерч гораздо медленнее стреляет и свои 12 снарядов за 20 секунд не выпустит.
"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.
"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 20:49:43 |
Всё, что Вы пишете очень соответствует текущему состоянию. Но, кто Вам сказал, что так и будет?
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 22:12:49 |
Смерч стреляет дальше, ответка прилетит позже. На минуту-полторы примерно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 авг 2016 19:54:40 |
точно, выдал желаемое за действительное. Ну там поместится и 16 труб:
Ну там поместится и 16 труб:
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 23:18:44 |
Вести огонь будем строго вбок после выдвижения опор, как на чуде-юде с фотографии?
|
|
Read only ( Слушатель ) |
| 01 авг 2016 00:28:49 |
Про опоры - Ваша фантазия, я этого не предлагал (предлагал другое). Насчет "строго вбок" - а это будет зависеть, в т.ч. и от угла возвышения. Может 45гр. от строительной оси машины, может 60гр.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 01 авг 2016 12:15:06 |
Линкор на колёсах
Вижу следующие недостатки:
1. Не факт что малосирийное 22тонное шасси окажется дешевле 2-3х уралов-камазов. И по любому бутет сложнее в обслуживании.
2. Получаем ограничение по габаритам и массе. Классический град проедет по худшим грунтам, мостам, его проще по жд и можно авиа транспортировать.
3. Ну и не забываем главное отличие 122мм систем - их можно обслуживать вручную - не нужны спец. машины для зарядки. А если уже есть машины, то наверно лучше уходить на больший калибр.
Вижу следующие недостатки:
1. Не факт что малосирийное 22тонное шасси окажется дешевле 2-3х уралов-камазов. И по любому бутет сложнее в обслуживании.
2. Получаем ограничение по габаритам и массе. Классический град проедет по худшим грунтам, мостам, его проще по жд и можно авиа транспортировать.
3. Ну и не забываем главное отличие 122мм систем - их можно обслуживать вручную - не нужны спец. машины для зарядки. А если уже есть машины, то наверно лучше уходить на больший калибр.
|
|
negr ( Слушатель ) |
| 01 авг 2016 22:54:56 |
такую машинку у арабцев на выставке кто-то показывал 4-ч пакетную, вроде
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 02 авг 2016 00:30:28 |
Сори что вмешиваюсь в обсуждение, но вы таки опоздали. Сей монстр уже рожден в недрах сумрачного арабского гения.
http://www.arms-expo…-09-51-00/
Причем с большим размахом.
http://www.arms-expo…-09-51-00/
Причем с большим размахом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2016 11:03:42 |
про эту машинку тут уже вспоминали. Полагаю, что у нее очень плохо дело обстоит с мобильностью и проходимостью (вся система весит 105 тонн). Read only хотел увеличить количество снарядов в залпе, но при этом не снижать радикально мобильность.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 авг 2016 11:09:46 |
Угол между линией стрельбы и продольной осью больше 60 градусов - поперечная раскачка неизбежна.
Значит, опоры выдвигать придётся - пока складываем, прилетит ответка.
Значит, опоры выдвигать придётся - пока складываем, прилетит ответка.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 авг 2016 13:59:38 |
С чего это раскачка неизбежна? Выключать подвеску (как это делается с самых первых "градов") разучились?
|
Свой ( Слушатель ) |
| 02 авг 2016 16:19:16 |
С мобильностью и проходимостью у нее все хорошо.
У нее плохо с театром военных действий (за пределы каменистой пустыни/степи выезжать противопоказано)
Лупить по Израилю -- сгодится. А других целей, как я понимаю, изначально даже и не ставилось
У нее плохо с театром военных действий
(за пределы каменистой пустыни/степи выезжать противопоказано)Лупить по Израилю -- сгодится. А других целей, как я понимаю, изначально даже и не ставилось
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2016 19:52:15 |
с проходимостью у прицепа без ведущих колес массой под 100 тонн дела обстоят очень паршиво. Разворачивать такую бандуру тоже сложно. Даже в каменистых пустынях есть участки с песком (см карту ОАЭ).
вряд ли в обозримом будущем эта штука будет лупить по Израилю. От ОАЭ до Израиля более 1800 км.
вряд ли в обозримом будущем эта штука будет лупить по Израилю. От ОАЭ до Израиля более 1800 км.
|
|
Read only ( Слушатель ) |
| 04 авг 2016 23:07:36 |
Главной идеей было пакетное перезаряжание. А обсуждение свелось к недостаткам шасси и редкости запчастей ((.
Ветка таки артиллерийская, а не автомобильная.
Ветка таки артиллерийская, а не автомобильная.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 авг 2016 23:12:54 |
Для артиллерии важно вовремя прибыть на место, быстро развернуться, быстро отстреляться, очень быстро свернуться и очень быстро уехать с позиций.
|
|
Удаленный пользователь |
| 05 авг 2016 02:56:50 |
правильно свелось к недостаткам шасси. Из-за большого количества недостатков шасси вся ваша идея с сухопутным линкором "тройной Град" получается нежизнеспособной и ненужной войскам.
Но раз уж вы хотите поговорить про пакетное перезаряжание - расскажите как по-вашему его лучше реализовать? И кто мешает сделать так для обычных БМ-21 и Торнадо-Г?
Но раз уж вы хотите поговорить про пакетное перезаряжание - расскажите как по-вашему его лучше реализовать? И кто мешает сделать так для обычных БМ-21 и Торнадо-Г?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 05 авг 2016 03:32:53 |
Объясняю.
Приезжает 1 (одна) машина на позицию, фигачит бортовым залпом, а потом (если удалось удрать) едет на завод, где правильные специалисты, выкурив кальян, правильно и аккуратно зарядят пакеты, подготовив к следующему залпу.
А для обычных БМ-21 -- нужна организация марша, позиций, согласованность действий, быстрое и согласованное покидание места развертывания.
Да вы небось, вдобавок, еще и перезаряжаться где-нибудь в кустах захотите?
А кальян? А выпить чаю? А попасть снарядом в правильную ячейку? А не запутаться, какая машина куда едет?
Этак вам заместо арабского личного состава очень быстро какой-нибудь другой понадобится!
Не-е, машина правильная. Стреляет редко -- но сразу много, и никаких проблем со сложными процедурами.
А что пропадать станет без счета -- так у саудитов денег много, они еще нашлепают.
В идеале их можно сразу одноразовыми выпускать. Чтобы приехал, кнопку нажал -- и бегом домой.
Приезжает 1 (одна) машина на позицию, фигачит бортовым залпом, а потом (если удалось удрать) едет на завод, где правильные специалисты, выкурив кальян, правильно и аккуратно зарядят пакеты, подготовив к следующему залпу.
А для обычных БМ-21 -- нужна организация марша, позиций, согласованность действий, быстрое и согласованное покидание места развертывания.
Да вы небось, вдобавок, еще и перезаряжаться где-нибудь в кустах захотите?
А кальян? А выпить чаю? А попасть снарядом в правильную ячейку? А не запутаться, какая машина куда едет?
Этак вам заместо арабского личного состава очень быстро какой-нибудь другой понадобится!
Не-е, машина правильная. Стреляет редко -- но сразу много, и никаких проблем со сложными процедурами.
А что пропадать станет без счета -- так у саудитов денег много, они еще нашлепают.
В идеале их можно сразу одноразовыми выпускать. Чтобы приехал, кнопку нажал -- и бегом домой.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 02 авг 2016 11:27:42 |
Там самое эпичное - видео... "Батарея Градов заряжает уже по третьему пакету, а MCL всё стрелляет, стреллляет и стрелляет" 