биткоин

Цитата: elmariachi-spirit от 17.10.2016 03:04:03Транзакция в биткоинах,в данный момент,проходит порядка нескольких минут. У других коинов можно ждать многими часами.

Цитата: elmariachi-spirit от 17.10.2016 03:04:03

 

Это чисто технический момент. Можно выбрать и ждать, а можно выбрать другие -коины, где ждать не надо.

Цитата: Цитата: RoadTrain от 17.10.2016 14:45:39Вопрос слегка неконкретный. Потому что коины бывают почти 1-в-1 Биткойн, а бывают технологически отличные от него. Чем Биткойн лучше других? Как минимум сетевым эффектом.

А можно более развёрнуто. "Сетевой эффект" вещь эфемерная - сегодня он есть, а завтра его нет.
Для того, чтобы был спрос те кто имеет биткоины постоянно вливают деньги в их раскрутку в СМИ и на привлечение новых неофитов.
Завтра главный держатель биткоинов(он же основатель), решит, что они имеют максимальную цену и сольёт их. А толпа останется с виртуальными деньгами которые не имеют цены.

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 17.10.2016 22:00:18А можно более развёрнуто. "Сетевой эффект" вещь эфемерная - сегодня он есть, а завтра его нет.
Для того, чтобы был спрос те кто имеет биткоины постоянно вливают деньги в их раскрутку в СМИ и на привлечение новых неофитов.
Завтра главный держатель биткоинов(он же основатель), решит, что они имеют максимальную цену и сольёт их. А толпа останется с виртуальными деньгами которые не имеют цены.

Цитата: pip от 17.10.2016 22:00:18

 

К сожалению, вы используете стандартные штампы "противников" Биткойна.
Скажем, вот как можно доказать или опровергнуть вот это:

Цитата: ЦитатаДля того, чтобы был спрос те кто имеет биткоины постоянно вливают деньги в их раскрутку в СМИ и на привлечение новых неофитов.

Да никак, я вам сейчас могу точно так же заявить, только наоборот. Ну вот были у меня биткоины, и ничего я не вливал, потом продал, и ничего опять не вливал.

Цитата: ЦитатаЗавтра главный держатель биткоинов(он же основатель), решит, что они имеют максимальную цену и сольёт их. А толпа останется с виртуальными деньгами которые не имеют цены.

См. выше, точно такое же неверифицируемое заявление. Ну да, он может так сделать (записываем в риски), но что будет после этого, не знает никто. Я могу представить такую картину: сильное краткосрочное падение, а в долгосрочной перспективе сильный рост, простимулированный исчезновением одного из факторов неопределённости (каковым являются биткоины основателя).

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 18.10.2016 20:03:53Да никак, я вам сейчас могу точно так же заявить, только наоборот. Ну вот были у меня биткоины, и ничего я не вливал, потом продал, и ничего опять не вливал.

Цитата: RoadTrain от 18.10.2016 20:03:53

 

С этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.
Соб-но, есть более поздний пример, но в больших масштабах - Покемон-ГО.
Когда в прессе волнами поднимают оплачиваемую шумиху, завлекают новых неофитов и "основатели" имеют с них огромные деньги.
Секта и есть секта.

P.S Опять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

upd/
И сегодняшняя новость из Японии.
https://lenta.ru/new…pokemongo/
Япония задумалась о регулировании валюты Pokemon GO - PokeCoins



Государственное Агентство по финансовым услугам (FSA) Японии задумалось о регулировании операций в валюте PokeCoins внутри игры Pokemon GO, пишет в среду, 19 октября, The Financial Times. Решение пока не принято, но в случае введения новых правил, денежные единицы должны быть обеспечены депозитами в реальных иенах.

В настоящее время Агентство обсуждает варианты сотрудничества с разработчиками игры — американской компанией Niantic. FSA считает, что приобретение PokeCoins, на которые можно покупать полезные для игры вещи, является разновидностью предоплаты. В этом случае внутриигровые монеты подпадают под действие финансового законодательства Японии.


