Большой передел мира
266,755,556 522,038
 

  DeC ( Профессионал )
21 ноя 2016 03:51:30

Путин заявил, что Курилы являются суверенной территорией России

новая дискуссия Новость  1.376

01:37 21.11.2016



ЛИМА, 21 ноя – РИА Новости. Курильские острова на сегодняшний день являются суверенной территорией России, но Москва готова вести диалог с Токио, различные варианты возможны, заявил в понедельник президент РФ Владимир Путин.

"То, что касается Курильских островов — это результат Второй мировой войны, и мы считаем, что это на сегодняшний день суверенная российская территория, закрепленная в международных документах. Но мы готовы вести диалог с нашими японскими партнерами, мы говорим о том, что различные варианты возможны", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам работы саммита АТЭС в Перу.

РИА Новости
  • +3.00 / 65
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  Влад777 ( Слушатель )
21 ноя 2016 04:02:52

Японцы решили, что Россия под санкциями посыпется и они отожмут под шумок острова. АГА.Боян
  • +1.51 / 14
  • АУ
 
  ConstVas ( Слушатель )
21 ноя 2016 12:38:45
Сообщение удалено

21 ноя 2016 16:46:39

  • -1.86
 
 
  Фантасмагорик ( Слушатель )
21 ноя 2016 12:47:48

Вполне вероятно что подвигаться в вопросе территориальной принадлежности мы не будем. Но тоже обратил внимание именно на эту формулировку. Допускаю мысль, что может идти обсуждение совместного использования островов (допустим разрешение жителям Японии в упрощенном порядке посещать острова, участвовать в освоении ресурсной базы, совместные проекты и т.д.). Ну это как предположение. А уж какие там по факту будут итоговые результаты переговоров, время покажет.
  • +0.42 / 10
  • АУ
 
 
  KOBA ( Слушатель )
21 ноя 2016 12:54:40

У Японии эти большие деньги есть? И с дефицитом бюджета все хорошо да?
  • +1.33 / 16
  • АУ
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
21 ноя 2016 13:49:41

Самураям, загнавшим самоих себя в угол, подвесили не хилую такую морковку и из угла не выпустят пока не выжмут до последней капли. И они вместо того чтоб решать насущные проблемы с максимальной выгодой для себя, будут с упоением прыгать за морковкой ибо сами раскрутили тематику до небес пред своими ширнармассами. А массовое харакири, как возможность для выхода из угла, без потери лица. Современные недосамураи готовы только в мультиках проводить. А значит сохранение лица будут выкупать. И по ценам которые Москва продиктует... А так да. Ужос и еще раз ужос. Акцент видите ли меняется. Ага... с асясяй на фырнах под лавку...
  • +1.44 / 17
  • АУ
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 ноя 2016 21:45:11
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 ноя 2016 00:42:34
Отредактировано: Мельхиседек - 22 ноя 2016 00:42:34

  • +0.21
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
21 ноя 2016 22:21:50

Ну что значит не Курильские? Хабомаи входят в Малую Курильскую гряду, которая вместе с Большой и составляет Курильский архипелаг. Поэтому нет причин однозначно интерпретировать их вне Курильских островов.
  • +2.80 / 32
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2016 22:21:54
Сообщение удалено
АрктикЪ
30 ноя 2016 02:25:47
Отредактировано: АрктикЪ - 30 ноя 2016 02:25:47

  • +1.85
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 ноя 2016 22:53:51
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 ноя 2016 00:16:16
Отредактировано: Мельхиседек - 22 ноя 2016 00:16:16

  • +0.07
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
21 ноя 2016 23:05:18

А вы уверены, что Япония эти тысячелетия проживет? Улыбающийся С Японцами насчет мирного договора мы давно бы уже договорились еще во времена СССР. Вы не принимаете во внимание то, что за спиной Японии стоят США и им выгодна конфронтация между Россией и Японией, поэтому никаких договоров с ней не будет. Они Сан-Францисский мирный договор сепаратно с Японией подписали, наплевав на мнение недавних союзников.
  • +1.65 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
21 ноя 2016 23:18:30

