Венгрия против миграционной политики ЕС: сегодня стартует референдум

Цитата: DeC от 02.10.2016 03:16:57Гражданам страны предстоит ответить на вопрос: «Хотите ли вы, чтобы ЕС имел право предписывать обязательное расселение людей, не имеющих венгерского гражданства, в Венгрии без согласия венгерского парламента?».

Цитата: DeC от 02.10.2016 03:16:57

 

Очень умно поставленный вопрос на референдуме между прочим. Старая западная Европа видимо желает перенести все свои тяжести на восточную Европу. Мол «Мы вас (восточных) в Европу взяли, а теперь отрабатывайте». Только вот не хотят же восточники отрабатывать - ни Венгрия, ни Чехия, ни Польша, ни прибалтийские страны, ни страны бывшей Югославии, ни кто ещё. Восточные страны Европы прекрасно видят, что уже дааавно в Западной Европе творится, да только вот свою идентичность как нация восточники уж точно терять не хотят. А так венгры на бюрократов из ЕС наехали мощно. Фрау Меркель просто рухнет, узнав итог этого референдума.

• +0.78 / 23

Цитата: Gangster от 02.10.2016 04:14:51Очень умно поставленный вопрос на референдуме между прочим. Старая западная Европа видимо желает перенести все свои тяжести на восточную Европу. Мол «Мы вас (восточных) в Европу взяли, а теперь отрабатывайте». Только вот не хотят же восточники отрабатывать - ни Венгрия, ни Чехия, ни Польша, ни прибалтийские страны, ни страны бывшей Югославии, ни кто ещё. Восточные страны Европы прекрасно видят, что уже дааавно в Западной Европе творится, да только вот свою идентичность как нация восточники уж точно терять не хотят. А так венгры на бюрократов из ЕС наехали мощно. Фрау Меркель просто рухнет, узнав итог этого референдума.

Цитата: Gangster от 02.10.2016 04:14:51

 

Нет, ничего особенного с Меркель не будет, так как все понимают, что и как будет. Орбан уже на прошлой неделе во время встречи в Вене по беженцам сказал, что будет бороться до конца и поэтому выносит этот вопрос на референдум, чтобы народ его поддержал и он смог и дальше продвигать политику против перераспределения беженцев между странами ЕС в прежних объёмах.
Его же план по сути в чём заключается, создание лагеря вдали от Европы плюс высылка многих уже находящихся на территории ЕС, но которые являются балластом для экономики. Почему они возмущаются? Ну во-первых экономика любой небольшой европейской страны на пути следования беженцев просто не выдержит такого давления, во-вторых это открывает для этих стран новый этап разжигания межнациональной розни, то есть обострение уже существующих проблем, в ту же Венгрию цыгане повалили из Румынии, которых в своё время венгры пытались сплавить, а у цыган отношения очень плохие и с венграми, и со словаками. 
Политика же Меркель обусловлена её решением стать канцлером-мира и она пытается разрешить этот вопрос, вот одобрила в Вене помощь Италии и Греции, сказала, что Германия готова принять ещё беженцев. И она считает, что в вопрос размещения беженцев, должны включаться все без исключения страны, на что получает естественную отмашку. Там противоборство ещё только начинается то по сути.

Кстати, очень интересный документ выпустили саксонские ХДСники, там всего пара страничек, но тезисы такие, что наводят на определённые мысли, например, сохранение немецкой идентичности, осторожная миграционная политика. В общем и в Германии многие уже задумываются над сменой вектора.

• +1.38 / 18

Цитата: Nate77 от 02.10.2016 08:24:13Политика же Меркель обусловлена её решением стать канцлером-мира и она пытается разрешить этот вопрос, вот одобрила в Вене помощь Италии и Греции, сказала, что Германия готова принять ещё беженцев. И она считает, что в вопрос размещения беженцев, должны включаться все без исключения страны, на что получает естественную отмашку. Там противоборство ещё только начинается то по сути.

Цитата: Nate77 от 02.10.2016 08:24:13

 

   
Ээээ... 
(Даже отвлекаясь от абсолютно ничтожной роли Германии в современном мире - не говоря уже про её совершенно ничтожную канцлеришку).
    
А каким таким образом ничтожный баракфюрер ничтожного американского концлагеря может продвинутся к "мировому канцлерству", зазывая к себе в концлагерь толпы необразованных ленивых оборванцев?...
Разъясните да хотя бы с точки местного немецкого овощечеловека, какая в этом логика?!
   

