РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,528,919
27,018
|
anik ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 12:28:14 |
Испытания "Сармата"
новая дискуссия Дискуссия 533
Может кто-нибудь объяснить, что мешает провести испытания "Сармата" в Домбаровском? ШПУ для пусков есть, трасса на Камчатку имеется, да и в Акваторию, наверное, тоже. Зачем заниматься затратной модернизацией экспериментально-испытательной базы в Плесецке, когда такие же затраты в Домбаровском с лихвой окупятся тем, что ШПУ, использовавшаяся для испытаний, потом встанет на БД? Или вопрос в измерительных пунктах по трассе с Плесецка? Но ведь 4202 же пускают как-то с Домбаровского, значит средства имеются. Или боятся, что упадёт на какой-то город при аварии?
Отредактировано: anik - 24 сен 2016 12:28:58
ОТВЕТЫ (35)
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 12:47:10 |
Цитата: anik от 24.09.2016 10:28:14
Граница рядом, а что будет у казахов после ухода Назарбаева - хз. Вот все испытания и съезжают в Плесецк. Не только Сармат. Помимо пиндосов у казахских "белогандонных элит" еще и китайский вектор сильно развит. Береженого Бог бережет, хохлы научили.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 13:10:53 |
А пусть бояться
. Хотя реально и развертывание в том районе - не айс. По мне - так лучше в 62-й рд развернуть все полки, восстановив ликвидированные. ЕБНевские решения по Алейску и Карталам нам еще долго боком будут вылазить.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 13:27:57 |
Ага..
Учитывая, что Энгельс в двухстах км от границы с уже потенциальным противником, развертывание в Козельске продолжается вообще в 240 км от границ бескомпромиссно воюющей с нами Державы, а Выползово в трехстах км от наиболее продвинутых членов.. )) НАТО.
Нет, здесь что-то не так.
Я в том смысле, что соответствующие структуры Генштаба думают как-то иначе..
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 13:35:01 |
Мы ведь пока не вышли ни из одного ранее подписанного договора по ограничению СЯС, а значит связаны обязательствами по не строительству новых ШПУ (кроме испытательных) в др. координатах и развертыванию новых ПР для ПГРК, а значит привязаны к прежним местам дислокации. Да и дорого это. Причем второе, кмк, держит даже больше первого.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 13:57:31 |
Де факто выполняются требования (ну большинство
)договоров, сроки действия которых истекли: ОСВ, по не строительству новых ШПУ и СНВ-1 - по ПР ПГРК. Повторюсь - и дорого это очень, ваять всю инфраструктуру на голом месте.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 14:21:31 |
Сообщение удалено
Красный Лещ
24 сен 2016 18:46:44
Красный Лещ
24 сен 2016 18:46:44
Отредактировано: Красный Лещ - 24 сен 2016 18:46:44
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 14:30:58 |
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 14:52:36 |
Цитата: anik от 24.09.2016 12:30:58
Какой абсурд!
Как после такого вредительского разбазаривания бютжетных средств можно говорить о том, что в стране кризис и в казне нет денег!?
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 15:09:52 |
Справедливости ради, полагаю, что эти три полка уже давно прекратили свое существование, а сейчас нашлись деньги на рекультивацию. По крайней мере, так кажется по снимкам. Ссылку на документ привел только в качестве ответа на "желание" Сердобольного восстановить ликвидированные полки в Ужуре. Судя по документам, в полках объекты ликвидируются и территории рекультивируются так, что восстановлению не подлежат. Под корень.
В том же источнике есть еще два подобных документа на рекультивацию:
1. Территории двух полков в Домбаровском (объекты 370/7 и 370/10): http://zakupki.gov.r…1107258220
2. Территории двух полков в Татищево (объекты 733/1 и 733/10): http://zakupki.gov.r…1107250A38
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 15:16:49 |
Цитата: anik от 24.09.2016 13:09:52
Время вывода полков из эксплуатации не имеет значения. Главное, что деньги на их рекультивацию "нашлись" в наших с Вами карманах.
