Большой передел мира
261,302,122
515,371
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2016 01:10:45 |
Могерини: политика Трампа может увести США от базовых европейских принципов
новая дискуссия Новость 1.009
22:43 11.11.2016
БЕРЛИН, 11 ноя — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. Политические приоритеты избранного президента США Дональда Трампа могут увести Америку от базовых европейских принципов, заявила в интервью телерадиокомпании Deutsche Welle глава европейской дипломатии Федерика Могерини.
"В наших интересах — продолжать сотрудничество, но возможно, что его (Трампа) политические приоритеты уведут Америку от базовых европейских принципов", — сказала Могерини.
Она добавила, что "определение приоритетов в политике следующего президента" США еще только будут продемонстрированы, и на этом основании "мы увидим, где совпадают европейские и американские интересы".
РИА Новости
БЕРЛИН, 11 ноя — РИА Новости, Ангелина Тимофеева. Политические приоритеты избранного президента США Дональда Трампа могут увести Америку от базовых европейских принципов, заявила в интервью телерадиокомпании Deutsche Welle глава европейской дипломатии Федерика Могерини.
"В наших интересах — продолжать сотрудничество, но возможно, что его (Трампа) политические приоритеты уведут Америку от базовых европейских принципов", — сказала Могерини.
Она добавила, что "определение приоритетов в политике следующего президента" США еще только будут продемонстрированы, и на этом основании "мы увидим, где совпадают европейские и американские интересы".
РИА Новости
ОТВЕТЫ (40)
|
XOID ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 01:16:45 |
Сообщение удалено
XOID
12 ноя 2016 02:31:39
XOID
12 ноя 2016 02:31:39
Отредактировано: XOID - 12 ноя 2016 02:31:39
|
|
23el ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 01:39:52 |
Цитата: XOID от 11.11.2016 22:16:45
Базовые европейские принципы меняются вместе с базой снабжения. Здесь госпожа Мегерини скорее просила не менять базу.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 03:09:00 |
Цитата: DeC от 11.11.2016 22:10:45
А кто мне объяснит, какое дело Трампу в США до базовых европейских принципов?
Вроде совсем не тот континент. может со своими "базовыми принципами" Европа разберётся самостоятельно? Или уже привыкли жить штатовскими мозгами? Ну, тогда нефиг и страдать... или Могерини обуяна манией величия и считает, что это Америка должна жить по европейским принципам? Так вроде как Пиндосия - оплот демократии, раз население избрало Трампа, не желающего жить по этим принципам, то "Salus populi suprema lex esto"©
|
|
OL ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 03:14:38 |
Они там бредят уже. На их месте сейчас лучше жевать, чем говорить
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 03:41:49 |
Европейцы в лице Могерини, напоминающей о европейских принципах, в лице Штанмайера, который говорит, что не понимает кто вообще этот трамп, в лице Оланда, который запускает нелепую утечку насчёт того, что приветственное письмо для Трампа, де, не подготовили - они напоминают США, что на игру в одиночку против России они не подписывались и вообще в эту игру вступили нехотя снизойдя до потребностей Вашингтона. И что мнение своё могут и переменить. В том случае, если США не будет придерживаться "европейских принципов", европейцы могут перестать придерживаться американских принципов. Об этом Могерини и говорит. И мне кажется совершенно напрасно тут над её словами иронизируют, а не анализируют.
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 12:09:42 |
Цитата: lucent от 12.11.2016 00:41:49
Ой, не знаю, Вы это так... аккуратно-политкорректно описали... Если Америка развернётся - то и им ПРИДЁТСЯ развернуться. Чем она тут Америке угрожает? Каких американских принципов, дескать, Европа перестанет придерживаться? Русофобиии? Или возможных потеплений с Россией?
А можно и иначе описать, если вспомнить, как поменялась риторика Могеррини после получения ею кресла. А именно: "Да я из-за машины родину продала! Вы там не смейте думать о закрытии нашего гаражного кооператива!" а о том, что она "коли так" машину продаст (поменяет риторику, русофобскую кампанию прекратит) - намёков я лично не увидел.
Если б речь была о том, что "мы под это подписались нехотя", то чувствовалось бы облегчение: "ну вот и славненько, если и куратор будет не против - прекращаем балаган", но тут иное, тут "Как же так? Форрест Гамп должен бежать, мы под это дело подписались и придумали свои версии, почему мы принципиально и убеждённо хором бежим! И домик в кредит под это дело куплен..."