• +0.81 / 18

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 10:10:09Ээээ... 
(Даже отвлекаясь от абсолютно ничтожной роли Германии в современном мире - не говоря уже про её совершенно ничтожную канцлеришку).
    
А каким таким образом ничтожный баракфюрер ничтожного американского концлагеря может продвинутся к "мировому канцлерству", зазывая к себе в концлагерь толпы необразованных ленивых оборванцев?...
Разъясните да хотя бы с точки местного немецкого овощечеловека, какая в этом логика?!
   

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 10:10:09

 

Ну вот как раз Вы всё и сказали о своих знаниях немецкой политики в целом, хотя никаких совершенно иллюзий я насчёт этого не испытывал
"Канцлер-мира"- это термин, который немцы начали продвигать со времён объединения ФРГ и ГДР, так как произошла переоценка роли в Германии и не в сторону усиления, а в сторону именно развития гуманитарной сферы. Колем была запущена реформа Бундесвера(нищесвера), были запущены программы участия Германии в различных миротворческих операциях. Также немцы были настроены сократить выплаты в НАТО, которые составляли на начало 90-ых годов почти 22,8%, больше платили и платят только американцы. 
При Шрёдере эта политика продолжилась, участие в операции в Афганистане с позиции усиления гуманитарной составляющей, отказ от операции в Ираке, сокращение Бундесвера, сокращение выплат в НАТО.
Меркель продолжила эту политику, да и вообще очень активно позиционировала Германию именно в рамках миротворцев ООН. Кризис же беженцев она захотела использовать в своих целях, чтобы стать "канцлером-мира", канцлером, который войдёт в историю, как самый человечный и тд и тп, а не то, о чём Вы подумали. 

Ну а насчёт абсолютно ничтожной роли Германии в мире тут ничего даже говорить не буду, так как смысла всё равно. 

• +1.39 / 17

Цитата: офисный планктон от 02.10.2016 10:36:20эта игра слов и на немецком таким же образом "играет" ?

Цитата: офисный планктон от 02.10.2016 10:36:20

 

Там использовалось несколько выражений, но самое распространённое слово der Frieden- мир, согласие. Есть ещё die Eintracht- единодушие, согласие. А именно мир в целом это die Welt.
Есть даже книга у Гельмута Шмидта Kanzler des Friedens.

Но Меркель себе именно слово der Frieden хотела

• +1.55 / 13

Цитата: Nate77 от 02.10.2016 10:30:46Ну вот как раз Вы всё и сказали о своих знаниях немецкой политики в целом, хотя никаких совершенно иллюзий я насчёт этого не испытывал
"Канцлер-мира"- это термин, который немцы начали продвигать со времён объединения ФРГ и ГДР, так как произошла переоценка роли в Германии и не в сторону усиления, а в сторону именно развития гуманитарной сферы. Колем была запущена реформа Бундесвера(нищесвера), были запущены программы участия Германии в различных миротворческих операциях. Также немцы были настроены сократить выплаты в НАТО, которые составляли на начало 90-ых годов почти 22,8%, больше платили и платят только американцы. 
При Шрёдере эта политика продолжилась, участие в операции в Афганистане с позиции усиления гуманитарной составляющей, отказ от операции в Ираке, сокращение Бундесвера, сокращение выплат в НАТО.
Меркель продолжила эту политику, да и вообще очень активно позиционировала Германию именно в рамках миротворцев ООН. Кризис же беженцев она захотела использовать в своих целях, чтобы стать "канцлером-мира", канцлером, который войдёт в историю, как самый человечный и тд и тп, а не то, о чём Вы подумали. 

Ну а насчёт абсолютно ничтожной роли Германии в мире тут ничего даже говорить не буду, так как смысла всё равно.

Цитата: Nate77 от 02.10.2016 10:30:46

 

   
Да уж, рассуждения у Вас прямо как у какого-нибудь польского политика про значение Польши в мировой политике...

• -0.32 / 2

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 10:10:09Ээээ... 
(Даже отвлекаясь от абсолютно ничтожной роли Германии в современном мире - не говоря уже про её совершенно ничтожную канцлеришку).
    
А каким таким образом ничтожный баракфюрер ничтожного американского концлагеря может продвинутся к "мировому канцлерству", зазывая к себе в концлагерь толпы необразованных ленивых оборванцев?...
Разъясните да хотя бы с точки местного немецкого овощечеловека, какая в этом логика?!

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 10:10:09

 

Здесь нет противоречия.
Троцкий ведь тоже хотел мирового господства, бросая "в топку" Россию.
Они (троцко-меркели) борются за своё место в надмировой элите (или хотя бы за место прислуги там).
Ради этого готовы на всё.