Они же точно лучше чем б-коины. Ибо имеют под собой твёрдое обеспечение покемонами(а это обеспечение в тысячи раз ьолее надёжное, чем обеспечение у б-коинов)... Но, нет, даже им нет веры

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 19.10.2016 10:01:33С этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.
Соб-но, есть более поздний пример, но в больших масштабах - Покемон-ГО.
Когда в прессе волнами поднимают оплачиваемую шумиху, завлекают новых неофитов и "основатели" имеют с них огромные деньги.
Секта и есть секта.

P.S Опять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

Цитата: pip от 19.10.2016 10:01:33

 

А вот еще 
https://www.youtube.com/watch?v=MJBVemxwVWI
Кто еще забыл поставить лайк?

• +0.00 / 0

Цитата: ЦитатаС этим работаю те, у кого биткоины в огромных количествах.

А у вас примеры есть, или это так, догадки?

Цитата: ЦитатаОпять же так и не услышал, чем б-коины, лучше чем остальные, кроме некого сакрального "сетевого эффекта"(оно же раскрутка в сми, фактически миссионерская деятельность)

Я вам уже ответил, что сетевой эффект - основной здесь. И это отнюдь не "раскрутка в сми", не нужно ставить знак равенства. Проявление сетевого эффекта здесь - это полезность валюты, возможность её использовать и обменивать, её ликвидность. Всё это у Биткойна в разы лучше, чем у ближайших коинов-"конкурентов". Да, сетевой эффект может быть следствием "раскрутки в сми", также как лишний вес может быть следствием переедания. Но вы же не станете говорить, что эти понятия эквивалентны.

Если вдруг какой-то другой коин станет лучше по этим параметрам, то Биткойн может и на покой уйти. Но этого пока не произошло, и не видно для этого причин, ведь для этого нужен относительный рост числа пользователей этих коинов. Наоборот, текущий опыт и рассуждения говорят о том, что у Биткойна что-то вроде естественной монополии.

Цитата: ЦитатаОни же точно лучше чем б-коины. Ибо имеют под собой твёрдое обеспечение покемонами(а это обеспечение в тысячи раз ьолее надёжное, чем обеспечение у б-коинов)... Но, нет, даже им нет веры

Что? Обеспечение покемонами?
Обеспечение, это когда за некой ценной бумагой стоит актив, и это обеспечение является юридически обязывающим согласно определённому контракту. А то "обеспечение", про которое очень любят поговорить на форумах (чем там доллар или рубль обеспечены), является исключительно умозрительным, и, как вы выразились, сегодня оно есть, а завтра нет.

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 19.10.2016 22:41:51Что? Обеспечение покемонами?
Обеспечение, это когда за некой ценной бумагой стоит актив, и это обеспечение является юридически обязывающим согласно определённому контракту. А то "обеспечение", про которое очень любят поговорить на форумах (чем там доллар или рубль обеспечены), является исключительно умозрительным, и, как вы выразились, сегодня оно есть, а завтра нет.

Цитата: RoadTrain от 19.10.2016 22:41:51

 

В этом то и есть весь прикол. Обеспечение покемонами(а "покемоны", это компания Nintendo,очень не бедная компания с оборотом в 15 млрд долларов, которая за любой "кидок" лишится своей капитализации) на порядок надёжнее, чем нынешнее обеспечение б-коинов.
И вас это насмешило, но почему-то не смешит необеспеченные ВООБЩЕ НИЧЕМ б-коины.

• +0.00 / 0

Цитата: pip от 20.10.2016 08:22:43В этом то и есть весь прикол. Обеспечение покемонами(а "покемоны", это компания Nintendo,очень не бедная компания с оборотом в 15 млрд долларов, которая за любой "кидок" лишится своей капитализации) на порядок надёжнее, чем нынешнее обеспечение б-коинов.
И вас это насмешило, но почему-то не смешит необеспеченные ВООБЩЕ НИЧЕМ б-коины.

