Украина и украинско-российские отношения
206,876,302
349,366
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 19:52:16 |
вычитал что на Украине сейчас децентрализация бюджетной сферы
новая дискуссия Дискуссия 1.174
решил сравнить Воронеж (1 млн 32 тыс жителей) и Днепропетровск (975 тыс жителей)
у первого в декабре 2015 г принят бюджет 14,6 млрд рублей, у второго в марте 2016
бюджет 8,9 млрд гривен. Все на 2016 год
пересчитал в рубли
Получилось на жителя Воронеж - 14 тыс 147 руб, Днепропетровск 22 тыс 820 руб
структура доходов/расходов бюджетов неизвестна )
у первого в декабре 2015 г принят бюджет 14,6 млрд рублей, у второго в марте 2016
бюджет 8,9 млрд гривен. Все на 2016 год
пересчитал в рубли
Получилось на жителя Воронеж - 14 тыс 147 руб, Днепропетровск 22 тыс 820 руб
структура доходов/расходов бюджетов неизвестна )
ОТВЕТЫ (88)
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 21:11:16 |
Цитата: k3sv от 08.11.2016 16:52:16
Угу, только маленькая правка 14,6 млрд. доходы плюс поступления из "вышестоящих" бюджетов 5,8 млрд. рублей. 14,6+5,8=20,6. Итого на жителя 19 961 рублей. Но охренел я совсем от другого, оказывается сугубо провинциальный Воронеж за 25 лет незалежности обогнал по численности населения почти столичный Днепропетровск
В 1991 в Днепре было 1 203 тыс. человек, а в Воронеже всего 900 тыс. человек. Т.е. все эти годы население голодающего и прозябающего в нищете Воронежа неуклонно росло, а процветающего Днепра также неуклонно падало! А чё вполне европейская тенденция...P.S. Щаз набегут хохлы и как дважды два докажут мне коренному воронежцу, что население Воронежа росло исключительно за счет дагов, чехов, таджиков и китайцев
P.P.S. Так, для справки в 2015 году бюджет Днепра составил 5,8 млрд гривен. А бюджет Воронежа 14,74 млрд. рублей + 6,156 млрд. рублей из других бюджетов = 20,896 млрд. рублей. Мне лениво искать сколько стоила гривна по отношению к рублю в 2015, даже если 1 к 3 то бюджет Днепра в 2015 был 17,4 млрд. рублей. Сколько там на душу населения выходит, желающие могут посчитать самостоятельно.
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 22:06:22 |
Цитата: перегрев от 08.11.2016 18:11:16
В 1999-м году население Воронежа составляло 908 900 человек.
В 2002-м году - 848 752 человека
В 2004 году 849 800 человек.
В 2008 году - 839 900 человек.
В 2010-м году 889 680
В 2011 году - 979 884 жителя
В 2013 году - 1 003 638 человек
С 99-го по 2008 год, в период резкого роста денежных доходов населения - население Воронежа сократилось на 69 тыс.человек.
А с 2009-го года при отрицательном естественном приросте наблюдается очень заметный миграционный приток населения в город. При том, что кмк, как раз резкого увеличения числа таджиков и китайцев во всей РФ в этот период не наблюдается и этот фактор не подходит в качестве обьяснения.
Ключ наверное должен крыться в рассмотрении динамики численности всей Воронежской области.
1989-й год - 2 млн. 469 тыс.
2000-й год - 2 млн. 441 тыс.
2004-й год - 2 млн. 353 тыс.
2008-й год - 2 млн. 280 тыс.
2009-й год - 2 млн. 270 тыс.
2010-й год -2 млн. 335 тыс
2011-й год - 2 млн. 334 тыс.
2012-й год - 2 млн. 331 тыс
2013-й год - 2 млн. 330 тыс.
2016-й год - 2 млн. 333 тыс.
До 2009 -го года число жителей области стабильно сокращается.
Население Воронежской области резко увеличилось в численности в 2010-м году (за счет притока из других регионов, возможно также за счет возвращения тех кто ранее выехал и работал в других регионах, например в Москве) - хотя и не достигло уровня 2004 года.
