Большой передел мира
266,716,590
521,997
|
DeC ( Профессионал ) |
| 18 окт 2016 21:01:20 |
США и Италия поддержали сохранение санкций в отношении России
новая дискуссия Новость 1.490
18.10.2016 | 19:12
Руководство США и Италии поддерживает идею сохранения санкций, введенных в отношении России, до полного выполнения обязательств, прописанных в минских соглашениях, заявил американский президент Барак Обама в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Италии Маттео Ренци, передает Fox43.
«Мы говорили о том, как важно сохранять в силе санкции, включая санкции ЕС, до тех пор, пока и Россия, и Украина не станут выполнять свои обязательства по минским договоренностям. Мы полны решимости вести дипломатическую работу с «нормандской четверкой» для достижения этой цели», — сказал он.
Обама также выразил «общую обеспокоенность» лидеров двух стран относительно ситуации, которая складывается на территории Украины.
Газета.ru
Ренци балабол.
Руководство США и Италии поддерживает идею сохранения санкций, введенных в отношении России, до полного выполнения обязательств, прописанных в минских соглашениях, заявил американский президент Барак Обама в ходе совместной пресс-конференции с премьер-министром Италии Маттео Ренци, передает Fox43.
«Мы говорили о том, как важно сохранять в силе санкции, включая санкции ЕС, до тех пор, пока и Россия, и Украина не станут выполнять свои обязательства по минским договоренностям. Мы полны решимости вести дипломатическую работу с «нормандской четверкой» для достижения этой цели», — сказал он.
Обама также выразил «общую обеспокоенность» лидеров двух стран относительно ситуации, которая складывается на территории Украины.
Газета.ru
Ренци балабол.
ОТВЕТЫ (45)
|
Wat ( Практикант ) |
| 18 окт 2016 21:16:20 |
Цитата: DeC от 18.10.2016 19:01:20
Не, не, не... не может быть, они настроены по отношению к нам очень дружелюбно.
В ЕС обдумывают, как улучшить отношения с Россией
Руководство Европейского Союза намерено изучить возможности улучшения испорченных отношений с Россией в ответ на растущее раздражение среди некоторых государств-членов по поводу экономических санкций, введённых против Москвы из-за её причастности к кризису на Украине.
Но скорее всего, санкции пока останутся, особенно в отношении Крыма, присоединённого Россией в марте 2014 года, несмотря на связанные с этим правовые и политические проблемы.
Лидеры ЕС рассмотрят состояние отношений с Россией на саммите, который пройдёт с 20 по 21 октября, на фоне ослабления лагеря ястребов по причине решения Британии выйти из блока и роста противоречий между Брюсселем и националистически настроенным правительством Польши.
В группу стран, скептически настроенных к продлению санкций, входят Италия, Греция, Кипр, Словакия и Венгрия. Они стремятся восстановить бизнес с Россией, являющейся главным поставщиком газа в ЕС, не в последнюю очередь, чтобы компенсировать последствия медленного экономического роста в Европе.
"Будет сложно продлевать санкции. Но это можно сделать, если убедить ключевых скептиков в том, что в политике ЕС существуют и другие элементы давления на Россию, а не только санкции", — сказал высокопоставленный чиновник ЕС.
"Там будут те, кто стремится снизить планку для России и дать ей сигнал, что, если только Москва сделает небольшой шаг, ЕС будет готов нормализовать ситуацию. Но найдутся и те, кто хочет поднять планку", — сказал дугой чиновник.
Подтверждением того, как трудно добиться реализации таких мер, показал недавний доклад Reuters, где утверждается, что Россия осуществляет поставки товаров для продажи в крымских магазинах "Метро" и "Ашан на паромах через порты, которые подпадают под действие санкций ЕС. Ритейлеры заявили, что они не нарушают санкционный режим, потому что магазинами управляют их российские филиалы, не подпадающие под действие санкций ЕС.
Италия призвала провести тщательное обсуждение в ЕС вопроса о санкциях вместо того чтобы дать разрешение на их автоматическое продление каждые шесть месяцев. Экономические санкции в очередной раз должны будут быть продлены в конце января.