• +1.37 / 19

Цитата: Stari от 02.10.2016 13:47:42Здесь нет противоречия.
Троцкий ведь тоже хотел мирового господства, бросая "в топку" Россию.
Они (троцко-меркели) борются за своё место в надмировой элите (или хотя бы за место прислуги там).
Ради этого готовы на всё.

Цитата: Stari от 02.10.2016 13:47:42

 

    
Видите ли, я прекрасно понимаю логику социал-предателя типа Бронштейна или Мёмёмёркель.
Личная выгода ("ящик печенья и бочка варенья") и вера в собственную значимость ("это Я взорвал жёлтые снаряды в чёрных ящиках!!!").
   
Меня изумляет только одно: звёздное небо над головой как подобную хрень могут проглатывать европейские овощечеловеки, которых и бросают в топку (спрашивал у многих, в ответ мычат что-то невразумительное).
Какие тараканы при этом роятся у них в голове?
   
Бывало ли такое в человеческой истории, чтобы все поголовно сходили с ума целыми континентами?

• +1.10 / 21

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47Видите ли, я прекрасно понимаю логику социал-предателя типа Бронштейна или Мёмёмёркель.
Личная выгода ("ящик печенья и бочка варенья") и вера в собственную значимость ("это Я взорвал жёлтые снаряды в чёрных ящиках!!!").
   
Меня изумляет только одно: звёздное небо над головой как подобную хрень могут проглатывать европейские овощечеловеки, которых и бросают в топку (спрашивал у многих, в ответ мычат что-то невразумительное).
Какие тараканы при этом роятся у них в голове?
   
Бывало ли такое в человеческой истории, чтобы все поголовно сходили с ума целыми континентами?

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47

 

Это бывало всегда. Вы лучше задайтесь вопрос бывали ли времена, когда этого не происходило. Люди массово сходят с ума постоянно и во все времена.

• +0.09 / 8

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47Видите ли, я прекрасно понимаю логику социал-предателя типа Бронштейна или Мёмёмёркель.
Личная выгода ("ящик печенья и бочка варенья") и вера в собственную значимость ("это Я взорвал жёлтые снаряды в чёрных ящиках!!!").
   
Меня изумляет только одно: звёздное небо над головой как подобную хрень могут проглатывать европейские овощечеловеки, которых и бросают в топку (спрашивал у многих, в ответ мычат что-то невразумительное).
Какие тараканы при этом роятся у них в голове?
   
Бывало ли такое в человеческой истории, чтобы все поголовно сходили с ума целыми континентами?

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47

 

На этот интересный вопрос я нахожу только один ответ: "Глобализация, однако"
Отсюда континентальный охват.
От Большого передела нельзя спрятаться и отсидеться.
При нынешней мощи информ. оружия в противостоянии участвуют все.

При этом (с помощью того же информ. оружия) многократно усиливается эффект, которого Гитлер добивался, устраивая огромные фашистские митинги.
А именно - зомбирование населения.
Плюс элементарный страх. Выступая против "линии партии" можно лишиться всего.
Вот и результат в виде "континентов умалишённых".
Мне так кажется.

• +1.07 / 12

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47Видите ли, я прекрасно понимаю логику социал-предателя типа Бронштейна или Мёмёмёркель.
Личная выгода ("ящик печенья и бочка варенья") и вера в собственную значимость ("это Я взорвал жёлтые снаряды в чёрных ящиках!!!").
   
Меня изумляет только одно: звёздное небо над головой как подобную хрень могут проглатывать европейские овощечеловеки, которых и бросают в топку (спрашивал у многих, в ответ мычат что-то невразумительное).
Какие тараканы при этом роятся у них в голове?
   
Бывало ли такое в человеческой истории, чтобы все поголовно сходили с ума целыми континентами?

Цитата: dmitriк62 от 02.10.2016 14:19:47

 

Слушайте, но ведь мы тоже в девяносто первом проглотили подобную хрень и в семнадцатом тоже деды\прадеды хлебнули..
И у нас тоже были свои предатели и в виде вашего Бронштейна, и в виде  Горбачева, и Ельцина....  кого еще забыл... Хрущева... Шеварнадзе... имя им легион...
Если хорошо подумать, то действительно национально ориентированных лидеров у нас было крайне мало...
Почему!? Почему система допускает приход таких личностей?
Может дело в системе?
Может наша забывчивость?
Нежелание видеть дальше своего носа?
Хатаскрайность?