политические потери перекроют любую экономическую выгоду,
причем эконом.  выгода по меркам истории будет сиюминутной,
а полит. потери - на столетия
  • +3.32 / 65
  • АУ
 
 
  Shadow. ( Практикант )
21 ноя 2016 22:49:46

1. У вас какая-то занимательная география. Что такое СТРОГО Курильские острова? Не нужно ничего придумывать. Курильские острова включают в себя Большую Курильскую гряду и Малую Курильскую гряду. Южные острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи оспариваются Японией.
2. Заявление Советского Правительства по вопросу мирного Договора с Японией 50-х годов никто не отменял? Советский Союз отменили Улыбающийся

А если серьезно, то там куча юридических документов. Можно здесь почитать историю несостоявшихся договоренностей.

Правая история. Почему нет мирного договора с Японией. Часть I
Правая история. Почему нет мирного договора с Японией. Часть II

P.S. Президент РФ В. В. Путин 27 сентября 2005 года со определённостью заявил, что Курильские острова - "Находятся под суверенитетом России, и в этой части она не намерена ничего обсуждать с Японией… Это закреплено международным правом, это результат Второй мировой войны".
  • +2.49 / 39
  • АУ
 
 
  BlackShark ( Профессионал )
21 ноя 2016 23:07:23

Им ничего другого тоже не светит. Декларацию 56 года джапы выполнить со своей стороны не смогут. Так что поезд ушел. Ясно сказано, что любые варианты возможно лишь на неизменности суверенитета 4 островов рассматривать. Официальное заявление было уже
  • +2.66 / 56
  • АУ
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 ноя 2016 23:19:12
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 ноя 2016 00:16:06
Отредактировано: Мельхиседек - 22 ноя 2016 00:16:06

  • -0.43
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
21 ноя 2016 23:30:01
Сообщение удалено

22 ноя 2016 03:31:39

  • +0.54
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 ноя 2016 23:43:47
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 ноя 2016 00:18:05
Отредактировано: Мельхиседек - 22 ноя 2016 00:18:05

  • -0.08
 
 
 
 
 
 
  Shadow. ( Практикант )
22 ноя 2016 00:01:51

Это не в традиции ГА посылать за пруфами на Гугл. Вы там погуглите лучше ваш перл - не совсем Строго Курильские острова Смеющийся Где ваши пруфы на якобы цитаты ВВП по вопросу Курильских островов? Я вам выше дал ссылки на все не состоявшиеся договоренности между СССР и Японией. Вы ничего здесь не написали кроме личного бла, бла, бла насчет того, что стоит Курильские острова поторговаться и отдать, а ради каких то благ? Какие конкретно выгоды мы приобретем? Что конкретно мы потеряем? Там вокруг островов еще 200 миль экономической зоны есть, которая иногда важнее самих островов может быть. Насчет того, что Малые Курильские острова военного значения не имеют - это тоже полная фигня.
  • +2.02 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 ноя 2016 23:56:08
Сообщение удалено
Nomen
25 апр 2019 20:31:57
Отредактировано: Nomen - 25 апр 2019 20:31:57

  • +1.96
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
22 ноя 2016 00:08:39
Сообщение удалено
Мельхиседек
22 ноя 2016 00:20:43
Отредактировано: Мельхиседек - 22 ноя 2016 00:20:43

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
  lyoha ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:11:30
Сообщение удалено

22 ноя 2016 04:16:39

  • +1.84
 
 
 
 
 
 
 
  lucent ( Практикант )
22 ноя 2016 00:19:03
Сообщение удалено

22 ноя 2016 01:31:39

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
  lyoha ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:26:24

Мне мнится совершенно безумный, но от этого не менее реальный сценарий:
Допустим, что СШП все-таки решат убрать протекторат над Японией. Тоесть вот они, гипотетически, остануться один на один с Россией. С которой по факту до сих пор война.
Исходя из такого безумства возникает вопрос: что им нужнее
а) Мирный договор
б) Острова возле которых можно ловить рыбу и удовлетворить ЧСВ.
  • -0.47 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Read only ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:28:30