А в дальнейшем особого роста не наблюдается, следовательно город Воронеж растет за счет активного перетока жителей самой области в областной центр, идет процесс урбанизации очевидно при одновременном сокращении сельского населения.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 08 ноя 2016 22:23:11 |
Ключ кроется в том, что статистические данные поступают из ЗАГС-сов - Органов записи актов гражданского состояния. "Нелегальных" детей не регистрируют. Регистрируют только легально рождённых.
Если ребёнок рождён легально, любой женщиной с российским гражданством, он россиянин. Рождённый нелегальной гастарбайтершей ребёнок будет принят в роддоме, но в статистику не попадёт. Справку о рождении выдадут и печать поставят, но сведения не подадут, поскольку не подают даже на наших. Сведения подают ЗАГС-ы.
Неграждане в ЗАГС зайти никак не могут.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 08 ноя 2016 23:27:10 |
Цитата: ivan2 от 08.11.2016 19:23:11
Не затруднит ли вас подтвердить ваше мнение выдержками из НПА РФ?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2016 22:35:10 |
Естественный для развитого общества процесс. С/х - это не стопиццот мульонов человек с мотыгами - а весьма высокотехнологичная отрасль экономики. "много людей" там надо от силы пару месяцев в году - на сборе урожая овощных и фруктовых культур где технику пока особо не задействуешь. Но с этим справятся и гастарбайтеры. Плюс ряд направлений с очень большой добавленной стоимостью - но там и объемы невелики
Не... Я понимаю, что с/х хохляндии живет в 19 веке, но ведь - если украина не Россия (с), то и Россия - не украина
[b]что[/] вы, хохлы, умудрились сотворить с с/х крыма - довелось посмотретьКстати, в хохляндии - скажем, icewine - делают?
|
Стоик ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 00:59:41 |
Цитата: rat1111 от 08.11.2016 19:35:10
У нас в Тирасполе icewine делают, и не просто делают, а экспортируют в ЕС.
Это в тему того, что свидомые експерды любят пугать Донбасс "судьбою Приднестровья".
Кстати, к сведению Дукалисов-Стасиков: в последние недели наметилась тенденция - дети революции гидности плотными косяками потянулись в "нищее" Приднестровье за покупками: на Украине стало все дорого(с)
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 22:39:23 |
Да нет там никакой Загадки. Сибирь и ДВ едут. Так же как и в Краснодар и в Белгород
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 23:04:09 |
Цитата: Zet.69 от 08.11.2016 19:39:23
Возможно. В России действительно очень пестрый разброс по регионам, и даже если брать города, безусловно Воронеж, Краснодар, Белгород - демонстрируют очень неплохую динамику.
В то же время
Нижний Новгород (-172 тыс.)
1989 год - 1 млн 438 тыс.
2016 год - 1 млн. 266 тыс.
Архангельск (-64 тыс)
1989 год - 415 тыс.человек
2016 год - 351 тыс. человек
Самара (-84 тыс)
1989 год - 1 млн 254 тыс
2016 год - 1 млн 170 тыс
Саратов (-61 тыс)
1989 год - 904 тыс.
2016 год - 843 тыс.
Нижний Тагил (-83 тыс).
1989 год - 439 тыс.
2016 год - 356 тыс.
Мурманск (-167 тыс)
1989 год - 468 тыс
2016 год - 301 тыс
Брянск (-47 тыс)
1989 год - 452 тыс.
2016 год - 405 тыс
Иваново (-70 тыс)
1989 год - 478 тыс.
2016 год - 408 тыс.
Архангельск или Тагил еще понятно. А вот Нижний Новгород удивил, такими темпами Воронеж скоро и его обгонит по численности.
Также занятно, что население Брянска, Смоленска, Тулы, Орла - демонстрирует заметную отрицательную динамику, а находящийся в тех же климатических условиях соседний Белгород - растет.
|
оттуда... ( Профессионал ) |
| 08 ноя 2016 23:22:35 |
Сообщение удалено
оттуда...
09 ноя 2016 03:31:38
оттуда...
09 ноя 2016 03:31:38
Отредактировано: оттуда... - 09 ноя 2016 03:31:38
|
|
VVK ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 23:23:28 |
Скажу за Самару..
Статистика - она такая статистика).
К тому же Самара - крупная агломерация с населением около 2,5 млн. И престижно жить в пригороде, в частном доме. И этот процесс перетекания части населения в пригород происходит постоянно.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 08 ноя 2016 23:29:23 |
Танечка, это версия. Торгаша дырявыми трусами из контейнера в Одессе.