Менее дружественные по отношению к России страны всё чаще признают, что для единодушной поддержки продления санкций можно пойти на некоторые уступки.
"Нам нужно поговорить о наших общих интересах с Россией, но при этом сохранять единство в отношении санкций", — сказал один дипломат.
Германия как крупнейшая экономика ЕС поддерживает такой подход. Но учитывая высокую степень недоверия между Брюсселем и Москвой, будет трудно добиться прогресса даже в тех областях, где существуют такие общие интересы, как борьба с терроризмом или с торговлей наркотиками.
Другие меры по улучшению отношений могут включать стимулирование международного сотрудничества. Но глубокие разногласия между Россией и Западом по поводу Сирии затрудняют этот процесс.
Кроме того, кажется едва ли возможным, чтобы Россия и ЕС смогли прийти к согласию по Крыму. Россия заявила, что никогда не вернёт полуостров Украине, в то время как Запад отказывается признать аннексию.
Между тем, чиновники ЕС говорят, что им известны случаи использования европейскими компаниями серых схем для ведения бизнеса в Крыму, но это, по их мнению, не подрывает в целом санкционный режим.
"На протяжении всей истории мы видим различные ухищрения для снятия санкций, — сказал чиновник ЕС, имеющий дело с Россией. — Но ключевыми являются экономические санкции, и самая важная задача это сохранить единство по этому вопросу".
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/115743/
|
hedin ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 02:10:00 |
Цитата: Wat от 18.10.2016 19:16:20
По моему, им недавно прямым текстом объяснили все, в законопроекте про плутоний.
Убираешь войска, санкции, не дружественную политику, оплачиваешь убытки от контрсанкций
и тогда (наверное!) с вами можно будет как-то работать. Ах да, ещё |
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2016 22:16:33 |
Цитата: DeC от 18.10.2016 19:01:20
А что он должен сказать? У него страна зависимая, кредитуют их ЕС и США, фирмы их работают прежде всего на Западе, а не у нас. Да если он хоть одно конкретное действие сделает против общепринятых ЕС норм в отношении нас, то его как минимум быстро уберут с поста премьера, да и по Италии так нехило проедутся. Так что эти заявления ничего не показывают вообще.
А реальность такова, что хоть Италия и сильно зависит от всех этих факторов, но ей удалось достичь очень хороших отношений с нами, да и в принципе вывести отношения на новый уровень, что при Берлускони не получилось(но при нём ещё была сильная Германия и у нас были хорошие отношения с немецкими лидерами). Италия стала одним из связующих нас звеньев с Европой. Ещё есть Австрия, но у неё всё-таки не такое влияние, как у Италии, да и те же австрийцы очень размыто многие вопросы трактуют, потому что они прежде всего в ЕС и интересы их там, а это накладывает определённые обязательства. Да и чего уж говорить, кто-нибудь уверен в том, что будь у Австрии возможность выбора другой стратегии, они бы всё равно выбрали хорошие отношения с нами? Это политика, тут всё зависит только от выгоды и пользы.
Так что можно сколько угодно их ругать за слова в сми, но важно сохранить те точки соприкосновения, которые имеются и продолжать развивать отношения дальше.
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 18 окт 2016 22:36:55 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 20:16:33
Экое прекраснодушное намерение! Итальянские рафики невиноватые! Равно как греческие, словацкие и прочие венгерские. Вся проблема в том, что словами в СМИ дело не ограничивается - вся эта кодла использует то оружие, которое у них есть (финансы и технологии), вполне откровенно называя цель и способ: понуждение России к изменению политики путем причинения экономического ущерба. Так вот, дорогой камрад, нам нужно не развивать отношения со странами Евросоюза, а уменьшать долю Евросоюза во внешнеторговом обороте. На определенном этапе - даже возможно в ущерб себе. И уже сейчас начинать говорить о том, что мы должны обеспечить диверсификацию, к примеру, потребителей энергоресурсов таким образом, чтобы ни один потребитель, имеющий, скажем, общее законодательство в энергетической сфере, не мог претендовать на получение более чем 33% от нашего экспорта, скажем, тех же энергоресурсов. А по слабым звеньям в том же ЕС - бить с удвоенной энергией. Именно по тем, кто произносит тексты о желании прекращения санкций, а потом за эти самые санкции голосует, имея при этом наглость поднимать вопрос об исключениях для себя, любимых, из российских контрсанкций. А иначе получается, что процесс (точки) есть, а результата - нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2016 23:08:11 |
Вы пишите сейчас вещи, которые просто ну никак в голове уложиться не могут. Точнее могут, но точно не в головах у людей, которые занимаются внешней политикой. Вы хорошо разбираетесь в военном деле, но вот в сфере МО у вас очень пространные представления обо всём.