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 14:05:34 |
Цитата: lucent от 12.11.2016 09:16:14
Это-то понятно. И развернётся Европушка к Россиюшке, стоит только США перестать насаждать русофобию, как "обязательный элемент для любого, кто хочет в европейское кресло сесть". И развернётся Европа С ОБЛЕГЧЕНИЕМ. Но в том-то и дело, что в речах всех этих могерринь не слышно этого облегчения, а слышна истерика "Вы нас под это дело подписали, мы сделали "под козырёк", но сделав вид, что это наша принципиальная позиция честных неподкупных западнодемократоценностников, а теперь что??? Как нам теперь переобуваться?" То есть - "Шерхан! Не смей бросать своих Табаки!"
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 14:23:00 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 11:05:34
В точку! Именно сравнение с Табаки.
Европейцы понимают, что в условиях меняющегося мира они отходят на второй план. Предложение Путина "от Владивостока до Лиссабона" благополучно "пролюбили", и понимают, что если к нему сейчас и вернуться, то условия будут очень другими. Они понимают, что векторы промышленного и технологического развития, неуклонно будут смещаться на "непаханное поле" - в Азию. А на пути туда есть "мост" - Россия, с которой они последние десятилетия портили отношения по указке из Госдепа, но не только. Всю историю Европа стремится конкурировать с Россией, а на сегодня именно Россия располагает большими природными запасами,(газ,нефть, металлы,лес), располагает (и развивает их!) технологиями ядерной энергетики, освоения космоса, ракетостроения, авиации. Таким образом Россия, в кооперации со странами Азии (Ю.Корея, Япония, Китай) имеет все шансы опередить Европу по уровню технологического и социального развития. Европейцы бояться сползания в третий мир,утраты лидирующих позиций в мире.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2016 20:35:45 |
Цитата: Технарь_ от 12.11.2016 11:23:00
Вы слишком хорошего мнения о тех европейцах, которые "Табаки".
Эти европейцы думают только о себе и о своём очень туманном будущем!
Другие мысли им сейчас в голову не лезут.
Отсюда их неадекватные высказывания и истерики в последнее время.
А те европейцы, которые думают по вашему, ничего не решают.
Возможно, они скажут своё слово на выборах.
Есть шанс, т.к. победа Трампа обязательно придаст уверенности "почвенникам" в Европе.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2016 14:29:10 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 11:05:34
Там всё не так просто. Я уже как то писал что распад Европы нам очень полезен и мы видим подтверждение того что за всей этой антироссийской политткой стоят не отдельные какие то государства а неолиберальный истэблишмент. Причём корень его находится именно в Европе, что стало очевидным как раз после победы Трампа. ЕС который корчил из себя этакого послушного лакея, боящегося какбы США, теперь оказывается застрельщиком этой политики. Туман рассеялся. Наши враги либерасты всего света а не какие то отдельные государства.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 14:55:03 |
Цитата: XOID от 12.11.2016 11:29:10
и не выиграл, а проиграл, и не в преферанс, а в очко... И распад Европы нам нафих не упал, и застрельщики антироссийской политики нифига не в Европе, а в вашобкоме. А вопли евробюрократов - вопли марионеток, которые серьёзно опасаются, что их "снимут с нитки длинной и засыпав нафталином"... Или попукивания Геращенок вы тоже интерпретируете как "туман рассеялся, вон кто рулит оказываццо, а как прикидывались послушными лакеями"?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 16:44:43 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 11:55:03
А чем конкретно плох для нас распад Европейского Союза, именно Союза с диктатом меньшинства в ущерб нац интересам большинства, на независимые, ориентированные на себя государственные образования?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:05:03 |
Вы сначала определитесь - вы переживаете за "закабалённые европейские большИнства", или за конкретно наши интересы? Счастье народов на планете - проблема самих этих народов, а наши интересы мало завязаны на то, есть у них там союз, или его нету.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:15:17 |
Цитата: lucent от 12.11.2016 14:10:44
Ну так и получается - если эти большинства старательно собираются в ЕС - то и нам нормально. Развалят ЕС - ну и тоже - им видней. Мы-то почему должны быть бОльшими большИнствами, чем эти самые большИнства?