Почему прививка от либерастии действует максимум на одно поколение и то не на всех?
Почему каждый раз, как только страна начинает делать успехи, появляется очередной Кац и все сдает?


P.S. А вы видите сколько тех же самых социал предателей в окружении ВВП?
       Вы готовы со 100% уверенностью заявить, что после ВВП не нарисуется очередной Хрущ и не сольет, например, Крым пиндосам под базу ВМФ?

 

• +1.45 / 29

Цитата: Бурбулятор от 02.10.2016 17:29:06P.S. А вы видите сколько тех же самых социал предателей в окружении ВВП?
       Вы готовы со 100% уверенностью заявить, что после ВВП не нарисуется очередной Хрущ и не сольет, например, Крым пиндосам под базу ВМФ?

Цитата: Бурбулятор от 02.10.2016 17:29:06

 

    
Вот тут, товарищ Бурбулис, можете быть спокойны.
Никакого нового Хруща или Горби не будет.
   
Подробностей разъяснять не буду - слишком долго, да и небезопасно.

• +0.40 / 8

Цитата: ulena от 02.10.2016 18:54:09А я вот не верю, что не будет. Ибо 99% нашей элитки готово слить все за сохранение бабла и возможность жить на западе.
Хрущев с современной элиткой по иудству даже рядом не стоял. Все ещё поражаюсь что нам повезло с Путиным. При всех его недостатках, Родина для него- не пустой звук. В отличие от большинства его окружения

Цитата: ulena от 02.10.2016 18:54:09

 

Судя по всему, вы так и не поняли то, что было крайне наглядно продемонстрировано за последние десятилетия на примере таких стран, как Ливия и т.п.

Зачастую обывателю сложно это понять, но с определенного уровня дохода деньги перестают играть какую-то важную роль в жизни человека.

"Два завтрака не съешь. Надо найти себе занятие. Просто ты придумал себе какую-то игру и ты в нее играешь". (с) Сергей Галицкий, Генеральный директор ОАО «Магнит», состояние $ 5,7 млрд (2016 год).

Но вот, что реально играет роль всегда, это власть, это возможности, которые тебе дает принадлежность к той или иной элите.

Почему думаете бизнес старается расширяться? Ради денег? Да бросьте. Это игра. Женщинам это бывает сложно понять, т.к. мозг работает по другому (никакого феминизма, чисто медицинский факт), но для мужчин экспансия -- это естественно. 

Сколько бизнесменов, входящих в ТОП рейтинги у нас в стране, уехали за рубеж? Много. Чего-то они там достигли? Ни-че-го. Деньги у них есть, но они там никто. Хотя здесь были вхожи в первые кабинеты страны.

Как бы к представителям крупного бизнеса не относились, дураков среди них нет. На уровень миллионов можно выйти со средненьким интеллектом, на уровень миллиардов -- извините.

Так что то, что вы пишите, это простой выбор:
- быть в числе людей, близких к элите страны, с которой вынуждены считаться во всем мире и чье влияние растет;
- стать просто богатыми и никому не нужными людьми за границей.

Кстати, близость к элите гарантирует, что бизнес будет расти, т.к. интересы бизнеса, при совпадении с интересами страны, эта самая страна будет продвигать. Расти в т.ч. и за пределы страны.

Кто будет продвигать твои интересы, если ты просто с деньгами? Никто. Богатых людей в мире много. Людей, за кем стоит одно из сильнейших государств в мире -- мало.

Тот факт, что у этих людей есть бизнес в России, это только плюс. Им есть, что здесь терять. Их личные интересы неразрывно связаны со страной. 

Да, можно, конечно, продать активы, но что ты будешь делать дальше? "Два завтрака не съешь".
Дадут ли на эти деньги тебе приобрести интересные активы за рубежом? Что-то с примерами не густо.

пс: ну и в целом, когда кто-то начинает заниматься обобщениями в духе "99%...", это вызывает в лучшем случае недоумение.

ппс: раньше часто писали, что де ВВП продаст страну ради ХХ млрд. Интересно, во сколько вы оцените возможность открывать "с пинка" дверь в кабинет Обамы?

• +1.95 / 37

Цитата: гремлин от 02.10.2016 20:09:05...
Сколько бизнесменов, входящих в ТОП рейтинги у нас в стране, уехали за рубеж? Много. Чего-то они там достигли? Ни-че-го. Деньги у них есть, но они там никто. Хотя здесь были вхожи в первые кабинеты страны.
Как бы к представителям крупного бизнеса не относились, дураков среди нет. На уровень миллионов можно выйти со средненьким интеллектом, на уровень миллиардов -- извините.
Так что то, что вы пишите, это простой выбор:
- быть в числе людей, близких к элите страны, с которой вынуждены считаться во всем мире и чье влияние растет;
- стать просто богатыми и никому не нужными людьми за границей.