А я считаю это морковкой, похожей на ту, что ЕС перед носом у турок 50 лет держал. А чо, работало же. А через полвека или ишак или падишах.
  • +0.56 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
22 ноя 2016 00:51:00

 хуже, они останутся один на один с Китаем и всем юго-востоком, который имеет к ним много вопросов
  • +1.65 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lyoha ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:52:10
Сообщение удалено

22 ноя 2016 05:01:37

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 ноя 2016 01:01:35

Возможно я тороплюсь, но намекну.
Япония вступает в Союзное государство и получает острова в административное управление на правах автономии. Японец и русский братья навеки!
  • -1.05 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 ноя 2016 01:21:48
Сообщение удалено
Nomen
22 ноя 2016 02:31:39
Отредактировано: Nomen - 22 ноя 2016 02:31:39

  • +0.34
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  abab ( Слушатель )
22 ноя 2016 01:31:30

Похожая  версия уже была описана Лукьяненко в рассказе  "Фугу в мундире". Хороший рассказ кстати.
http://www.rusf.ru/l…undire.htm
Надеюсь он так и останется фантастикой. Веселый
  • +0.35 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
22 ноя 2016 05:13:19

Есть такое японское слово "гайцзин". Поинтересуйтесь что оно означает для японцев.
  • +0.76 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
22 ноя 2016 07:11:30




Гайкокудзин или гайдзин — сравнительно новые слова в японском языке. Португальцев, первых из европейцев, посетивших Японию называли намбандзин (南蛮人 — «южные варвары»), из-за того, что их корабли приходили с юга, а моряков считали грубыми и неучтивыми.
Когда 50 лет спустя, в начале XVII века, Японии достигли английские и голландские авантюристы, их стали называть комодзин (紅毛人 — «красноволосые люди»). Когда режим Токугава был вынужден открыть Японию для контактов с внешним миром, пришельцев с Запада в основном называли идзин (異人 — «другой человек»). Это укороченная форма от икокудзин (異国人 — «человек из другой страны») или иходзин (異邦人 — «человек с другой родиной»). Эти слова ранее использовались для японцев из другой феодальной области.
После реставрации Мэйдзи, для упоминания иностранцев правительством был введено в обращение слово гайкокудзин, которое постепенно вытеснило слова идзин, икокудзин и иходзин. Когда Японская империя захватила Корею и Тайвань, для населения имперских территорий стали использовать слово найкокудзин (内国人 — «человек с внутренней территории»).
После Второй мировой войны этот термин утратил своё значение, гайкокудзин стал официальным термином для упоминания не-японцев, а все остальные термины вышли из обихода. Современное использование (в XXI в.)
В японском языке в просторечии часто используются сокращённые варианты длинных слов. Однако, когда укороченная форма становится популярной и просторечное значение становится общепринятым, то исходная форма слова может практически исчезнуть из употребления. Наиболее формальным термином является гайкоку но ката (外国の方 — приблизительно «персона из другой страны»), следом идёт гайкокудзин, а затем гайдзин. В выборе формулировок есть свои нюансы. Так, слово гайдзин входит в список слов, не рекомендованных к употреблению в теле- и радиоэфире.
Людей японского происхождения, живущих или родившихся в других странах называют никкэй-дзин, а детей от смешанных браков — хафу (от англ. half половина). Слово гайдзин может употребляться как обращение. В таком случае оно обычно используется с именным суффиксом -сан. Порой японцы так называют иностранцев, даже когда сами находятся за границей.
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mn01
22 ноя 2016, 13:57:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Эксперт )
22 ноя 2016 06:08:24

И как эта смесь "бульдога" с "носорогом" дальше жить будет? 
Ментальность разная (совершенно). Население (РФ - 146,5 млн. чел., Япония - 127 млн.) приводит к неравновесной популяционной структуре государства - перенаселенная часть и недонаселенная часть. 
Промышленность совершенно разнонаправленная, единой внешнеторговой политики создать в ближайшие годы никак не получится. 
Вариант не жизнеспособен.
  • +2.38 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
22 ноя 2016 11:57:13