Кстати - "основной торговый партнёр - Европа" или "основные торговые партнёры - в Европе"?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 17:14:57 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 14:05:03
Ну как бы я спросил лишь то что спросил на основании Вашего же утверждения: "...И распад Европы нам нафих не упал..." - поэтому искренне не понимаю подобно сформулированного Вашего ответа. И всё же. Чем плох для нас конкретно распад Европы, если Вы сами открыто утверждаете, что нам распад "нафих не упал"? Вы не ищите тайных смыслов в моем вопросе, а просто ответьте, если это возможно, конечно.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:19:44 |
Сообщение удалено
Vick
12 ноя 2016 18:31:39
Vick
12 ноя 2016 18:31:39
Отредактировано: Vick - 12 ноя 2016 18:31:39
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 17:24:11 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 14:19:44
Так я не понял. Вы считаете нам выгоден распад ЕС или нет? Да или нет? И заметьте, я и слова не говорю в контексте оценки необходимости нашего участия в развитии ситуации.
|
|
CCCR ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:33:08 |
Выгоден. Легче выстраивать отношения и бизнес напрямую с теми кому это непосредственно нужно, а не через бюрократический централизованный аппарат глобалистов, который вообще использует в своих интересах заокеанский гегемон.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:49:09 |
Сообщение удалено
Vick
12 ноя 2016 19:01:39
Vick
12 ноя 2016 19:01:39
Отредактировано: Vick - 12 ноя 2016 19:01:39
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 18:21:49 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 14:49:09
И товары пошли минуя Поленницу. Поленница считает убытки в отсутствии возможности компенсации за действия в чужих интересах. Ибо сама себе буратина, а у сарая нет стены.
Вероятность же что отношения Москвы испортятся одновременно с отношениями и Варшавы, и, допустим, Будапешта, Братиславы и Бухареста, существенно ниже, чем в случае с ЕС.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 18:52:58 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 15:42:43
Только я не понял, как теперь относится к тому, что пример с Поленницей Вы привели в качестве аргумента раскрывающего негативные стороны распада ЕС. О каком простое Вы говорите, если у сарая реально не будет стены?
И да. Кто это, позвольте Вас спросить, нас лишил итальянского сыра? Или мож всё-таки мы сами лишили и итальянцев, и поляков к доступу на наш рынок исключительно руководствуясь расчётом максимальной болезненности для каждого конкретного государства в контексте возможностей их СХ отраслей? Или не? Что нам помешает впредь лишить итальянцев в доступе или поляков, по отдельности или вместе, в случае распада ЕС? Чёй-то Вы меня запутали или сами запутались.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 17:38:51 |
Я ответил - нам пофих. Индифферентно. До лампочки. Как решат тамошние европожители - с тем и будем работать. Наши выгоды и невыгоды можно найти в любом из этих вариантов. Так понятней?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 17:58:06 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 14:38:51
Понятней. Но... "Нам пофих... как решат тамошние так и будет" - не имеет ни какого отношения к оценке выгоды или не выгоды. В том то и дело...
А "можно найти" - это откровенная абстракция, на грани будь, что будет, а я мол всё равно вынужден подстраиваться. Выгоду при должном подходе можно найти во всём абсолютно. Даже в откровенно плохих условиях. Для развития же важна результирующая от исхода всех возможных вариантов. Иначе будешь всю жизнь ждать когда звёзды лягут и подстраиваться под обстоятельства, догоняя паровоз. Серьёзный же игрок должен обстоятельства подстраивать под себя. То есть подход "можно найти" - не подход субъекта, а подход объекта. Вот и всё... Поэтому и важно понять, всесторонне оценив проблематику и путь к цели, что нам выгодно и работать в этом направлении... А не делать высокопарное "фи" на самом деле отказываясь от попыток управления созданием условий для собственного превосходного развития, что оч важно в контексте рачительного отношения к ресурсам.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 18:06:21 |
То есть, Вы не согласны жить в многополярном мире, вам просто не нравится, что "как лучше жить каким-то туземцам" указываем не мы, а США.
Нам выгодно, чтобы Европа не была нам враждебной. А союзная она или нет - это их сугубо личное дело, это как им удобно существовать.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 18:11:01 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 15:06:21
Только штука в том, что в современных условиях, враждебность Европы практически целиком базируется на механизмах выстроенных в рамках ЕС. И именно эти механизмы выступают в роли основных инструментов препятствующих построению, как раз, ММ. То есть, современный ЕС - не продукт ММ, а продукт ОМ и инструмент противодействия, еще раз, построению ММ. И?