1)"понуждение России к изменению политики путем причинения экономического ущерба"
И как же побудили? Какие экономические потери нам это всё принесло? Я уже много раз здесь писал о том, что санкции серьёзно подействовали только на банковскую сферу нашу, но её предупреждали и не раз в течении многих лет. Не услышали? Их проблемы. Что касается производств, то все крупные компании перевели свои предприятия на "российские" рельсы и собирают свою продукцию из российских составляющих и тд и тп. Опять же, многие двусторонние программы между странами во многих областях работают, затормозились только в сельском хозяйстве и то тут нашли способы как выкрутится, в итоге с теми же немцами существует партнёрство в этой области, которое, кстати, неплохо помогает развивать наши сельскохозяйственные предприятия в ряде регионов. Итальянцы активно пшено в России покупают. Опять же фирма Knauf перешла только на российские составляющие и таких примеров даже только по Германии очень много.
2)"Технологии". Опять же многие вещи, которые попали под санкции всё равно собираются в России. Как думаете, передали нам эти технологии или это просто чистое совпадение? Яркий пример электроника в поездах Сименс, её до 2014 года собирали в Германии, а с 2015 начали делать в России. В остальных сферах у нас есть рост, да с нареканиями, но это уже отдельный разговор. Например у нас никогда столько оборудования для добычи ископаемых, нашего, не производилось, сейчас развитие довольное сильное идёт. Санкции наоборот помогли перестать отмывать деньги на покупке бушных установок на Западе, за что этим санкциям большое спасибо.
3)То есть мы стараемся нарастить продажу ресурсов в Европу, а их надо ограничить? Ну это вообще великое заблуждение. Зачем мы тогда сейчас "Северный Поток 2" строим, а также новые проекты разрабатываем с европейцами? Мы наоборот стремимся не допустить развития зависимости ЕС от других источников ресурсов, потому что это моментально начнёт сказываться на наших отношениях с Европой, так как в этом заинтересованы даже те же штаты, которые уже 20 лет бьются над тем, чтобы отвязать Европу от наших ресурсов. Тем более, очень важный момент, все переговоры об этом проходят в рамках двусторонних встреч, а не в рамках консультаций с ЕС! Мы с ЕС по этому поводу тоже говорим, но в основном там непробиваемая стена. Вот, например, приезжает к нам в Москву Штефович(который сейчас в Совете ЕС отвечает за энергетику), с ним проводятся переговоры, но потом весь процесс разом затухает, и в итоге прогресс наступает только после ряда встреч с бизнесом и заинтересованными политическими сторонами. Так что тут можно говорить об эффективности самого ЕС, так как по факту получается, что всем начхать на эти принципы, если речь идёт об интересах стран.
4)"А по слабым звеньям в том же ЕС - бить с удвоенной энергией". Мы и бьём, только аккуратно, так сказать показывая наши возможности в том или ином вопросе. Мы не заинтересованны в разрыве с ЕС, если я для Вас не авторитет, то почитайте пожалуйста Примакова, который говорил о том, что Европа очень важна для России. Да хотя бы речи Лаврова найдите, там очень много всего интересного есть, почему мы поступаем так, как поступаем.
5)Самая большая ошибка это себя ограничивать, особенно если есть понимание даже такое, хотя по-моему мнению скромному, понимание достаточно хорошее, но странам ЕС приходится разрываться и нам надо с этим мириться, а не строить изгороди и говорить на языке силы, хотя с тем же Советом ЕС иногда надо говорить жёстко. Россия такая страна, которая не может ограничивать себя взаимоотношениями только с Востоком или Западом. Нам нужен баланс для успешного развития и это факт.