Ты лучше за Днепр версию выдай. Кроме вымирания населения есть вменяемые варианты?
Хотя откуда они, на то и Вымираты
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 00:00:33 |
Цитата: Rava от 08.11.2016 20:29:23
По Днепропетровску в принципе все ясно.
Национальный состав......1989.........2001
украинцы..........................62,5 %.....72,6 %
русские............................ 30,0 %......23,5 %
евреи................................3,2 %........ 0,7 %
Евреи (и немцы), которых до распада СССР было в городе немало, в подавляюшей массе уехали в Германию и Израиль.
Русские (Глазьев, завхоз и Бринкли) - уехали в Россию, часть идейных и сейчас бежит.
Сейчас в городе наверное уже 85-87% - украинцы.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 00:15:20 |
Конечно ясно. Потерять за четверть века четверть населения - это не дули москалям крутить.
Мало какой город вымирал с такой скоростью без войны.
Впрочем, в цэлиберии он далеко не исключение
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 00:38:18 |
Цитата: Rava от 08.11.2016 21:15:20
В Мурманске население сократилось с 468 тыс. человек в 1989-м году до 301 тыс. в 2016-м. Без войны. На 36%.
То есть более чем каждый третий - посчитал за благо уехать или умереть.
Было бы неплохо заслушать причины столь выдающихся показателей.
При этом сокращение на 82 тыс. человек пришлось уже на время президентства и премьерства нынешнего руководителя Российской Федерации.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 00:45:32 |
Во-первых, Дукалис без члена, здесь принято приводить пруфы. Во-вторых, какой смысл сравнивать холодный заполярный Мордор с теплой Цэевропой
.А в-третьих, ты что-то не в духах сегодня. Первый ПМС в жизни? Или трусы не продаются совсем?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:04:55 |
Хера там заслушивать? Уж такому матерому аналитику причины должны быть очевидны - сокращение флота, незагруженность традиционных сегментов промышленности (рабопереработка, судоремонт) плюс климат херовый. Можно еще фотку какой-нибудь мурманской помойки тиснуть. Только куда девать неубиенный факт - население России растет, население Хохланда - неумолимо уменьшается.
Уж щаз точно начнет рассказывать про дагов и китайцев
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:18:17 |
Если внимательно приглядется, то можно заметить, что величина - на которую сократилось население Мурманска, приблизительно соответствует числу граждан России переехавших жить в Лондон.
Наверняка все так и есть. Жители Мурманска достигли такого уровня благосостояния, что массово вкладывались в лондонскую недвижимость в течении всех 90-х и переезжали жить туда сами, а те кто победнее - оставаясь в Мурманске просто отправлял на учебу в Англию детей.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:34:54 |
Голуба не надо так убиваться за благосостояние жителей Мурманска. Там средняя зарплата 48 000 рублей. 750 столь любимых Вами баксов. А в столичном Киеве - 8 200 гривен. Или 320 долларов. В два с лишним, сцука, раза и опять не в пользу незалэжной.
Так что ирония по поводу Лондона - привычно мимо кассы. Она возможно будет уместна когда (и если) Кукуев по зарплатам к Мурманску подтянется.
|
|
Мицкевич-Гавел ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:32:33 |
Сообщение удалено
Сизиф
19 ноя 2016 15:35:18
Сизиф
19 ноя 2016 15:35:18
Отредактировано: Сизиф - 19 ноя 2016 15:35:18
|
|
Ланд ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:19:40 |
Почти полумиллионный город в Заполярье - это нонсенс. Экономика все расставляет по своим местам. Да и полгода день, полгода ночь здоровья не прибавляет. Предмет знаю не понаслышке, живу в Мурманской области с 1972 года.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 01:38:26 |
Цитата: Ланд от 08.11.2016 22:19:40
А при советской власти там был другой климат? Понятно, что экономика расставила, так она и на Украине расставляет. Конкретно по каждому городу могут быть свои особенности, но, по большому счёту, разницы нет. Экономика расставляет по своим местам
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 01:34:05 |
Цитата: Rava от 08.11.2016 21:15:20
Та он не столько умирал, сколько понаезжал в Киев. При Кучме днепропетровцы ехали в Киев, работать чиновниками, тысячами. Понятно, что с собой везли семьи, потом помогали друзьям устраиваться. Поэтому падения населения для Днепропетровска, даже на фоне, общего падения по Украине, выглядит аномальным
|
|
IvanP ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 00:25:06 |
а шо за город то такой ? нету на карте уже Днепропетровска.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 00:49:33 |
Спасибо конечно огромное. Кто ж мне объяснил бы за демографию родного региона как не хохол? Вот всегда говорил - нынешний свидомый хохол это в первую очередь аналитик.