И тот факт, что у этих людей есть бизнес в России, это только плюс. Им есть, что здесь терять. Их личные интересы неразрывно связаны со страной. 
...

Цитата: гремлин от 02.10.2016 20:09:05

 

Вроде бы Вы и правы, но тут следует ещё добавить, что одного ума - мало, нужны ещё и цинизм, и хватка хищника и прочие морально-нравственные характеристики. С одной стороны соглашусь - дураков среди них нет. С другой - а почему же их так много всё же уехало за рубеж? (Как Вы сами и отмечаете). Плохо учатся? Хотят там мирно пожить в старости? Или неимоверно растут амбиции и, наплевав на опыт предыдущих, всё же надеются завоевать себе место среди тамошней, а затем - мировой элиты?

• +0.34 / 4

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:23:01Вроде бы Вы и правы, но тут следует ещё добавить, что одного ума - мало, нужны ещё и цинизм, и хватка хищника и прочие морально-нравственные характеристики. С одной стороны соглашусь - дураков среди них нет.

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:23:01

 

Разумеется, что одного ума мало. Любой крупный бизнесмен или политик -- это крайне жестокий хищник. Если кто-то считает того же Владимира Владимировича душкой (не Вас имею ввиду), это как минимум проявление наивности, близкой к детской.

Кстати, когда говорят, что Медведев мягкий, всегда теряюсь между желанием засмеяться и сделать фейспалм.

Цитата: ЦитатаС другой - а почему же их так много всё же уехало за рубеж? (Как Вы сами и отмечаете). Плохо учатся? Хотят там мирно пожить в старости? Или неимоверно растут амбиции и, наплевав на опыт предыдущих, всё же надеются завоевать себе место среди тамошней, а затем - мировой элиты?

Сейчас топовые бизнесмены уезжают только в том случае, если их за задницу прихватили. Все эти разговоры про преследование по политическим мотивам, о муках совести и т.п. -- в пользу бедных. Бедных умом, в первую очередь.

пс: поставьте ау/ас, пожалуйста. Не столь уж и ценные наши с Вами рассуждения, чтобы их сохранять на ветке.
 

• +1.02 / 18

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:48:32Так Абрамовича, вроде. никто не прихватывал...

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:48:32

 

После ссылки на Чукотку губернаторства на Чукотке у него выкупили бизнес за $12млрд и разрешили отправили в ссылку жить в Лондоне. Полагаю с условием в политику не вмешиваться.
Пока он в политику не лезет и живёт спокойно.

• +0.77 / 11

Цитата: ВМГ от 02.10.2016 20:56:29
После ссылки на Чукотку губернаторства на Чукотке у него выкупили бизнес за $12млрд и разрешили отправили в ссылку жить в Лондоне. Полагаю с условием в политику не вмешиваться.
Пока он в политику не лезет и живёт спокойно.

Цитата: ВМГ от 02.10.2016 20:56:29

 

ну про выкуп сворованного втридорого я помолчу.
вы на простой вопрос ответьте, Абрамович чья элитка? наша или западная?
а Прохоров? а Потанин? а Дерипаска? а Якунин? а Роттенберги? а Кудрин?
.
блин. хотела же без фамилий, но не удержалась

• +0.03 / 14

Цитата: Grau от 02.10.2016 22:01:59
Проблема в том что охранители настолько обалдели, что пытаются заставить поверить, что они не только "наши сукины дети", но и не сукины дети вообще, что естественно вызывает отторжение у любого думающего человека.

Цитата: Grau от 02.10.2016 22:01:59

 

кстати о предательстве.
30лет прошло с предательства Горбачева.
Все не могу понять чем его купили. Ведь возможности и власти у него было на полмира.
Вот по Ельцину все понятно.
а по Горбачеву нет.
И ведь он даже не торговался. Сказали уйти из ГДР-пожста. Сказали уйти из стран СЭВ-пожста. Сказали не рыпаться когда Ельцин страну развалил и Горбачева без власти оставил-пожалуйста.
На чем таком его смогли зацепить, что он сдал 300млн и родную страну?
а ведь его отец в ВОВ за страну воевал.
Неужели рассказы репрессированных дедов так повлияли и причина идеологическая?
вообще прикольно.
Ельцин-сын ссыльного раскулаченного. Горбачев-внук ссыльного раскулаченного с одной стороны и репрессированного с другой. Все таки не прав был т.Сталин. Эти 2 челка наглядно показывают что иногда дети за отцов страну разваливают и врагу сдают