6)Опять же пусть они сколько угодно болтают, на встречах с нами такие вещи звучат только в шутку, либо как-нибудь между делом. Ни разу не слышал ни от одного иностранного дипломата, который бы сказал:"Вычеркните нас из списка контрсанкций". Все говорят:"Мы понимаем вашу позицию, но и вы нас поймите". (это если всё утрировано говорить).
А все эти заявления на отмену санкций направлены на внутреннего жителя ЕС, так как во многих странах ситуация для местного населения ухудшилась. Покажу одну небольшую связку: Существует хозяйство в Венгрии, которое работает на рынок Германии(например в сфере овощей, у них есть сотрудничество), вводятся продовольственные санкции, немцы перестают товары продавать в Россию и заполняют свой внутренний рынок, венгерское предприятие терпит убытки. Естественно, что для такой бедной страны как Венгрия это сильный удар, поэтому Орбан там ужом на сковородке вертится и говорит об отмене, это банальное успокоение местного населения и не более.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 18 окт 2016 23:26:32 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 21:08:11
1. Я говорил о цели и способе, а не о результате. Разницу улавливаете?
2. Технологии - ударили и достаточно неприятно. То, что раньше можно было купить, сейчас приходиться добывать. Надеюсь, вы поймете, о чем речь.
3. Лично я считаю продолжение попыток наращивания экспорта ресурсов в Европу ошибкой. По Талейрану.
4. Европа может быть важной - но не стоит делать эту важность исключительной. Примаков? Это тот самый, который самолет развернул? Этим действием он сказал больше, чем всеми словами. А по слабому звену бить надо не аккуратно, а сильно. Именно на слабом звене концентрировать контрсанкции.
5. Если вы внимательно прочитали то, что я написал, должны были обратить внимание на слово "говорить". Можно - в форме общественной дискуссии, можно - в виде обсуждений в ГД. Для повышения тонуса у "партнеров". И баланс - это да, то что нужно. А сейчас есть явный перекос в сторону Европы.
6.Правда, что ли? Не просят? Шутят? Ну, ловите первый попавшийся пример:
АФИНЫ, 1 мар — РИА Новости, Геннадий Мельник. Греческое правительство просит Россию отменить эмбарго на поставки некоторых видов сельхозпродукции, введенное летом 2014 года в ответ на санкции Евросоюза; если Россия согласится, на рынок страны могут вернуться греческие апельсины, клубника и персики.
https://ria.ru/econo…37965.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2016 23:32:00 |
1)А я Вам сказал, что это не работает от слова абсолютно.
2)Я Вам уже всё про технологии сказал. А технологии разными способами мы добывали всегда!
3)Это Ваше право, у руководства нашего другое мнение.
4)Никто не ставит её исключительной.
5)Сейчас нет никаких перекосов, если большинство наших сотрудниках в информагенствах знает европейские языки, то это оказывает определённое влияние и на количество новостей из Европы.
6)До обсуждения дошло? Нет.
Я Вам рассказал о своих примерах общения с иностранными дипломатами.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 18 окт 2016 23:53:26 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 21:32:00
1. А Путин так не считает - говорил намедни, что санкции влияют на экономику.
2. Скажем так - эти вопросы отрывают от других вопросов. Многим хорошим людям в результате приходится покидать страны пребывания. Некоторым - садится в тюрьму.
3. У вашего? Может быть. Но дипломатия - это не единственная профессия.
4. Увы - лет за 50 было достаточно сделано для того, чтобы Европа ощутила свою исключительность.
5. При чем тут новости и информагенства?
6. Как сообщает Афинское агентство новостей, этот вопрос замминистра сельскохозяйственного развития Греции Панайотис Сгуридис обсудил с представителем российского Минсельхоза Алексеем Алексеенко.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 00:03:54 |
1)Конечно влияют, так как влияют на банковский сектор, а он влияет на экономику
В остальном по самым важным вопросам мы имеем и понимание, и действия.
2)Ну всегда приходится от чего то и кому то отрываться, такова жизнь.
3)У Администрации Президента точно такое же мнение, а значит и у высшего руководства страны. МИД орган, которому дают установки, а не он что-то там сам определяет.