Цитата: pip от 20.10.2016 08:22:43

 

Я, честно говоря, вообще не вижу смысла сравнивать внутриигровые IOU и децентрализованную валюту.
Если обеспечением вы называете последствия для компании при возможном "кидке", то какого типа кидок вы представляете для Биткойна? Намекну, в Биткойне точно так же, как и везде, действуют различные экономические стимулы и антистимулы (а угроза потерять капитализацию как раз является антистимулом), поэтому его тоже можно рассматривать в контексте теории игр.

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 20.10.2016 11:04:09Я, честно говоря, вообще не вижу смысла сравнивать внутриигровые IOU и децентрализованную валюту.
Если обеспечением вы называете последствия для компании при возможном "кидке", то какого типа кидок вы представляете для Биткойна? Намекну, в Биткойне точно так же, как и везде, действуют различные экономические стимулы и антистимулы (а угроза потерять капитализацию как раз является антистимулом), поэтому его тоже можно рассматривать в контексте теории игр.

Цитата: RoadTrain от 20.10.2016 11:04:09

 

Биткойн поддерживается лишь цепочкой бирж через которые вовлекаются внешние деньги новых участников, позволяющие выйти из биткойна прежним участникам. Таким образом надежность функционирования  таких бирж является базисом для биткойна. Но биржи эти уже ломали, и люди теряли зависшие там деньги. Так что берегите ваши биржи, без них биткойн ничто. А так еще побегает за лохами, приносящими деньги из реального мира. Впрочем лохи кормят все биржи мира.

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 22.10.2016 09:32:49Биткойн поддерживается лишь цепочкой бирж через которые вовлекаются внешние деньги новых участников, позволяющие выйти из биткойна прежним участникам. Таким образом надежность функционирования  таких бирж является базисом для биткойна. Но биржи эти уже ломали, и люди теряли зависшие там деньги. Так что берегите ваши биржи, без них биткойн ничто. А так еще побегает за лохами, приносящими деньги из реального мира. Впрочем лохи кормят все биржи мира.

Цитата: Поверонов от 22.10.2016 09:32:49

 

Следует использовать более точные формулировки. Не Биткойн поддерживается биржами, а его конвертируемость поддерживается биржами. Самой технологии плевать на существование бирж.
Исчезновение бирж, разумеется, повлияет на его ликвидность и, соответственно, полезность. Тут вы правы. По крайней мере, сейчас ситуация такова.

• +0.00 / 0

Цитата: RoadTrain от 22.10.2016 17:39:47Следует использовать более точные формулировки. Не Биткойн поддерживается биржами, а его конвертируемость поддерживается биржами. Самой технологии плевать на существование бирж.
Исчезновение бирж, разумеется, повлияет на его ликвидность и, соответственно, полезность. Тут вы правы. По крайней мере, сейчас ситуация такова.

Цитата: RoadTrain от 22.10.2016 17:39:47

 

Это к тому, чем Биткойн лучше других койнов. Только тем, что он раскручен, и лохи ломятся в него через биржи. Но у любой пирамиды наступает точка перегиба. Имеет ли биткойн внутренние свойства, позволяющие ему продолжать функционировать, когда выйти из него в реальные деньги без потери будет уже невозможно ? Вот в чем вопрос. Успеет ли система раскрутиться до такого масштаба, что сможет самоподдерживаться только взаимными внутренними платежами ?  Для этого у системы должны возникнуть легальные замкнутые обороты, осуществление которых именно в Биткойне было бы удобно для всех легальных соучастников. Но для этого в Биткойне должны замкнуться как производители "бит-товаров" так и их потребители. Пока не видно прообраза таких товаров. Это должен быть какой-то вид специальных услуг, которые друг другу могли бы оказывать все соучастники, ибо в замкнутой системе не может быть только потребителей. Пока таких услуг кроме разве почасового рабства не просматривается. 

• +0.00 / 0