Более того ММ - не мир равенства и братства. А всё тот же мир конкуренции за превосходное развитие, только с иными правилами и иным взглядом на конечные цели.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 18:29:38 |
Механизм ЕС заскрипел и зашатался, как только его попробовали целенаправленно использовать против России. Сам. Не мы его раскачиваем, это особенности конструкции такие: Россия под боком и является основным торговым партнёром, а не залужские амеркианские виртуальные рынки. Нам остаётся просто ждать - либо этот механизм развалится от такого нецелевого использования его экипажем, либо экипаж поменяется-одумается и телега покатится ровнее по пути сотрудничества с нами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 18:43:44 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 15:29:38
Так мы строим ММ или нет, я не понял, если ЕС в современном виде - порождение ОМ и в принципе добровольно на ММ не пойдёт? Или Вы под строительством понимаете ожидание когда само всё отвалится и ММ сам по себе организуется?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 19:04:20 |
"ЕС в современном виде - порождение ОМ" - спорный тезис. Пытаются использовать в интересах ОМ - но как-то совсем неказисто получается: какой уж там ударный кулак против России выставить, стоило чуть-чуть санкции против России объявить - уже куча недовольных внутри. И ударный кулак невзначай превращается в какой-то кисель "факен ЕС"(с). ЕС могут спровоцировать к распаду по команде из-за лужи - в тот момент, когда там почувствуют, что теряют управление этим "механизмом". Экипаж механизма пока сугубо послушен, но вот национальные шестерёнки перестают слушаться.
Так вот - честно - я не обладаю полнотой информации, что нам-то будет выгодно в тот момент, когда залужа совсем потеряет контроль - предотвратить распад и использовать сей "механизьм" себе на пользу, либо не мешать распаду.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 19:23:52 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 16:04:20
Качество и эффективность использования порождения ОМ, заточенного на функционирование в ОМ, в условиях не расчётного использования при внешнем противодействии - естественно "неказисто" и "киселеобразно". Вопрос в том, что, именно, ЕС в лице Брюсселя костьми лежит, именно, своим киселем сковывая своих членов в действиях на дороге построения ММ. И это естественно.
Иными словами. Как и во что там соорганизуется Европа после построения ММ - не важно в контексте определения выгоды РФ в отношении ЕС в его нынешнем виде. Важно, что в современном виде (современном) ЕС - препятствие для построения этого самого ММ. И непослушание шестеренок указывает на то, что в государствах членах есть, в том или ином виде и степени, понимание потребности трансформации исходя из приоритета на национальные интересы. А Брюссель, естественно, им мешает... А значит нам выгоден его распад в нынешнем виде (в нынешнем виде), ибо мы, как раз, ММ строим. Вот и всё.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 19:46:43 |
Распад ЛИБО переформатирование. Если бы в штатах избрали Клинтон - исходя из полной марионеточности Брюсселя, можно было бы говорить: "распад, иного пути получить невраждебную Европу, кроме как откалывать от ЕС тех, кто не хочет враждовать с Россией, практически нету", но избрали тёмную лошадку Трампа. И тут могут быть варианты и для переформатирования. Надо подождать и посмотреть.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 20:07:26 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 16:46:43
Распад - частный случай переформатирования. В случае же с ЕС, по вероятности, трансформация возможна, исключительно через распад. Банально в силу накопленного недоверия на местах к центральным институтам, на основании собственного опыта взаимодействия с миром в объединенном формате в контексте оценки эффективности продвижения собственных интересов, а не обслуживания "солидарности". И отсутствия ярко выраженного лидера, удовлетворяющего всех участников одновременно. То есть, утрированно, каждое государство для начала попробует самостоятельно побарахтаться наученное горьким опытом "солидарности", чёт под тип эйфории от независимости на постсоветском пространстве. Первичные объединения возможны локально по естественным линиям... Более глобальные объединения без насилия, мало вероятны, в силу уж оч глубоких исторических противоречий меж европейцами и веры каждого из них, что, именно, он пуп Европы, но не преодоленных до сих пор. Они там все, практически без исключения считают себя Великими и мриют об от можа до можа, за счёт соседа недочеловека... Что в совокупности и мешало Европе объединиться исторически... Не вижу изменений в этом вопросе в положительную сторону. Ну а то, что нужно ждать и смотреть, нам, на диванах, по сути, сторонним наблюдателям - эт естественно. Более чем согласен.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 18:38:53 |
Цитата: Vick от 12.11.2016 15:06:21
Вы это серьезно?