4)Любая исключительность упирается в реальный мир, не надо делать из них идиотов совсем. Они всё прекрасно понимают и осознают. Также как и мы, поэтому мы развиваем свои контакты со всем миром, а не только с Европой. В Африке деятельность очень широкая начинается, про Восток даже говорить не буду.
5)При том, что многие важные новости из Китая до нас не доходят, либо доходят с опозданием, в то время как европейские даже внутренние нам подаются чуть ли не как самые важные и передовые.
6)Мой прокол, не сказал какое обсуждение
Есть разные виды обсуждений. Есть официальные, есть неофициальные, есть консультативные, есть телефонные переговоры в узком, широком формате.
Очень часто сама новость не совпадает с реальным содержанием переговоров.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 00:22:29 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 22:03:54
1.Выступая 12 октября в Москве на инвестиционном форуме ВТБ Капитала «Россия зовет!», президент Путин признал негативное влияние западных санкций на долгосрочное развитие российской экономики.
«Мы часто повторяем как мантру, что эти так называемые пресловутые санкции на нас не очень-то и влияют. Влияют. И прежде всего угрозу я вижу в ограничении передачи технологий», — сказал Путин.
Продолжите спорить?
2. Микроскопом забивать гвозди тоже иногда приходится.
3. Администрация Президента - это не один человек.
4. Именно это я и имею в виду. Но говорить уже сейчас это вовсе не мешает.
5. Я вообще не говорил о новостях.
6. Какой-то лепет. Член правительства Греции обсуждает с членом правительства России отмену санкций в отношении Греции, но обсуждением вы это не считаете.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 00:23:33 |
Имеющий уши да услышит.
Ваше право думать как Вам угодно, на этом я дискуссию нашу заканчиваю, потому что уже банально спать пора.
|
|
ВВшник ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 00:12:31 |
Напомните плз, как влияют - положительно или отрицательно и в какой перспективе (краткосрочной или долгосрочной)? А еще, хотелось бы напомнить, что людям уровня ВВП в 90% случаев публично приходится говорить только то, что они должны сказать и не важно на сколько это соответствует реальному положению вещей.
|
|
Sly from Ekb ( Слушатель ) |
| 18 окт 2016 23:41:31 |
Каким образом и куда вы предлагаете наращивать экспорт того же газа????
|
NikitA ( Специалист ) |
| 19 окт 2016 05:50:51 |
А газопроводы в Китай мы по-вашему просто так от нечего делать строим????
|
|
ВВшник ( Слушатель ) |
| 18 окт 2016 23:58:47 |
Нууу... Для кого то первое время "добывать", как в 90-е добывали колу или джинсу, а на выходе все дома производится. В качестве примера: проанализируйте долю рынка РФ у Запорожского транформаторного завода до событий 14-го года и после. Заодно долю трубной продукции пр-ва Украины до и сейчас, и пр. Допускаю, что не все и не везде гладко, но вспомните анекдот про соседа и его жену.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 00:09:36 |
Цитата: ВВшник от 18.10.2016 21:58:47
Речь шла не об Украине, и слово "добывать" используется применительно к совсем другому процессу.
|
|
ВВшник ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 00:28:33 |
Я в курсе. Речь шла о технологиях, но по имеющейся у меня информации, доля продукции ЗТЗ на рынке "мокрых" (масляных) трансформаторов в РФ занимала более 50% . На сегодняшний день эта ниша заполнена? Или испытывается острый дефицит? Или это не технология? О какой конкретно технологии Вы говорите? из Украины тоже получали "технологии": Завод "Мотор Сич" - вертолетные двигатели; ЗТЗ - маслянные трансформаторы; ферросплавы, продукция Антонова и КБ Южное. Это все технологии....
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 00:33:55 |
Цитата: ВВшник от 18.10.2016 22:28:33
Еще раз - речь идет о других странах и других технологиях. Надеюсь, поймете. Если нет - почитайте появившиеся намедни статьи об аресте граждан России в США по очередному технологическому вопросу.
|
|
ВВшник ( Слушатель ) |
| 18 окт 2016 23:48:56 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 21:08:11
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 21:08:11
Хочу поблагодарить за достаточно обстоятельный комментарий (Спасибо за труд в написании). На 90% поддерживаю (оставим процент на то, что чего то не понял или понял, но не правильно).