Целая страна сплошных аналитиков по любым вопросам - экономика, финансы, политика, геополитика, военное дело, энергетика... Теперь вот демография добавилась. Ёпть, вам бы на гербе там или флаге геральдический девиз вкрячить, например, такой: "Любая аналитика по любому поводу. Даром"А теперь к делу. В 1991 году население Днепропетровской области составляло 3 908 тыс. человек, в 2015 - 3 276, убыль составила 632 тыс. человек. В Воронежской области соответственно 2 469 тыс. человек, 2 333 и 133 тыс. человек. Если брать за базу распределения 1991 год, то относительная убыль населения в период с 1991 по 2015 составила:
Днепропетровская область: 632/3908=0,16 (16%)
Воронежская область: 133/2469=0,05 (5%)
Собственно сам вопрос - куда , по Вашему мнению, так "перетекало" народонаселение Днепропетровской области , что разница по темпам уменьшения населения составила аж в ТРИ раза по относительным показателям (4,75 раза по абсолютным)? И что характерно, не в пользу сытой, работящей и просветленной Хохляндии!
В итоге в наличии имеем неоспоримый факт - город Днепропетровска из числа городов-миллионников выбыл, а Воронеж им стал.
Дальше можете придумывать себе любые теории и объяснения
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:31:42 |
Цитата: перегрев от 08.11.2016 21:49:33
Тема падения численности населения Украины на 15-16 % - одна из самых неудобных для хохлотроллей, поскольку именно падение или рост численности населения красноречивейше говорит о том как идут дела в стране – и цифры подтверждают, что украинские дела идут все гаже и гаже. Но укрянские пропагандоны легко не сдаются. Им тыкаешь – мол, ведя политику вражды к России вы потеряли 7 с лишним млн., у вас народ считает за благо съехать или помереть...Одумайтесь! А хохлооппонент отвечает сакраментальное – мол у вас в России еще хуже! - и вильнув задом исчезает. Или завязывает унылые пререкания, чтобы прикрыть свое убожество.
Бл-ть, да как хуже, чтобы быть хуже У, нам надо лишиться где-то 25 млн. населения, потери есть, но зачем так нагло врать?
Есть еще укрофрукты, которые отвечают – мол, у вас все также плохо, но к вам понаехали из за границ и потому катастрофа не так заметна.
Бл-ть, что, 25 млн. понаехало? Так раз понаехало в РФ, а в Укру не понаехало, значит признаете, что жизнь в России лучше Укры выходит? Оппонент конечно ничего не признает и тоже завязывает унылые пререкания, чтобы прикрыть свое убожество.
И не надо давать им возможности придумывать теории и объяснения, надо прямо говорить, что они дебилы, угробившие свою страну за пустые обицянки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 ноя 2016 01:39:29 |
Цитата: Udgin от 08.11.2016 22:31:42
Отдельно хочется отметить тот факт, что это ещё нижняя оценка, потому что переписи населения давно не было. Реальность может быть гораздо страшнее
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 01:43:16 |
Цитата: Udgin от 08.11.2016 22:31:42
Так, как раз, число понаехавших и определяет привлекательность страны. А естественный прирост и в Бангладеш, и в Нигерии, и в Пакистане, естественный прирост об уровне жизни мало что говорит
|
Noldo ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 01:38:25 |
Рассуждения в фирменном стиле Дукалиса: очень веско - и на два метра мимо.
Действительная причина резкого роста населения Воронежа в 2010-м состоит в том, что в городскую черту тогда было официально включено несколько пригородных поселков - которые к этому времени были уже городскими районами де-факто. Живущие там люди работали, учились, лечились и отоваривались в Воронеже, к ним ходил городской транспорт. Так что статистика до 2010-го просто маскировала рост населения Воронежской городской агломерации, показывая значительную его часть жителями прилегающих сельских районов. Если поправить статистику на это обстоятельство, то получится, что фактическая численность горожан росла практически весь анализируемый период (хотя и довольно медленно на рубеже веков). В общем, это естественно для крупного современного города, университетского центра, важного транспортного узла, не имеющего серьезных конкурентов в радиусе нескольких сотен километров.
