Отношения Контроля Дон (ИЛЭ) - Макс (ЛСИ), или о том как Духовник может нагибать Аристократа

Цитата: footuh от 24.09.2016 21:43:28Копался в Инете нашел прекрасный пример контроля, причем в этом случае именно Духовник (Дон) ИЛЭ нагибает подконтрольного снебе Аристократа Макса (ЛСИ) и в данном случае Аристократ не имеет сил вырваться.
 Прекрасный дуэт Ожогина (Ромашов) и Кудрявцева (Николай Антонович) из того же Норд-Оста.
 



 
[movie=400,300]http://youtu.be/PnPeXSuQukc[/movie]
 
Собственно на примерах подобных отношений у части Духовников возникает иллюзия, что они умеют управлять Аристократами, тогда как в реальности это именно отношения Контроля.

Цитата: footuh от 24.09.2016 21:43:28

 

Т.е. это означает, что в этот раз (Дон) ИЛЭ продавил Макса (ЛСИ) (имхо, выглядит как шантаж), но тот взял его на карандаш и при случае будет алаверды?
Просто хотелось бы понять, как подобный финт проворачивается Доном неоднократно(?), если убрать элементы шантажа.

• +0.70 / 9

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 12:16:50Просто хотелось бы понять, как подобный финт проворачивается Доном неоднократно(?)

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 12:16:50

 

Как при хождении по канату. Чем выше скил, тем дольше, даже годами, иногда десятилетиями.. Но в конце концов прекращается.
Правда чтобы "взятое на карандаш" воплотилось в реальную атаку подконтрольного на контролёра, необходим выход из под контроля (просто не встречаться) на некоторое время, ну скажем месяц. По любой причине - болезнь, командировка... И если со стороны контролёра ранее был переход некоей красной линии (как бы ни испохабил Обама это выражение), прежние отношения аннулируются. Причем где эта красная линия находится, определяет именно подконтрольный.

• +1.06 / 20

Цитата: Senya от 25.09.2016 12:41:05Как при хождении по канату. Чем выше скил, тем дольше, даже годами, иногда десятилетиями.. Но в конце концов прекращается.
Правда чтобы "взятое на карандаш" воплотилось в реальную атаку подконтрольного на контролёра, необходим выход из под контроля (просто не встречаться) на некоторое время, ну скажем месяц. По любой причине - болезнь, командировка... И если со стороны контролёра ранее был переход некоей красной линии (как бы ни испохабил Обама это выражение), прежние отношения аннулируются. Причем где эта красная линия находится, определяет именно подконтрольный.

Цитата: Senya от 25.09.2016 12:41:05

 

Но ведь это возможно только при наличие рычагов давления? Т.е. либо Макс подставился(шантаж), либо Дон оказал ему услугу(вспоминается Макс(Миккельсен)-из Ганибала). Вот как этот мозговой слизень без рычагов продавливает Макса? 
Забалтывает?(Уважаемый Куплю Гвоздодер уже ответил, спасибо)
Упд: поправил

• +0.45 / 7

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:04:57Но ведь это возможно только при наличие рычагов давления?

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:04:57

 

Чтобы углубляться в тему, придётся в любом случае отойти от соционики перейти к биохимическим и инстинктивным основам поведения, которые гораздо примитивнее, чем уважающему себя человеку хотелось бы думать.
Если коротко - любой поведенческий шаблон обязан соответствовать одной из инстинктивных программ, и пока она исполняется у человека непрерывно поддерживается ощущение правильности происходящего, даже если это доставляет лично ему незначительные (или даже значительные) неудобства. Но как только иголка перескочила в соседнюю бороздку, пусть даже от самого незначительного внешнего толчка, всё - "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал". Все предыдущие события могут быть подвергнуты коренной переоценке.

• +1.05 / 22

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:04:57Но ведь это возможно только при наличие рычагов давления? Т.е. либо Макс подставился(шантаж), либо Дон оказал ему услугу(вспоминается Дон(Миккельсен)-из Ганибала). Вот как этот мозговой слизень без рычагов продавливает Макса?

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:04:57

 

А разве он Дон?
Если даже не брать Ганнибала, который обсуждался на ветке.

[movie=400,300]http://youtu.be/Iwj70-0UyYo[/movie]

• +0.69 / 12

Цитата: Unuberwindlich от 25.09.2016 17:42:45А разве он Дон?
Если даже не брать Ганнибала, который обсуждался на ветке.

[movie=400,300]http://youtu.be/Iwj70-0UyYo[/movie]

Цитата: Unuberwindlich от 25.09.2016 17:42:45

 

 Ну, разумеется. Ганнибал Лектор из "вселенной Харриса" - по определению самого Харриса - Высокоинтеллектуальный Садист с высокой степенью Самоконтроля и Самоорганизации.
 Переводим на язык юнгианства:
 Высокоинтеллектуальный - Белая Логика
 Садист - Черная Сенсорика
 Высокая степень Самоконтроля и Самоорганизации - Рационал.