Не понял от слова "совсем" Ваш п. 5 по поводу "себя ограничить". Можно немного подробнее. Ограничить в смысле "экономики" или проекции силы?
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2016 23:50:46 |
Цитата: ВВшник от 18.10.2016 21:48:56
Имел ввиду закрыть себя от внешнего мира. До хорошего это точно не доведёт.
Вообще в нынешнем нашем положении закрываться- главная стратегическая ошибка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 00:07:49 |
Цитата: Ло Реан от 18.10.2016 21:56:43
Я могу лишь посоветовать почитать камрада Vediki977, он очень хороший японист и как раз очень интересуется этой проблемой
Лучше него никто не скажет.
|
|
ВВшник ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 00:24:34 |
Цитата: Технарь_ от 18.10.2016 22:06:22
Дык я и не ставил вопрос таким образом. Целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение, что если это нам выгодно, то нужно сотрудничать даже с племенем "Мумба-тумба"! Кто к кому придет.... - оставим, не нужно так категорично о будущем. Все зависит от нашей работы и работы наших "партнеров". ЕС и Азия - таки да - не иконы, но я этого и не писал.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 18 окт 2016 23:46:56 |
И зачем же нам самим себе уши морозить, пусть даже им назло.
Долю ЕС в обороте уменьшать нужно, можно и это уже делается.
Но не за счет директивного сокращения с нашей стороны. Там и с их стороны желающих сократить полно.
А за счет развития торговли и кооперации с другими мировыми регионами. Но вот это путь не директивный, и не два пальца об асфальт. Нужно и инфраструктуру необходимую развивать транспортно-логистическую, финансовую, институциональную. И связи реальному бизнесу налаживать и учиться работать в тех условиях. Все это делается и быстро, но не так быстро как хотелось бы. Зато на хорошем фундаменте, который параллельно тоже и развивается и укрепляется. Тогда "доля ЕС" будет падать.
И по энергоносителям тоже самое. Вот когда будет НА РАЗНЫЕ рынки проложена необходимая для их поставок инфраструктура (причем, желательно не за наш счет, а за счет интересантов с этих рынков), позволяющая поставлять процентов на 20-30 хотя бы больше, чем мы готовы их поставлять... вот тогда можно и ценами гораздо эффективнее управлять, и выбирать более желательных покупателей.
А сейчас-то зачем начинать "говорить".... а уж тем более ограничивать. Вот тогда можно будет не только говорить, но и делать, руководствуясь и нашими интересами и банальной выгодой.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 18 окт 2016 23:57:19 |
Цитата: Сизиф от 18.10.2016 21:46:56
Я вам так скажу - если против вас ведется война (а Европа и США сейчас ведут именно войну против России - тем оружием, которым могут себе позволить), то руководствоваться надо не выгодой, а достижением результата. Иначе волей-неволей вспоминаются слова о продаже капиталистами веревки.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 19 окт 2016 00:06:17 |
Дык, я ж и написал... " руководствоваться нашими интересами" до слов и " и банальной выгодой"
К тому же Вы недооцениваете диалектическую взаимосвязь всего и вся в этом мире.
Чья-то выгода... она же чей-то и убыток тоже. А вот для них это побольнее многого другого будет. Потому, чем у нас больше банальной выгоды, тем эффективнее и результат, если Вы под этим понимаете нанесение максимального ущерба противнику. Убыток и упущенная выгода ДЛЯ НИХ совсем не банальны. Это их кровный интерес и есть.
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 00:26:50 |
Цитата: Сизиф от 18.10.2016 22:06:17
Да что вы? Выгода? У них уже лет 20, как хвост виляет собакой. Один евромайдан чего стоит. Вика в свое время правильно сказала, насчет ЕС.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 19 окт 2016 00:51:16 |
20?
Ой ли?
Далеко не одну сотню лет уже ....