• +0.86 / 11

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:25:38кстати о предательстве.
30лет прошло с предательства Горбачева.
Все не могу понять чем его купили. Ведь возможности и власти у него было на полмира.
Вот по Ельцину все понятно.
а по Горбачеву нет.
И ведь он даже не торговался. Сказали уйти из ГДР-пожста. Сказали уйти из стран СЭВ-пожста. Сказали не рыпаться когда Ельцин страну развалил и Горбачева без власти оставил-пожалуйста.
На чем таком его смогли зацепить, что он сдал 300млн и родную страну?
а ведь его отец в ВОВ за страну воевал.
Неужели рассказы репрессированных дедов так повлияли и причина идеологическая?
вообще прикольно.
Ельцин-сын ссыльного раскулаченного. Горбачев-внук ссыльного раскулаченного с одной стороны и репрессированного с другой. Все таки не прав был т.Сталин. Эти 2 челка наглядно показывают что иногда дети за отцов страну разваливают и врагу сдают

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:25:38

 

Почему обязательно купили, необходимость реформ была очевидна, вот он и попытался их сделать, он ведь не был сторонником развала СССР, региональные элиты явно хотели этого, да и почему это плохо распад СССР? для кого плохо? для России явно хорошо, вот в вашем городе уже в 80-е была талонная система, а  с тех пор население Ср. Азии увеличилось раза в полтора, вот кто бы из и за счёт чего кормил в СССР.

• -0.61 / 27

Цитата: Explorer-2000 от 02.10.2016 22:37:59
Почему обязательно купили, необходимость реформ была очевидна, вот он и попытался их сделать, он ведь не был сторонником развала СССР, региональные элиты явно хотели этого, да и почему это плохо распад СССР? для кого плохо? для России явно хорошо, вот в вашем городе уже в 80-е была талонная система, а  с тех пор население Ср. Азии увеличилось раза в полтора, вот кто бы из и за счёт чего кормил в СССР.

Цитата: Explorer-2000 от 02.10.2016 22:37:59

 

реформы, да и смену общ.строя можно было осуществить без сдачи геополитических интересов страны. Вернее в чем то уступать конечно все равно пришлось бы, торгуясь. Но фишка то в том, что Горбачев ничего не выторговал ни стране, ни себе. Он даже не пытался торговаться. Он просто нас сдал.
.
Про территориальный развал страны.
Еще раз. Только "охранители" могут хлопать в ладоши на легализацию потери трети территории ядровой России, миллионы доп.смертей русских и гражданские войны в ПМР, Донбассе. И хрен знает что будет в северном Казахстане.
причем здесь талоны и кормить? при капитализме дефицита товаров нет

• +0.02 / 5

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:25:38
кстати о предательстве.
30лет прошло с предательства Горбачева.
Все не могу понять чем его купили. Ведь возможности и власти у него было на полмира.

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:25:38

 

СССР имел критическую зависимость от импорта продовольствия. А с падением цен на нефть бабло на его закупку - кончилось. Выбор был или кредиты от запада, или голод. Горбачев выбрал кредиты

• -0.35 / 21

Цитата: ulena от 02.10.2016 21:39:48ну про выкуп сворованного втридорого я помолчу.
вы на простой вопрос ответьте, Абрамович чья элитка? наша или западная?
а Прохоров? а Потанин? а Дерипаска? а Якунин? а Роттенберги? а Кудрин?
.
блин. хотела же без фамилий, но не удержалась

Цитата: ulena от 02.10.2016 21:39:48

 

Разумеется это российская элита, но они стали тем кем являются в рамках западной экономической системы, поэтому они разумеется сторонники этой системы, ну предположим в России построили СССР-2 ну и кем они могут стать в этом случае поэтому они несомненно противники таких изменений.

• -0.20 / 11

Цитата: Explorer-2000 от 02.10.2016 22:10:22
Разумеется это российская элита, но они стали тем кем являются в рамках западной экономической системы, поэтому они разумеется сторонники этой системы, ну предположим в России построили СССР-2 ну и кем они могут стать в этом случае поэтому они несомненно противники таких изменений.

