Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,508,986
50,212
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 15 окт 2016 22:42:02 |
Минские соглашения
новая дискуссия Дискуссия 415
Не понимаю я ситуацию вокруг минских соглашений, не понимаю абсолютно, в чем там фишка, может кто из форумчан объяснит?
Россию постоянно пинают за их несоблюдение, привязывают снятие санкций если мы их выполним, сегодня президент незалежной в очередной раз прошелся по минским соглашениям:
Собственно текст минских соглашений не для кого не секрет, он запротоколирован в ООН, текста там совсем немного на два листа и действительно все четко прописано:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
В частности по поводу передачи границы:
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года"
.
Все читать умеют, и украинцы и французы и немцы, подписи свои поставили, откуда из данного текста к нам могут быть претензии? Где конституционная реформа, где децентрализация с особым статусом отдельных районов Донецкой и Луганской областей?
В свое время Джангиров четко все хохлам объяснил,
https://www.youtube.com/watch?v=UO250sIIm-g
У них конечно челюсти отвисли зачем такое подписывать, но подписали же!
Я понимаю у них выхода не было, Меркель и Олланд надавили на Порошенко, нужно было заключить перемирие на любых условиях, но почему сейчас нагло в лицо говорят, что мы их не выполняем?
А мы в ответ только загадочно молчим. Не понимаю! Заставить хохлов провести конституционную реформу Запад может легко, поставив элементарный ультиматум – хотите в ЕС и визы – выполняйте Минск-2. Видимо не хотят или не могут.
Какие к нам могут быть претензии?
Россию постоянно пинают за их несоблюдение, привязывают снятие санкций если мы их выполним, сегодня президент незалежной в очередной раз прошелся по минским соглашениям:
Цитата: Цитата«Я подчеркивал и подчеркиваю еще раз: этот минский план предполагает четкие меры и критерии. Пока не будет выполнена составляющая по безопасности, пакет по безопасности, Украина далее в политическом процессе продвигаться не будет», — заявил глава государства.
Порошенко отметил, что пакет по безопасности подразумевает под собой полное прекращение огня, вывод иностранных войск с Украины, передачу на первом этапе под контроль ОБСЕ, а в дальнейшем — под контроль Украины неконтролируемых участков украинско-российской границы, отвод тяжелой техники и артиллерии, а также доступ наблюдателей ОБСЕ ко всей территории.
Президент Украины также подчеркнул, что минские соглашения являются абсолютно конкретным планом по возвращению украинского суверенитета в Донбасс. «Все остальное на сегодняшний день — от лукавого», — сказал Порошенко.
Собственно текст минских соглашений не для кого не секрет, он запротоколирован в ООН, текста там совсем немного на два листа и действительно все четко прописано:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
В частности по поводу передачи границы:
"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года"
.
Все читать умеют, и украинцы и французы и немцы, подписи свои поставили, откуда из данного текста к нам могут быть претензии? Где конституционная реформа, где децентрализация с особым статусом отдельных районов Донецкой и Луганской областей?
В свое время Джангиров четко все хохлам объяснил,
https://www.youtube.com/watch?v=UO250sIIm-g
У них конечно челюсти отвисли зачем такое подписывать, но подписали же!
Я понимаю у них выхода не было, Меркель и Олланд надавили на Порошенко, нужно было заключить перемирие на любых условиях, но почему сейчас нагло в лицо говорят, что мы их не выполняем?
А мы в ответ только загадочно молчим. Не понимаю! Заставить хохлов провести конституционную реформу Запад может легко, поставив элементарный ультиматум – хотите в ЕС и визы – выполняйте Минск-2. Видимо не хотят или не могут.
Какие к нам могут быть претензии?
ОТВЕТЫ (16)
|
Удаленный пользователь |
| 16 окт 2016 08:53:44 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
16 окт 2016 08:54:03
Куплю Гвоздодер
16 окт 2016 08:54:03
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 16 окт 2016 08:54:03
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 21:31:28 |
Цитата: Alseek от 15.10.2016 20:42:02
- Вот Клинтонша заявляет, что Путин у неё письма читает. Надо ли ВВП как-то реагировать на это?
"Уважаемая" жеж тетка. Нет?
- Или вон Россия ИГИЛ создала - тоже ажно цельный министр обороны Польши открыл людЯм глаза.
- Чего только не скажут. Вон у сенаторов США острова плавают по океану. Ничего ж, сенаторами так и сидят. И о ядерной войне с Россией ЭТИ ЖЕ особи рассуждают.
Не ищити смысла в заявлениях платных клоунов. Даже когда они .... типа президенты.
|
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 16 окт 2016 21:51:43 |
Это понятно, только треп без доказательств это одно, а треп с документами на руках совсем другое, меня вот что смущает.
Или им уже вообще на все по барабану?
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 окт 2016 08:38:46 |
Цитата: Alseek от 16.10.2016 19:51:43
Я перечитал ряд своих собственных несбывшихся прогнозов и некоторые прогнозы Футюха, да и всех остальных, кто брал на себя труд и ответственность хоть что-то предсказать. Возможно сказывается инерция мышления, действия США (ну и Франции до кучи) до сих пор оцениваются с позиции прошлых периодов, когда решения принимались в целом вменяемыми элитами с опорой на механизмы проблемных, но в целом могущественных государств. Но "темпора мутантум", дурная предвыборная клоунада в Штатах наводит на мысль, что она не прекратится и после выборов. Чем закончится - проще монетку подбросить. Ну а во Франции девизом правления решили взять бессмертную строчку Маршака "Что ни делает дурак, всё он делает не так". А может и не дурак, но всё равно слишком не там и не ко времени.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 09:48:34 |
Цитата: Senya от 17.10.2016 06:38:46
Да там не только эти, там все прекрасны:
Государственный секретарь США Джон Керри и глава МИД Великобритании Борис Джонсон заявили о намерении ввести новые санкции в отношении России — на этот раз в связи с ситуацией в сирийском Алеппо. Глава британского внешнеполитического ведомства подчеркнул: «Русские и Асад не смогут победить».