Просто сейчас хвост разросся до такой степени и веса, что приданную ему жалкую тушку собачонки хвост просто не замечает. И просто сам по себе колебается судоржно-величаво. Уже скорее судорожно. Под воздействием своей, уже полностью практически изолированной от тушки, нервной системы (виртуальной экономики).
Но ведь так и вовсе от тушки оторваться можно. А другой, годной для хвоста такого веса, чтобы прицепиться не наблюдается, чтобы сама подставилась.
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 08:08:21 |
Войну пытается вести США. А Европа - на подпевках. И да - война любая - ведётся ради итоговой выгоды. Наша выгода в этой войне - вытурить США с континента, А значит нельзя забывать о том, что перетащить Европу на свою сторону - одна из стратегических целей в этой войне. Потому у Европы должна оставаться возможность повернуться к нам лицом - у нас должны для неё двери быть если не полуоткрыты, то не заперты на пудовый замок.
Наглосаксы - гоу хом на свои острова и в свои америкосии, франки и германцы - потенциально "наша корова". Самое глупое сейчас - Европу самим настырно толкать опять в лапы наглосаксонскому гегемону. Нас что, мало история била, когда наглосаксы нас вечно стравливали с франко-германцами, а сами каштаны таскали? Снова на те же грабли? Нет уж - с амерами и бритишами конфликты обострять - почему бы и нет, а вот старушку-европушку нужно если и бить, то аккуратно, с намёком "вот ежли б вы с нами пошли... мы по-прежнему не против".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 11:29:50 |
Никогда не стоит судить о войне по тому, что видно из одного окопа.
А можно договориться и до такого абсурда, что нам не стоило продавать злейшим партнёрам ракетные двигатели и плутоний...
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 окт 2016 23:57:38 |
Цитата: Сизиф от 18.10.2016 21:46:56
Согласен полностью, но немного бы дополнил.
Мы, например, сейчас развиваем отношения с Китаем и строим "Силу Сибири", но когда мы её запустим на полную мощность? Сроки запуска называются одни, но это не значит, что сразу пойдут заявленные объёмы. В любом случае полный запуск на ожидаемые мощности будет не раньше 25 года, так как есть ещё кое-какие инфраструктурные проблемы в Китае, чего нет в той же Европе. Трубопровод дальше в Индию? Это пока всё на уровне разговоров, как бы наши сми не пытались показать решённость этого вопроса.
Поэтому в любом случае Европа будет для нас регионом. в который мы будем поставлять ресурсы, плюс у нас есть серьёзные планы развития с европейскими энергетическими корпорациями, например, нам на руку сейчас отказ Германии от атомной энергии. Зелёной энергией они такие объёмы не покроют, значит будут покупать газ. Да и нефть, кстати, тоже.
|
|
Sly from Ekb ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 00:09:17 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 21:57:38
Так для информации:
Магистральный газопровод «Сила Сибири» будет транспортировать газ Якутского и Иркутского центров газодобычи российским потребителям на Дальнем Востоке и на экспорт в Китай («восточный» маршрут).
Газопровод пройдет по территории трех субъектов России: Иркутской области, Республики Саха (Якутия) и Амурской области. В перспективе он может соединиться с газотранспортной системой (ГТС) «Сахалин — Хабаровск — Владивосток».
Основные месторождения газа в Западной Сибири, Например в Севрный поток идет газ с Бованеково, остановить месторождение это очень очень проблематично если вообще можно.
Внимание вопрос как связана Сила Сибири и замена экспорту в Европу???
http://www.gazprom.r…pipelines/
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 00:10:57 |
Связано это с тем, что даже у нас в обществе были дискуссии о том, а зачем нам строить вторую ветку "Северного потока", если у нас есть очень серьёзные контракты с Китаем.
Хватит ли у нас ресурсов и тд и тп.
|
|
Sly from Ekb ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 00:19:06 |
Цитата: Nate77 от 18.10.2016 22:10:57
Общество может обсуждать все что угодно
С Ямала газ предлагаете ведрами в Силу Сибири поставлять????
Пока не построят Алтай говорит вообще нечего
Северный поток строят чтобы газ Ямала пустить в Европу в обход Украины, как и Турецкий поток..
