АВИАЦИЯ и иные...
13,027,267 33,389
 

  Benjamin Oslic ( Слушатель )
27 сен 2016 18:44:35

Гефест и ветер по эшелонам

новая дискуссия Дискуссия  623

В свете вот такой цитаты из военно-сирийской темы...

Цитата: ЦитатаПро метеорадар не знаю. Было бы здорово. Точность современных прицельно-навигационных комплексов ОЧЕНЬ высока, и порядочным чугунием  вроде ФАБ-500М62 можно в крышу отдельных зданий попасть. Но не всегда. Все потому что мы не знаем ветер у земли, да и по всем высотам от 0 до своего эшелона (там машина считает). Когда мы будем это знать-про КАБы можно будет забыть. (овчинка и сейчас выделки не всегда стоит) . Гефест же знает эти высоты(по каналу спктника) , но только в месте набора высоты (или снижения). В данном случае - над Средиземкой, а над "Алёшей" другая роза ветров.


...задался вопросом: разве новые прицелы не считают корректирующие поправки по результатам первого попадания? Если нет - почему нет? Если да, то будет ли наличие метеорадара влиять на что-то кроме первого захода и каким образом одна "пристрелочная" бомба не решает проблему?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (61)
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
27 сен 2016 19:45:01
         Пристрелочных бомб не бывает. И цели уничтожаются, как я понимаю, с одного захода. Связано это с усилением объектовой ПВО во всём мире. Кроме совсем папуасов.
  • +0.37 / 15
 
 
  Benjamin Oslic ( Слушатель )
27 сен 2016 20:50:24
Имел в виду не пристрелку по конкретной цели. Допустим, авиация работает какое-то время на каком-то участке... она так работает? В это время на этом участке ветер сильно меняется? Его в момент конкретно сброса бомбы надо замерять? Или, допустим, есть у нас на пару самолётов десять целей, с первого захода сбросили по двум "как получилось", а далее по остальным - с поправками?
Касательно "папуасов" - то да, но в Сирии сейчас, если с высот, примерно так и работают. Возможность появления папуасовидных инсургентов где-нибудь поближе - отдельный вопрос.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  _taras_ ( Слушатель )
28 сен 2016 00:03:59
Да, направление и горизонтальная скорость движения воздушных масс на разных высотах могут сильно отличаться. Вертикальное движение воздушных масс будет зависеть  как от погоды (циклон, антициклон, фронт окклюзии), прохождения воздушных фронтов, от подстилающей поверхности (песок или лес), близости к крупным водоемам и влажности воздуха. И всю эту катавасию нужно учитывать при расчетах бомбометания непосредственно над целью. Вопрос в другом. Что эффективнее/выгоднее? Засеять территорию потребным количеством боеприпасов или чрезмерно усложнять технику.
  • +0.02 / 3
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
28 сен 2016 00:29:56
Было уже. Не влияет ветер больше стандартных отклонений. За несколько секунд никакой ветер не сможет сместить 500кг.
  • +0.23 / 3
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 06:53:18
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.72
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
28 сен 2016 09:55:53
Сообщение удалено

30 ноя -0001

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 10:40:18
Сообщение удалено
Al`Tair
28 сен 2016 10:43:03
Отредактировано: Al`Tair - 28 сен 2016 10:43:03

  • +0.38
 
 
 
 
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 сен 2016 10:55:12
Сообщение удалено
rusyes
28 сен 2016 23:01:44
Отредактировано: rusyes - 28 сен 2016 23:01:44

  • +0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 сен 2016 11:05:51
Самое простое - производить новые управляемые боеприпасы.
Похоже, что по этому пути и пошли.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
28 сен 2016 19:11:29
так  даже  богатые себе позволить не могут. А мы не  богатые. Гефест же позволяет добиться отличных результатов.
Мне мои бывшие Бебские однокашники  клянутся что на спор в круг 4-5 метра  болванку с Гефестом уложат с 4500
  • +0.28 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Thor ( Слушатель )
28 сен 2016 11:22:27
Ну если говорить об опыте США. То у них тоже был период когда ставки делались на прицельное бомбометание "чугунием". Правда практика применения во время Первой войны в Ираке оказалась отрицательной, причины те же что и указывали выше.  Банально невозможно получить данные по скорости ветра на разных высотах из-за чего бомбы не всегда попадали туда куда надо. Как результат был дан старт программе JDAM (картинки из которой Вы привели) и далее упор пошел на ВТО.
Собственно по слухам одной из неофициальных задач ВКС в Сирии как раз является доказательство того что Гефест при всех своих плюсах полноценно заменить  ВТО не может.
ЗЫ: ЕМНИП отечественный аналог JDAM зовется модуль планирования и коррекции (МПК), и неоднократно мелькал на разных выставках. 
  • -0.24 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 сен 2016 11:48:30
А что получилось в реале? Кто знает?
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
28 сен 2016 18:42:13
А в реале с Гефестом получилось то, что надо делать 2 (два) захода на цель и 2 (два) бомбометания. Первым делается "пристрелка" для вычисления сдвига ветра, вторым накрывают цель.
  • -1.13 / 41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
28 сен 2016 18:55:02

Телефончик дилера не подскажете?
  • +0.29 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
28 сен 2016 19:24:55
Сообщение удалено
BlackShark
28 сен 2016 23:47:43
Отредактировано: BlackShark - 28 сен 2016 23:47:43