    
Мы тут хохлов не знаем, чем кормить, а Вы джапов подбрасываете...
Где взять столько рису?!
Обеспокоенный
  • +0.49 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
22 ноя 2016 01:03:55

привычка у них такая, с 91го года,
как увидели ЕБНа с Козыревым - попёрло!  подумали японцы,
и с тех пор никак не успокоются
 
  • +1.50 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бешеный медведь ( Специалист )
22 ноя 2016 06:24:39

И какое положение на фронтах? Наши войска уже всю территорию Японии оккупировали или военная база США на Окинаве держится? Сумашедший

Или Вы не знаете что такое по факту?Позор
По факту войны нет.

А юридически?

Юридически у нас тоже с Японией нет войны! Япония подписала безоговорочную капитуляцию! Безоговорочную. Капитуляцию.

Юридически это значит, что мы вправе (опять же чисто юридически) потребовать, чтобы япы убрались со всех островов к такой то матери. Юридически мы вправе это требовать.

А япы, опять же если чисто юридически, должны стоически принимать любые условия, которые мы им продиктуем.
Потребуем становиться раком и ползать задом наперёд с 21-00 до 06-00, обязаны ползать!
  • +1.40 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
22 ноя 2016 11:54:31

    
При таком (очень гипотетическом) раскладе у джапов только один выход: купить у нас крышу, вернув в обмен наш Хоккайдо.
Ну или быть съеденными китайцами заживо.
  • +0.79 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
22 ноя 2016 00:57:00

1 - острова стратегические, пролив незамерзающий, редкоземы, рыба

2 - Китай один из трех основных столпов (США, КНР, РФ), размен 300кв км на партнерство  с ним и неконфликтность есть задел на будущее, Япония - вассал штатов и их авианосец с базой, которую они не уберут,

3 - уступка двух, даже одного острова - в интересах Японии больше, чем РФ, для них это победа, они сразу же изменят тон общения с заискивающего на свысока, не говоря уж о том, что пример Шпица говорит о необязательности соблюдения наших интересов впоследствии, что бы там не было написано-подписано,

4 - чисто моральная причина, 
с точки зрения востока - показ слабости и возможности требование еще бОльших уступок с РФ, размена своей территории на какие мутные обещания - прецедент на перспективу и сигнал другим
  • +4.35 / 82
  • АУ
 
 
 
 
  Andrew O. ( Слушатель )
22 ноя 2016 00:02:46

Цитата: Цитата: Мельхиседек от 21.11.2016 17:43:47Гугл "Планета земля" в помощь. Там высокое разрешение ... Туалет, типа "сортир" на одно очко и тот определяется на раз.Улыбающийся


Ага, не вкладывались...




  • +1.47 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  alexorka ( Слушатель )
22 ноя 2016 11:12:15

Посмотрел что там по программе развития Курильских островов. Всего на развитие Южно-Курильского городского округа (о. Шикотан, о. Кунашир) в последние годы было направлено около 10 млрд рублей, что позволило реализовать 8 программных мероприятий на Кунашире и 7 на Шикотане.
Из всего объема планируемых средств (порядка 60 млрд рублей) новой редакции программы развития Курил на период 2016—2025 годов, около 30% предполагается направить на развитие Южно-Курильского городского округа (о. Кунашир и Шикотан).
Так что оппонент ваш несколько неправ. Косвенно судя о наличии таких программ никто ничего отдавать не собирается.
  • +2.50 / 28
  • АУ
 
 
 
  prof ( Слушатель )
22 ноя 2016 08:05:25

Помнится мне, монтер Мечников тоже был согласен на любые варианты при условии, что сначала деньги, а потом стулья Веселый. Но японцы, наверное, Ильфа и Петрова не читали.
  • +0.41 / 8
  • АУ
 
  W1W ( Слушатель )
22 ноя 2016 01:48:15

я бы перевёл с дипломатического на Русский так "С начала выиграйте у нас войну, а потом хоть и Сахалин в придачу забирайте"
  • +1.20 / 20
  • АУ
 
<< Свитер.
Путин поблагодарил Обаму за годы совместной работы и пригласил его в Россию >>