Понятно, что перевод пригородов Воронежа в статус города никак не мог повлиять на население области в целом. Интереснее другой момент. Население Воронежской области до 2009-го действительно сокращалось, причем быстрее, чем население России в целом. Дело в том, что в области высок удельный вес пенсионеров, которые согласно законам природы, умирают чаще, чем более молодые люди. Затем произошла стабилизация, область перестала вымирать. Обусловлено это, ПМСМ, двумя факторами.
Первый из них - общестрановой. В 2006-м году Путин в послании Федеральному собранию объявил, что важнейшая из проблем страны - проблема демографическая, ибо если она не будет решена, то все остальные проблемы решать будет просто некому. После этого страна перешла к чрезвычайно активной и, как показали прошедшие 10 лет, весьма эффективной демографической политике. Были приняты энергичные меры по самым болевым точкам российской демографии - высокой смертности от несчастных случаев, сердечно-сосудистых заболеваний и т.д. Результаты не заставили себя ждать: 2009-й стал первым годом, когда население страны не сократилось. Продолжительность жизни росла (и продолжает расти) рекордными темпами (на полгода за год!), смертность сокращается, рождаемость растет, иметь много детей стало модно и престижно у среднего класса. Этот процесс затронул и Воронежскую область, обеспечив в основном стабилизацию ее населения.
Второй фактор стабилизации - внутренняя миграция активного населения. В Воронеж и близлежащие райцентры приехало (Дукалис, не вернулось, а приехало!) много россиян, которые увидели хорошие перспективы жизни и работы именно в этом регионе. В Воронеж была переведена Военно-воздушная академия имени Гагарина со всеми курсантами и преподавательским составом, значительно расширена авиабаза, под Воронежем усилиями губернатора появился ряд новых промплощадок, область уверенно превращается из аграрной в агропромышленную. На юге области сейчас начинается развертывание танковой армии, которую было расформировали, но вынуждены были обратить это решение вспять, учитывая невменяемость сусiда. В общем, и область, и областной центр растут и развиваются в составе страны, без резких скачков, но и без провалов.
Что касается Днепропетровска, то для понимания того, что там ситуация значительно хуже, не требуется детальный анализ. В городе, который за четверть века потерял почти четверть населения, определенно что-то неладно. Правильнее, наверное, сказать, что неладно в стране в целом. До 2006-2008 гг. Украина в демографическом плане была копией России. Все основные демографические индикаторы двух стран были практически идентичны. Более того, когда Россия повернулась лицом к своим демографическим проблемам, Украина тоже сделала такую попытку. Был введен украинский аналог российского «материнского капитала», и кто-то из украинских премьеров или президентов ЕМНИП даже хвастался, что-де обставили москалей - у нас-то за ребенка платят больше! Запала, правда, хватило ненадолго. Очень скоро, в результате эпидемии вируса европейства, жизнь и смерть своих граждан перестали волновать страну. Современная Украина, к чисто человеческому моему сожалению, катится в демографическую (и не только демографическую) пропасть. При этом она до судорог боится посмотреть на себя в зеркало переписи. Ибо знает, кого она там увидит
|
|
Yugosever ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2016 21:11:28 |
Цитата: k3sv от 08.11.2016 16:52:16
Простое сравнение бюджетов, как минимум не корректно, так как очень разные системы бюджетобразования и зон ответственности.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 08 ноя 2016 23:18:52 |
Цитата: k3sv от 08.11.2016 16:52:16
Бюджет Воронежской области на 2016 г. - 73,7 млрд. руб. (расходы) Регнум, т. е. на каждого воронежца приходится еще 73,7:2,3 млн.=32 тыс. руб.
Бюджет Днепропетровской области на 2015 г. - 12,6 млрд. гривен Вести-укр, т. е. на днепропетровца - плюс 12,6:3,3 млн.=3,8 тыс. гривен.
Бюджет Украины, 2015 г. - 667,7 млрд. гривен, Федеральный бюджет России, 2015 г. - 16,1 трлн. руб.