  • -0.20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse ( Специалист )
28 сен 2016 19:14:30
Сообщение удалено

28 сен 2016 23:16:44

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
28 сен 2016 19:24:09
Сообщение удалено
BlackShark
28 сен 2016 23:47:39
Отредактировано: BlackShark - 28 сен 2016 23:47:39

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
28 сен 2016 19:15:48
Сообщение удалено
BlackShark
28 сен 2016 23:47:25
Отредактировано: BlackShark - 28 сен 2016 23:47:25

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
28 сен 2016 19:21:36
Сообщение удалено
BlackShark
28 сен 2016 23:47:19
Отредактировано: BlackShark - 28 сен 2016 23:47:19

  • -0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
28 сен 2016 19:26:37
Сообщение удалено
BlackShark
29 сен 2016 00:00:22
Отредактировано: BlackShark - 29 сен 2016 00:00:22

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ретигр ( Дилетант )
28 сен 2016 19:28:03
Сообщение удалено

28 сен 2016 20:31:44

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
28 сен 2016 19:37:37
Сообщение удалено

28 сен 2016 20:46:44

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 14:41:03
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +1.41
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н ( Слушатель )
28 сен 2016 15:36:02
Какой шикарный наброс! Смеющийся Это откуда такие "тайные знания"? Не с "вороньего лая"?
Системы JDAM  имеют приличное количество серьезных недостатков:
1. При "выключении" GPS JDAM превращается в обычную чугунку, кроме КАБ с оптическим каналом корректировки.
2. Схема "умная бомба - тупой борт" не работает в условиях интенсивного применения РЭБ противником, а КАБ с оптическим каналом, в условиях запыленности и задымления (особенно искусственно созданных), резко снижают эффективность применения.
3. "Стоимость - эффективность" - не в пользу JDAM, они не годятся для для войны с сильным противником, имеющим развитое ПВО и тем более - при нанесении ударов по маневренным группам.
4. Применение JDAM требует тщательной разведки и подготовки данных для удара. "Отара - ушла, озеро - высохло, ориентиров - нет"(с)
Типичное "противопопуасное" оружие. Концепция применения JDAM базируется на "исключительности" и превосходстве в воздухе, и, конечно, "резиновом бюджете", что в момент принятия концепции для амеров не составляло проблем. Решить задачу "умный борт - умная бомба" планировалось на F-35, но пока "не выходит каменный цветок..."
  • +1.19 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dryh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Н Н
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 14:27:35
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +1.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
28 сен 2016 16:07:03
Сообщение удалено

30 ноя -0001

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
28 сен 2016 16:17:52
Сообщение удалено
Горец
28 сен 2016 20:31:44
Отредактировано: Горец - 28 сен 2016 20:31:44

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Rurouni_ ( Слушатель )
28 сен 2016 16:20:09
Понятно что с Гефестом. Но у гефеста КВО от высоты сильно зависит.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
28 сен 2016 19:06:04
и сразу  брюки превращаются! Брюки превращаются... Брюки превратись.
Сколько это стоит у янкесов вы в курсе?
  • +0.14 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
28 сен 2016 14:03:12
          Посчитайте радиус разрушения для заряда тротила в (пусть даже) 500 кг. Формула C=ABr3 , где А=1, В=9, r - радиус разрушения в метрах, а С - величина заряда в кг тротила. А и В это коэффициенты из таблиц. Приведены в РПР-68. Я их привёл, чтоб Вам не искать.
         ПС: К чему это я? Чтоб увидеть в цифрах насколько падает эффективность взрыва от величины промаха.
        ППС: Чтоб меня никто не упрекнул в некорректности расчёта, уточню. Формула для контактного взрыва. То есть на поверхности зданий, сооружений и прочего.
  • +0.33 / 16
 
 
 
 
 
 
 
  оревуар ( Слушатель )
28 сен 2016 18:12:47
 А что вам мешает взять свой учебник и самостоятельно посчитать ? И учитывайте, что на высоте ветра больше 50 м\с не редкость.
  • +0.02 / 1
 
  Н Н ( Слушатель )
27 сен 2016 21:15:21
Бомбометание - не артстрельба.
Учите теорию: Апрышкин, А.М.; Яцуба, Ю.П. "Самолетовождение и бомбометание". Учебник, М., Воениздат
  • +0.08 / 5
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 06:15:38
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.28
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 сен 2016 07:11:22
Сообщение удалено

29 сен 2016 07:16:44

  • +0.15
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 07:58:48
Сообщение удалено
Al`Tair
30 ноя -0001
Отредактировано: Al`Tair - 01 янв 1970

  • +0.45
 
 
 
 
  rusyes ( Слушатель )
28 сен 2016 08:11:04
Сообщение удалено

28 сен 2016 20:16:44

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
28 сен 2016 10:08:59
Допплеровские радары и лидары, установленные на одиночном самолёте, дадут слишком мало полезной информации.
Группа БПЛА с лидарами - совсем другое дело.
  • 0.00 / 2
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 09:00:29
Сообщение удалено
kisur
28 сен 2016 21:01:44
Отредактировано: kisur - 28 сен 2016 21:01:44

  • +0.03
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 10:13:53
А нужно с первого захода всё сделать ...а ракета не свободнопадающая  , и чё она намерит?
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
28 сен 2016 10:51:28
Сообщение удалено
kisur
28 сен 2016 12:01:44
Отредактировано: kisur - 28 сен 2016 12:01:44

  • +0.00