 То есть Рационал - Белая Логика на первой Базовой позиции. На второй позиции получается Черная Сенсорика.
 То есть по Харрису - Ганнибал Лектор это ЛСИ (Макс) и никто другой. Именно под это определение был подобран актер Мадс Миккельсен.
Каким образом этого мужика с откровенно "Бубновою челюстью" можно принять за Дона я без понятия. А уж когда сам пост организован по принципу - когда это явно ложное утверждение оказывается основой для всего поста, у меня нет слов.

 Если бы речь шла о Доне, то Харрис должен был бы написать что-то вроде - Высокоинтеллектуальный Исследователь с внезапными Озарениями и нестандартным поведением. (А это определение того же - Доктора Хауса)

• +1.15 / 25

Цитата: Unuberwindlich от 25.09.2016 17:42:45А разве он Дон?
Если даже не брать Ганнибала, который обсуждался на ветке.

[movie=400,300]http://youtu.be/Iwj70-0UyYo[/movie]

Цитата: Unuberwindlich от 25.09.2016 17:42:45

 

Оп! Пардон, спасибо, что поправили! Имел ввиду именно Макса Помню, что Футюх его определил в Максы, а Уилла Грэма-в Робика(ЛИИ).  Там такой интересный разбор был, от кого что можно ожидать(ЛСИ, ЛИИ), и,ввиду этого разбора, мне не очень было понятно, как Макса можно продавить.
 
Упд: долго отвечал, от Футюха плюха прилетела

• +0.47 / 11

Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.09.2016 13:02:09Дон Максу просто мозги парит, а не продавливает. Нет продавливалки у Дона. При этом, Макс скорее всего даже отрицать будет, чтоб Дон ему мозги парит. Ибо базовый белый логик, а они всегда думают, что все знают, все могут объяснить и вообще, самые умные. Принять же для Макса, что ему Мозги засирают мешает его же болевая ЧИ. А дальше всё, как Сеня описал.

Продавливать это СЭЭ Достика будет, как продавит, так продавит.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.09.2016 13:02:09

 

Получается, чтоб такого не было(продавливания/ мозгопарения) Максу нужно либо дистанцироваться(от Дона), либо прокачивать свою ЧИ? 
Или, как вариант, спросить мнения про их отношения человека с базовой белой ЧИ?(Поправьте, если напутал)

• +0.22 / 4

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:16:56Получается, чтоб такого не было(продавливания/мозгопаренья) Максу нужно либо дистанцироваться(от Дона), либо прокачивать свою ЧИ? 
Или, как вариант, спросить мнения про их отношения человека с базовой белой ЧИ?(Поправьте, если напутал)

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:16:56

 

Дистанцироваться - да, но обычно нужен внешний повод, за который можно зацепиться. Про прокачку болевой функции я уже высказывался раньше
Спросить у кого? У другого Дона? Мнение Гека для Макса вряд ли будет авторитетным.

Но я бы рассмотрел ситуацию с другой стороны - если такой вопрос вообще встал (ситуация перешла в категорию осознаваемых) у Макса есть возможность прекратить её любым удобным для себя путём. Никаких магических пут она не накладывает.

• +0.64 / 16

Цитата: Senya от 25.09.2016 13:31:58Дистанцироваться - да, но обычно нужен внешний повод, за который можно зацепиться. Про прокачку болевой функции я уже высказывался раньше
Спросить у кого? У другого Дона? Мнение Гека для Макса вряд ли будет авторитетным.

Но я бы рассмотрел ситуацию с другой стороны - если такой вопрос вообще встал (ситуация перешла в категорию осознаваемых) у Макса есть возможность прекратить её любым удобным для себя путём. Никаких магических пут она не накладывает.

Цитата: Senya от 25.09.2016 13:31:58

 

Синим выделено, можно ссылку, если это одним постом? Или примерно по дате высказываний
Помнится тут писалось, что для Макса авторитет только более "прокачанный" Макс, но мнение других ТИМов он может принять к сведению. Вроде как если сам не может решить вопрос (такое бывает?), то ищет решальщика. Вопрос в том, кто из ТИМов способен перевести ситуацию в категорию осознаваемых?

• +0.39 / 8

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:44:28Синим выделено, можно ссылку, если это одним постом? Или примерно по дате высказываний

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:44:28

 

http://glav.su/forum…age4015768
Лично моё мнение. Но запросто могу ошибиться.
По отношению Макса с Геком это личная тема Футюха, он неоднократно об этом писал, но у меня осталось подспудное ощущение, как раз мнения о своих взаимоотношениях  с другими людьми Макс у Гека никогда спрашивать не будет.

Если же взять пару Макс-Дон, можно пробежать по ветке поиском Салли-Малдер. Наверное на небольшую повесть наберётся.

UPD. Ссылку-то забыл вставить.

• +0.96 / 17

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:44:28Помнится тут писалось, что для Макса авторитет только более "прокачанный" Макс

Цитата: Alex Ivanov от 25.09.2016 13:44:28

 

Или Жуков. Их Максы тоже слушают.

• +0.73 / 13