Ежели это не "хитрый план", то это чистой воды зоопарк.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 12:10:40 |
Че тут хитрого? Какой "зоопарк"? Выдвигаются требования, а если они не исполняются, то начинается давление, пока требования не будут исполнены. Люди попроще называют это "шантаж". В общем, он и есть альфа и омега геополитики.
Забыли, как в 1999 администрация Клинтона накладывала санкции за применение ВС РФ танков в Чечне? Как пример.
Я не понимаю, чем тут удивляются. Искренне не понимаю.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 12:34:47 |
Мы с Вами все время СОВСЕМ о разном. На разных диапазонах просто.
|
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 13:32:46 |
На мой взгляд вывод из всего этого простой и в корне меняющий ситуацию:
Они не договороспособны и договариваться или просто разговаривать о чем либо с Западом вообще нет смысла, ввиду полного неисполнения подписанного.
Это не танк, это бронепоезд на рельсах собственной исключительности и богоизбранности, они с этих рельс уже никуда не слезут, только вперед.
Поэтому стратегия ВВП - давайте договариваться, может ни к чему и не привести, ни о чем с нами договариваться не собирается и выполнять обещания тоже.
С другой стороны какой у нас еще есть вариант? Лезть в открытую рукопашную?
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 13:49:49 |
Цитата: Alseek от 17.10.2016 11:32:46
Так вот и Минском тоже самое и было - не собирался никто из "наших партнеров" ничего делать для его исполнения. И Пороху, походу, сказали "подпиши, что б огневой контакт снизить, потом перестроишься и возьмешь свое".
Поэтому так удобно продлевать санкции на Россию за то, что Украина не собирается выполнять Минск-2. Тем более, что причиной был ВАЩЕ МН-17.
Авантюрист про торговые войны писал аж в 2008, Леонтьев весной 2014 года говорил - "Готовьтесь. Не за Крым, так за ущемление прав меньшинств в Сочи-2014 наедут. Повод - любой. Санкции первичны".
|
|
Ходун ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 13:33:19 |
Да геополитика в настоящее время достигла пика цинизма, благодаря полной безнаказанности и вседозволенности для возомнившей себя единственной сверхдержавой США. Шантаж стал основным инструментом ее политики, а любое проявление независимости мгновенно подвергается шельмованию и объявляется ересью. Россия сумела вырваться из под тотального контроля "гегемона" и поэтому русофобия сейчас является ключевым элементом риторики стран коалиции, контролируемой США.
Очень характерно эта тенденция показана в недавно вышедшем на экране фильме "Отряд самоубийц" - там имхо прослеживаются следующие аналогии между странами и героями: гимнастка Харли Квин - Украина, наемный убийца Дэдшот - Англия, гангстер-пирокинетик Эль Диабло - Германия, вор Капитан Бумеранг - Польша, чудовище-каннибал Убийца Крок - Саудовская Аравия и Катана - Япония. Слипкнот, который захотел вырваться из под контроля и которого за это взрывают символизирует Турцию, но как видим реальность не совпала с планируемым сюжетом и Турция по прежнему чувствует себя отлично
. Доктор Джун Мун, в которую вселился дух P.S. Интересно, кстати, что в соответствии с сюжетом, ИГИЛ, которая удерживает, порожденного ведьмой Инкубуса является созданием Эль Диабло, т.е. Германии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 13:51:04 |
Цитата: Ходун от 17.10.2016 11:33:19
Думает, это США придумало после войны? Неа. Оно сейчас просто ярко проявляется и стало очевидным для обывателя и не более.
|
|
Alseek ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 12:04:26 |
Цитата: Senya от 17.10.2016 06:38:46
Вот например откровения основного претендента на роль президента
https://twitter.com/wikileaks/status/787491649148641280:
"Hillary Clinton:
"Мы открыли (раскрыли) Японию, во имя всего Святого."
"Мы также можем претендовать на Тихоокеанский регион, (как Китай на Южно-Китайское море). И мы можем называть его Американским морем, и оно может простирается от Западного побережья Калифорнии до самых Филиппин."
"Мы окружим Китай противо-ракетными системами. Мы увеличим наш флот в регионе."
А что Американцы у нас открыли Тихий океан с островами? Американское море? Если мне память не изменяет, предки существующих жителей США прибыли по Атлантике из Европы и помножили на ноль все местное население, которое как раз прибыло с Тихого океана и Дальнего Востока через Берингов пролив.
Мне кажется крайне странным для кандидата в президенты считать что переселенцы из Европы открыли Японию и Тихий океан. Или я не так понял и перевел.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 окт 2016 12:38:15 |
Цитата: Alseek от 17.10.2016 10:04:26
Вот был же недавно ролик про заседание в Сенате США по поводу "войны с Россией". Про сенатора, который всерьез уверен, что острова плавают по поверхности океанов.
Я тоже не знаю "Что это?", но, увы и ах, ЭТО принимает всякого рода решения о "давлении на Россию".
|
|
ivse ( Слушатель ) |
| 18 окт 2016 12:01:24 |
Цитата: Alseek от 17.10.2016 10:04:26
открытие Японии - почитайте про эскадру Пэрри,
претендовать на Тихоокеанский регион могут поскольку у них там достаточно сил.
вот и всё, не надо искать слишком далеко
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 окт 2016 12:07:53 |
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
17 окт 2016 12:21:33
Куплю Гвоздодер
17 окт 2016 12:21:33
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 17 окт 2016 12:21:33