Цитата: Explorer-2000 от 02.10.2016 22:10:22

 

да никто не говорит о смене капитализма.
рассматриваем то что есть сейчас.
сейчас капитализм? капитализм.
тем кого я перечислила и их капиталам и наследникам что то угрожает? нет
чья они элита? наша или западная?
утрируя, если завтра война, они с кем будут? с нами или западом?
а вы лично, проживающий в Канаде. вы в чьей армии воевать будете?
.
как то у Шария видела интервью с русским лет 30, прибалтийского рождения, послужившим в НАТО и живущим толи в Англии, толи в Швеции (не помню точно). Ему Шарий задал этот вопрос. Как вы думаете что он ответил?

• -0.06 / 2

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:36:26да никто не говорит о смене капитализма.
рассматриваем то что есть сейчас.
сейчас капитализм? капитализм.
тем кого я перечислила и их капиталам и наследникам что то угрожает? нет
чья они элита? наша или западная?
утрируя, если завтра война, они с кем будут? с нами или западом?
а вы лично, проживающий в Канаде. вы в чьей армии воевать будете?
.
как то у Шария видела интервью с русским лет 30, прибалтийского рождения, послужившим в НАТО и живущим толи в Англии, толи в Швеции (не помню точно). Ему Шарий задал этот вопрос. Как вы думаете что он ответил?

Цитата: ulena от 02.10.2016 22:36:26

 

Какая война с кем вы с Западом собрались воевать, но зачем

• -0.60 / 19

Цитата: ulena от 02.10.2016 21:39:48
ну про выкуп сворованного втридорого я помолчу.
вы на простой вопрос ответьте, Абрамович чья элитка? наша или западная?
а Прохоров? а Потанин? а Дерипаска? а Якунин? а Роттенберги? а Кудрин?
.
блин. хотела же без фамилий, но не удержалась

Цитата: ulena от 02.10.2016 21:39:48

 

Первые три - советская. А остальные то вам чем не угодили?

• +0.15 / 4

Цитата: гремлин от 02.10.2016 21:11:42
Я ulene не стал отвечать, но это ведь круто строить какие-то проекции, исходя из неактуальных вводных. Дальше объяснять не буду. Скучно.

Цитата: гремлин от 02.10.2016 21:11:42

 

проекции как раз у вас. у меня все просто.
презумция виновности. те элитка-предатели по умолчанию.
совершил опредленный поступок-значит не предатель.
ну а ваше право верить в патриотичность элитки, чьи деньги и дети зарубежом. некоторые вон в честных лидеров партий верят и честных, без кнута чиновников.
Вон в конце 80х вся страна Горбачеву поверила, а в 91 Ельцину.
А некоторые и Кашпировскому с Мавроди верили.
и лет 8-10 многие верили в чистоту помыслов сша

• -0.07 / 13

Цитата: гремлин от 02.10.2016 22:14:34
Вы так и не поняли сути. Речь не о патриотичности или еще чем-либо подобном. Речь о интересах этой самой элиты.
По моему, на сегодня я уже достаточно развернуто написал на эту тему.

Цитата: гремлин от 02.10.2016 22:14:34

 

я об интересах элитки и пишу. о том как элитка понимает свой интерес.
если вы верите в свою сказку о целях элитки, ваше право.
хотя после развала страны, сдачи всех интересов страны, закрытия производств и массовой перекачки денег на запад, меня удивляет что кто то верит в то, что знает интересы элитки.
я не верю.
для меня почти все они иуды, которые должны доказать, что они не иуды.

• -0.03 / 9

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:23:01Вроде бы Вы и правы, но тут следует ещё добавить, что одного ума - мало, нужны ещё и цинизм, и хватка хищника и прочие морально-нравственные характеристики. С одной стороны соглашусь - дураков среди них нет. С другой - а почему же их так много всё же уехало за рубеж? (Как Вы сами и отмечаете). Плохо учатся? Хотят там мирно пожить в старости? Или неимоверно растут амбиции и, наплевав на опыт предыдущих, всё же надеются завоевать себе место среди тамошней, а затем - мировой элиты?

Цитата: Swet от 02.10.2016 20:23:01

 

Нет чистых на руку - проще уехать "от греха" , чем в правила игры по-белому вписываться. А если темных пятен много и их масштабы огого - риски на посадку или потерю бизнеса велики.
ИМХО

• +0.14 / 4

Цитата: гремлин от 02.10.2016 20:09:05
Судя по всему, вы так и не поняли то, что было крайне наглядно продемонстрировано за последние десятилетия на примере таких стран, как Ливия и т.п.

Зачастую обывателю сложно это понять, но с определенного уровня дохода деньги перестают играть какую-то важную роль в жизни человека.