Ракетные шахты не нужно рекультивировать. Они могут стоять вечно и при этом не будут кому-либо мешать.
То, что украдено при так называемой "рекультивации" можно было бы отдать на развитие РВСН. Деньги могли бы уйти на зарплаты военным, обустройство гарнизонов, разработку и закупку новой техники.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 сен 2016 15:26:09 |
Не забывайте про действующий
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 14:38:27 |
Это они не шахты пилят (они железобетонные), а специальное сооружение 15У79 - металлический стакан из отличной корабельной стали, "вставленный" в ж/б ствол шахты типа ОС-67. При желании - все восстанавливается. Дорого, конечно, но не так, как: поиски новой площадки, вывод из оборота с/х или пром. земель, увязка УСВЭС с региональными генерирующими мощностями (это еще найти их нужно - резервы этих мощностей для организации электроснабжения объекта 1-й категории, по двум независимым вводам), прокладка кабельной сети ЭС и АСБУ и С, собственно постройка объектов ПР, прокладка дорог и строительство мостов, передислокация и обустройство частей прикрытия (ПРО, ПВО, сухопутчики,
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 15:05:47 |
Это неоспоримо.
Да вот только указанная Вами металлоконструкция является неотъемлимой частью ШПУ без которой ее использование по назначениею исключено. Кстати, на фото не ШПУ, а КП БРК.
Цитата: ЦитатаПри желании - все восстанавливается.
Конечно, все можно восстановить...И возможно, восстанавливать будут.
Но разница между умными и дуракамив том, что умный бережет свое доробро и развивается за счет этого, а дурак нет.
И пока в обсуждаемой сфере дело обстоит так, как на картинке
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 16:54:42 |
Верно, но только это - ЗАМЕНЯЕМАЯ часть ШПУ.
Цитата: ЦитатаКстати, на фото не ШПУ, а КП БРК.
Это - да, 13М30 кромсают.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 12:55:46 |
Думаете, могут запретить пролёт? Кусочек трассы там маленький. Да и несерьёзно это как-то, тем более что района падения там нет.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 13:07:00 |
Цитата: anik от 24.09.2016 10:55:46
Дело не в пролете, а в "лишних глазах" при испытаниях новой техники. Расстояния от существующей испытательной базы до границы позволяют "с той сторона" иметь полную картину по ТТХ испытываемых комплексов, маршруты испытательных трасс - организовать "вторую систему" приема объективной информации.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 14:12:05 |
Это понятно, но непонятно тогда, чем думали, когда первоначально хотели испытывать "Сармат" на Байконуре...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 14:52:00 |
Цитата: anik от 24.09.2016 12:12:05
О хорошем думали
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 сен 2016 15:20:59 |
Таки, Вы погорячились насчет "полной каритны".
Как "близкое расстояние" может помочь хотя бы оценить уровни стойкости РК в целом и ракеты в полете, например?
А эксплуатационные характеристики? Да даже энергетику ракеты тоже.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 16:48:05 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2016 13:20:59
Методы мат. моделирования пока никто не отменял. Зная точные геометрические размеры изделия, способ старта, скороподъемность и скорость на АУТ, имея спектральный анализ пламени и хим. анализ истекающих газов - о изделии можно сказать много. Остальное - просчитать с высокой степенью истины (для начала работ над системой противодействия - достаточно, а дальше разведка данных натаскает). Не зря до поры, до времени даже внешний вид секретят.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 сен 2016 16:51:01 |
И всё же. Это не будет "полная картина по ТТХ".