Потому как прекращать добычу газа нельзя от слова совсем, и хохлов тоже нельзя кормить нахаляву
Вот изучите карту Силы Сибири, так указаны все ее месторождения
Да и сразу говорю газопровод до Новосиба ну никак не тянет на экспортный
После Чаянды это я думаю 19 год будет, поедет Ковыкта 22 год примерно ну и так далее ...а к году 25 может и Алтай построят
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 окт 2016 00:26:31 |
Общество я имел ввиду это представители разных компаний и дипломаты.
Я с Вами полностью согласен
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 19 окт 2016 05:38:06 |
Ну вообще-то прямо сейчас заканчивается работа по замене труб возле Новосибирска.
Я конечно не знаю какого диаметра трубы сейчас положили. Но спрошу у представителя "Газпромцентрремонт" как подъедет.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 07:45:38 |
Не надо резких движений. Порвать явропу в клочья можно, но зачем? Она будет нужна нам самим как торговый партнёр. Ну да - сейчас там ситуация "враскорячку". Гегемон ещё держит яйца яврпопейцев в тисках. А им летать охота, а живут они как поганки и жизнь ихня - жестянка... Венгр вон пытался что-то кардинальное ляпнуть - тут же устроили ему намёк на начало "нежной революции".
Весы колеблются, колеблются... Сепаратисты в самой Италии всё настойчивей. Главная подстилка-смотрящий гегемона сдриснула из ЕС, а две оставшихся - Франция с Германией - всё лажают и лажают. Так что - всё идёт в нужном направлении, ни к чему на такие словесные шебуршания так нервно реагировать, и уж тем более рвать отношения с Европой, не оставляя им выбора, кроме как и дальше у гегемона соса... кока-колить. Так что полностью понимаю действия ВВП - "Да, мы видим ваше тяжёлое положение, вашу вынужденность, понимаем вас, вы ребята так-то белые и пушистые и нам нравитесь чисто по-человечески, мы всё знаем... Но свои контрсанкции отменять - фиг вам. Ждём".
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 19 окт 2016 12:02:09 |
Цитата: Vick от 19.10.2016 05:45:38
Как нам могут нравиться враги? Это стокгольмский синдром какой-то...
Именно так, кае йожик и написал - сокращать надо долю Европы в торговом обороте и выходить из всяких пасе-шмасе....
Надо свою Орду строить , а то чето тихо в последнее время с ЕАЭС...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 19 окт 2016 15:15:35 |
Цитата: hedin от 19.10.2016 10:02:09
Какие такие "враги"? Не враги, а соперники в невоенном (пока во всяком случае) политическом противостоянии. Не скачите впереди лошади. Если для вас они враги - почему мы не видим ваших вылазок в Париж дабы забросать Елисейские поля листовкам или подорвать Эйфелеву башню? Может, вы замечены в нападениях на поделки вражеского автопрома - мерседесы?
Враг - это тот, с кем на одной планете не ужиться. Америкосы могут до этого довести. И постараются опять под нашу горячую руку кого-то из европеисов подсунуть (а лучше для них - весь ЕС). А нам оно накой? Вам оно зачем? Самовздрючиванием с маханием шашкой не занимайтесь. Европа - это отдельная песня. Учитесь уже отличать англосаксонские островные пенаты (США, Канада, Австралия) от наших соседей по Континенту: с последними нам жить, если заболевают бешенством - усмирять-лечить и снова жить, а пиндосы и прочие "заокеанцы-запроливцы - это "экспериментаторы в белых халатах из безопасного далека", для которых Евразия - лишь колба лабораторная, шахматная доска (Бжези молодец в том, что так явно и открыто это высказал в 90-х; сейчас, наверное, локти кусает но он тогда был уверен, что "Россия - всё"). Для залужцев Евразия - чужой континент с папуасами. И стравить папуасов Европы с папуасами России для них за счастье. Потому Европу нужно стараться нейтрализовать как минимум (максимум- союзниками сделать - но это в долгой перспективе, по кусочкам, по странушкам), а не во "враги" записывать только потому что "чё тут думать, прыгать надо, хочу чётко всех поделить на наших и вражин, а то мозгами шевелить вломы".