То есть Вы БАНАЛЬНО хотите, что бы между РФ и ЕС не было конкуренции за ресурсы и выгодные заказы спокойно оставались в ЕС?????
А в РФ делали то, что им нужно????
Да уж.
Есть объективная конкуренция. В первую очередь за уровень жизни своего населения.
И он объективно зависит ТОЛЬКО от места в разделении труда....
И за это место есть и будет драка не на жизнь а насмерть...
Вот только хорошо , что цивилизованная....
не прямая война...
И здесь сосуществования быть не может.
Кто то будет подниматься, а другой в этот момент падать.
Все остальное- вранье....
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 ноя 2016 21:13:01 |
Цитата: Alex_new от 12.11.2016 15:38:53
Позволю себе вставить свои 5 копеек.
Самое главное, что мы преследуем в наших взаимоотношениях с европейцами, это создание взаимовыгодного баланса. Так как нам в любом случае придётся рано или поздно либо идти на серьёзное сближение(но я не говорю ни о каких союзах, только взаимовыгодный баланс), либо отрываться друг от друга(что уже в 2014 году пытались сделать).
Такой баланс обеспечивает и европейцев, и нас стабильным развитием наших стран.
Да и какая у нас с ЕС конкуренция за ресурсы? Скорее наоборот, мы в этой области всё больше доминируем, что вызывает тревогу у всяких атлантистов, которые требуют непомерными темпами "зелёную" энергетику развивать или налаживать поставки из других стран.
В любом случае у нас огромное количество точек соприкосновения и мы должны развивать отношения.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 12 ноя 2016 22:30:57 |
Цитата: Nate77 от 12.11.2016 18:13:01
Развивать отношения.. с нашей точки зрения и с их это таки 2 разных пути.
С их точки зрения были нормальными развивающимися отношения с 90 по 2000 год...
Все было прекрасно!
А с Вашей?
Просто не надо забывать.
Что самый цимес в том, ЧЕЙ инженер и ученый будет придумывать новое. Чей ВРАЧ будет лечить по самой эфективной методике. Чей учитель будет ездить на лучшем автомобиле....
И за это и идет драка.
И человечеству не нужны 2 или 3 золотых миллиарда..Планета их не вынесет... Как не банально.
То есть поднятие уровня жизни у еще 1 млрд- типа КНР, РФ, Индии.. приводит!!!! к падению уровня жизни в первом...
Вы спросите у любого немца, в США, и он честно скажет- лучшие годы 96-98-2000 !!!!
Надо напоминать по чему?????
Вот европейцы это ни когда не забывают, а говорить.. говорят ровно то, что говорит любой хороший хозяин.... почесывая шею бычку... когда ведет его на убой.....
Или прошедших 30 лет мало????Что бы это увидеть и понять???
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 ноя 2016 03:10:22 |
Цитата: DeC от 11.11.2016 22:10:45
Эта Могерини после чучел вроде Кэтрин Эштон хоть на женщину была похожа, но дура дурой... и тут упустила шанс многозначительно промолчать...
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 03:13:29 |
Сообщение удалено
Urri2
10 мар 2017 12:03:33
Urri2
10 мар 2017 12:03:33
Отредактировано: Urri2 - 10 мар 2017 12:03:33
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 ноя 2016 03:33:12 |
Цитата: Urri2 от 12.11.2016 00:13:29
Так ёё вопрос (Украина) отложили до конца ноября. Имея ввиду, что победит Клинтон. А теперь отложат до января. Собственно говоря, Обама хотел успеть решение украинского вопроса вписать в актив Клинтон, но не успел. А сейчас уже и ни к чему, потому что какие-то серьезные подвижки по этой теме уже будут положены в актив Трампу.
Поэтому, если у США есть заинтересованность в том, чтобы пойти на устраивающий Россию компромисс, то это произойдет уже при новой администрации. Ну и, понятно, что для достижения устраивающего Россию компромисса потребуется ломать украинскую власть об колено, а к чему уже сейчас эта суета и грязь, если проще уже свалить это на Трампа.
Если же США не готовы идти на уступки России, то, опять же, смысла для администрации Обамы как-то сейчас суетиться никакого нет. Так что... не будет больше никаких новостей от Нуланд. Если только Россия не форсирует тем или иным образом процесс так, что американца придётся всё же предпринимать какие-то телодвижения.