Тем более, что тема
PS. "Точные геометрические размеры изделия" Вам мало что дадут без знания компоновки этого самого изделия, применяемых материалов и весовых характеристик всякого барахла, напичканного в ракету, начиная, например, с СУ и заканчивая "всякими там" приводами ...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 17:29:37 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2016 14:51:01
Да не нужны точные "до микрона" данные, для того, чтобы НАЧАТЬ работы по создания системы противодействия. Свеженький пример: 20-го числа пиндосы заявили, что работы над новой МБР уже идут, при этом нет не только финансирования, но и ее облик будет определен в конце 2017 г. после представления конкурсных заявок Боингом, Рейтонсом и Лохами. И это - только после первых испытаний Нудоли, планируемого средства противодействия.
http://www.defensene…ext-budget
Безусловно, тут во многом нужен свой С.П. Королев, напишущий "Луна твердая" и оказавшийся правым, а то получится F-35
.Пы Сы По компоновке - предлагаю вспомнить фотографии "голых" 14-й и 18М на испытаниях. Согласитесь, что для понимающего взгляда читается и компоновка и способ подкрепления отсеков /баков, просматриваются толщины в местах стыковки.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 сен 2016 18:06:16 |
Не возражаю. Но все же не стоит бросаться такими фразами, как "...иметь полную картину по ТТХ...".
ЦитатаСвеженький пример: 20-го числа пиндосы заявили, что работы над новой МБР уже идут, при этом нет не только финансирования, но и ее облик будет определен в конце 2017 г. после представления конкурсных заявок Боингом, Рейтонсом и Лохами. И это - только после первых испытаний Нудоли, планируемого средства противодействия.
Честно говоря, не понимаю. что этот пример доказывает.
Цитата
Пы Сы По компановке - предлагаю вспомнить фотографии "голых" 14-й и 18М на испытаниях. Согласитесь, что для понимающего взгляда читается и компоновка и способ подкрепления отсеков /баков, просматриваются толщины в местах стыковки
Не соглашусь. Ни по 14-й, ни по "голой" 18М нельзя было "прочитать" ни "штанишки" у первой, ни "утопленника" у второй.
А уж компоновку СН/СР и тем более...
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 20:08:58 |
Ну, какбэ,
Похоже, наши лет 25 ждали, чем там закончится с GBI и SM3В2А.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 сен 2016 20:48:28 |
Не, наши ничего не ждали, там ясно было практически сразу все.
А пареньки паузу-то взяли, правда и расслабились сразу, "победители в холодной войне" хреновы. Теперь хотелось бы полететь, опережая собственный визг, да
.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 24 сен 2016 23:36:17 |
Вы считаете, что на перспективу , как мы, они не работают?
Судя по некоторым, назовём их отрывочными/кусочными/отдельно взятыми, данным, эта идеология сохранилась и в разработке российских стратегических РК на базе МБР.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 25 сен 2016 00:21:01 |
Цитата: НАлЕ от 24.09.2016 21:36:17
Ну нет, что Вы. Если бы они не работали на перспективу, то модернизационный потенциал М-3 закончился бы еще раньше, а не примерно 15 лет назад. Глубина перспективы, кмк, у них меньше - это да. Расслабились парни после развала Союза и время создания нового комплекса прозевали, попутно прозевав преемственность поколений разработчиков и этапности освоения технологий специальным промпроизводством.
У нас сейчас очень сложно говорить о сроках перспективы новых РК - прорыв в информационно-цифровых технологиях, аэродинамике (ГПЗ) и скачок в области ТРТ делает возможным то, что 25 лет назад казалось фантастикой. Темпы развития, скорее всего, ближайшие лет 15 не упадут, а значит и глубина перспективы более 15 лет не будет иметь смысла. Технологии уйдут так далеко, что при большей глубине планирования и мы можем получить свой М-3 - очень прорывной в прошлом, но не соответствующий реальному положению дел уже вчера.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 25 сен 2016 00:28:11 |
Этот скачек и произошел 25 лет назад, но развал страны не позволил внедрить те достижения своевременно. Реализация старого совесткого задела происходит только сейчас и не на 100% (помните наши беседы бро гидрид бериллия и потерянную "Зарю Востока"?)
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 24 сен 2016 12:52:39 |
Цитата: anik от 24.09.2016 10:28:14
Мне что-то мешает поверить в то, что новый РК будет развернут в 46 ШПУ. И соответственно, в то, что он вообще будет развернут.
"Рубеж" испаряется прямо у нас на глазах. Собственно, посмотрим, куда торопиться.