Обсуждение космических программ
8,714,224 39,237
 

  caSmith
23 ноя 2016 21:48:27

Снова Восточный. Снова денег не хватает

новая дискуссия Новость  1.215

https://life.ru/t/космодромвосточный/934973/chiornaia_dyra_na_kosmodromie_stroitieli__prosiat_ieshchio_18_mlrd_na_vostochnyi
Много букв.
Снова Восточный. Снова денег не хватает.
Еще +18 очередных ярдов.
  • -0.02 / 2
КОММЕНТАРИИ (102)
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
24 ноя 2016 12:35:29
Цитата: caSmith от 23.11.2016 18:48:27https://life.ru/t/космодромвосточный/934973/chiornaia_dyra_na_kosmodromie_stroitieli__prosiat_ieshchio_18_mlrd_na_vostochnyi
Много букв.
Снова Восточный. Снова денег не хватает.
Еще +18 очередных ярдов.

Ну не только Восточный.
Вот и у Хруничева опять нашли хищений на 300 млн.
Цитата: ЦитатаМОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. Новые хищения на сумму 300 млн рублей из бюджета федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса РФ на 2011-2020 годы" выявлены в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени М.В. Хруничева. Об этом пишет газета "Известия".


"Материалы появились в результате проверок, которые были проведены на предприятии в рамках мероприятий по финансовому оздоровлению. Работа по выявлению фактов незаконной деятельности будет проводиться в Центре Хруничева и дальше", - сообщил изданию руководитель пресс-службы предприятия Александр Шмыгов. Он отметил, что правоохранительные органы возбудили по указанным материалам уголовное дело по статье "Мошенничество в особо крупном размере".
По данным издания, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене. Эти эпизоды относятся к 2013-2014 годам, когда Центром Хруничева руководил Александр Селиверстов, проходящий по другому уголовному делу - о растрате при закупках металла для ракет "Ангара" и "Протон".
Ранее Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела о растрате более 368 млн рублей в Центре имени Хруничева. Бывшие гендиректор "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" Владимир Нестеров и главный бухгалтер этого предприятия Михаил Якушин, а также гендиректор ЗАО "Экоправо" Дмитрий Дьяконов в зависимости от роли и степени участия обвиняются в растрате денежных средств предприятия в особо крупном размере (ч. 4 ст. 160 УК РФ) и подделке официальных документов (ч. 2 ст. 327 УК РФ). Фигурантам вменяются несколько десятков эпизодов преступной деятельности.



тынц
  • 0.00 / 5
 
 
  caSmith
24 ноя 2016 15:07:41
Цитата: Асгл от 24.11.2016 09:35:29Ну не только Восточный.
Вот и у Хруничева опять нашли хищений на 300 млн.



тынц

Уж не то ли это оборудование, по которому так стенал Перегрев, в которое нехило вложились хруники под производство ангарей и которое теперь некуда деть (по его словам).
Ан вот оно как... на самом деле.
  • +0.02 / 1
 
 
 
  Асгл russia, Санкт-Петербург
24 ноя 2016 15:25:55
Сообщение удалено

24 ноя 2016 19:31:39

  • +0.00
 
 
 
  перегрев
24 ноя 2016 21:32:45
Цитата: caSmith от 24.11.2016 12:07:41Уж не то ли это оборудование, по которому так стенал Перегрев, в которое нехило вложились хруники под производство ангарей и которое теперь некуда деть (по его словам).
Ан вот оно как... на самом деле.

Продолжают веселить "интересующиеся не специалисты". То залежи токарей 6 разряда в Омске, то ротации, теперь вот "хищения". Причем особенно забавно наблюдать как офисных работников торкает от слов "Следственный комитет", "возбудил", "хищение" Веселый Сразу видно, что с СК люди никогда не до не имели, и истово убеждено, что СК истина в последней инстанции и вот он ужо разберется. Теперь по сабжу. Саму заметочку читали? Там есть такой текст:
Цитата: ЦитатаУголовное дело возбуждено по ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере») по факту хищения более 300 млн рублей, выделенных «Роскосмосу» на мероприятия ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы». Как сообщил близкий к следствию источник, к совершению преступления причастны бывшие сотрудники и руководители ЦиХа, осуществившие закупку оборудования ненадлежащего качества для производства ракет-носителей по завышенной цене через структуры Спецстроя. Однако обвинения конкретным лицам следствием пока не предъявлены
...
По версии следствия, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене.