"Два завтрака не съешь. Надо найти себе занятие. Просто ты придумал себе какую-то игру и ты в нее играешь". (с) Сергей Галицкий, Генеральный директор ОАО «Магнит», состояние $ 5,7 млрд (2016 год).

Но вот, что реально играет роль всегда, это власть, это возможности, которые тебе дает принадлежность к той или иной элите.

Почему думаете бизнес старается расширяться? Ради денег? Да бросьте. Это игра. Женщинам это бывает сложно понять, т.к. мозг работает по другому (никакого феминизма, чисто медицинский факт), но для мужчин экспансия -- это естественно. 

Сколько бизнесменов, входящих в ТОП рейтинги у нас в стране, уехали за рубеж? Много. Чего-то они там достигли? Ни-че-го. Деньги у них есть, но они там никто. Хотя здесь были вхожи в первые кабинеты страны.

Как бы к представителям крупного бизнеса не относились, дураков среди них нет. На уровень миллионов можно выйти со средненьким интеллектом, на уровень миллиардов -- извините.

Так что то, что вы пишите, это простой выбор:
- быть в числе людей, близких к элите страны, с которой вынуждены считаться во всем мире и чье влияние растет;
- стать просто богатыми и никому не нужными людьми за границей.

И тот факт, что у этих людей есть бизнес в России, это только плюс. Им есть, что здесь терять. Их личные интересы неразрывно связаны со страной. 

Да, можно, конечно, продать активы, но что ты будешь делать дальше? "Два завтрака не съешь".
Дадут ли на эти деньги тебе приобрести интересные активы за рубежом? Что-то с примерами не густо.

пс: ну и в целом, когда кто-то начинает заниматься обобщениями в духе "99%...", это вызывает в лучшем случае недоумение.

ппс: раньше часто писали, что де ВВП продаст страну ради ХХ млрд. Интересно, во сколько вы оцените возможность открывать "с пинка" дверь в кабинет Обамы?

Цитата: гремлин от 02.10.2016 20:09:05

 

вы так многословно меня уговариваете, или себя?
после 90х я вообще не рассматриваю мотивацию элитки, а только возможность и поступки
а вы можкте верить, ваше право

• -0.60 / 17

Цитата: DeC от 02.10.2016 03:16:57Будапешт, 2 Октября 2016, 03:11

Сегодня, 2 сентября, в Венгрии состоится референдум по поводу политики по распределению беженцев в странах Европейского союза. Будапешт ожидает, что получит поддержку населения, чтобы не принимать беженцев.
Гражданам страны предстоит ответить на вопрос: «Хотите ли вы, чтобы ЕС имел право предписывать обязательное расселение людей, не имеющих венгерского гражданства, в Венгрии без согласия венгерского парламента?». Премьер страны Виктор Орбан ранее обозначил свою антимигрантскую позицию, когда в Венгрию хлынул потом беженцев
Орбан еще в феврале 2016 года заявил, что власти страны решили провести референдум насчет плана Евросоюза по введению квот на распределение мигрантов. На сайте венгерского кабинета министров приводятся слова пресс-секретаря правительства Золтана Ковача о том, что Будапешт пошлет в Брюссель уже четвертый антимигрантский сигнал.
«Если люди не хотят чего-то, то политика не может быть построена на этом, так как это лишь создает больше напряженности, чем разрешения», — отмечает Ковач.
Источник

Цитата: DeC от 02.10.2016 03:16:57

 

я давно говорю что этнические венгры и венгерское правительство крайне националистически настроены и могут дать сто очков вперед любой окраине.
И мы еще много чего интересного в их исполнении увидим..

• +1.34 / 17

Цитата: Брянский от 02.10.2016 07:49:20я давно говорю что этнические венгры и венгерское правительство крайне националистически настроены и могут дать сто очков вперед любой окраине.
И мы еще много чего интересного в их исполнении увидим..

Цитата: Брянский от 02.10.2016 07:49:20

 

С какой стати  ПАТРИОТИЧЕСКИЕ настроения  стали националистическими.?

• +0.22 / 11

Цитата: Брянский от 02.10.2016 07:49:20я давно говорю что этнические венгры и венгерское правительство крайне националистически настроены и могут дать сто очков вперед любой окраине.
И мы еще много чего интересного в их исполнении увидим..

Цитата: Брянский от 02.10.2016 07:49:20

 

   
Думаете, отколются от Еврорейха вместе с австрийцами и чехами?..
Эксперимент с венгерской независимостью считать неудавшимся и преобразовать б.Венгрию обратно в Транслейтанию.

• +0.89 / 10