Описанные в уголовном деле эпизоды относятся к 2013–2014 годам, когда Центром Хруничева руководил Александр Селиверстов

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/647145#ixzz4QwKZUD2R


Объясняю максимально доступно для лиц не обременённых лишними знаниями. Основным правовыми актами, регламентирующими осуществления ФЦП являются:
  1. Федеральный закон РФ от 13.12.1994 г. № 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"

  2. Постановление Правительства РФ от 26.06.1995 г. № 594 "О реализации Федерального закона "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"


и еще 15 правоустанавливающих документов уровня законов и постановлений правительства.
В этих документах подробно описано, как планируется, утверждается, реализуется и контролируется ФЦП. Вот цитата из пункта 2 594 ПП РФ
Цитата: Цитата2. Разработка проекта и утверждение целевой программы осуществляются в сроки согласно приложению N 1 и включают в себя следующие основные этапы:


разработка проекта концепции целевой программы;

принятие решения о разработке проекта целевой программы Правительством Российской Федерации и утверждение концепции целевой программы;

разработка проекта целевой программы;

предварительное обсуждение проекта целевой программы на заседаниях общественного совета при государственном заказчике (государственном заказчике-координаторе) целевой программы;

(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.12.2012 N 1283)

согласование проекта целевой программы;

экспертиза проекта целевой программы;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.11.2009 N 927)

рассмотрение проекта целевой программы на заседании Правительства Российской Федерации;

доработка целевой программы в соответствии с замечаниями Правительства Российской Федерации;

утверждение целевой программы Правительством Российской Федерации.

Это все к тому, что в такой ФЦП как «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» приобретаемое оборудование прописано поименно - каждый (даже самый плёвый сверлильный станочек) записан с указанием конкретной марки, завода-изготовителя и основных технических характеристик. А вот так ФЦП завершается:
Цитата: ЦитатаВ отношении целевой программы, срок реализации которой завершается в отчетном году, государственный заказчик (государственный заказчик-координатор) целевой программы подготавливает и до 1 марта текущего года представляет в Правительство Российской Федерации, Министерство экономического развития Российской Федерации, Министерство финансов Российской Федерации, коллегию Военно-промышленной комиссии Российской Федерации (если целевая программа направлена на обеспечение обороны страны, правоохранительной деятельности и безопасности государства) и Министерство образования и науки Российской Федерации доклад о выполнении целевой программы и эффективности использования финансовых средств за весь период ее реализации.

Т.е., нынешнее контрольно-ревизионное управление Хруничева доносит до СК, что в 2013-2014  годах, руководитель Роскосмоса Комаров И.А. предоставил в Правительство Российской Федерации заведомо ложные сведения по результатам реализации ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» на Хруничева? Веселый
Причем, заметьте, я не утверждаю что своровать денег при реализации ФЦП невозможно. Можно, но сложно, в этом случает коррупционная схема должна простираться до самого-самого верха.
Потуги, нынешнего КРУ Хруничева, для людей понимающих, выглядят жалко. Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься.Веселый Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.Веселый
Вся эта имитация кипучей деятельности, направлена, ИМХО, на отвлечение внимание общественности от сегодняшнего положения дел на столь "успешно реформируемом" предприятии и является неуклюжей попыткой перевести стрелку в ответе на законный вопрос - кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?
P.S. В тех же 2013-2014 годах с подачи КРУ Хруничева было возбуждено аж пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Ни одно не дошло до суда. А как радостно тогда верещали хомячки - посадки, посадки! 
Мне вот что интересно, чего будут писать нынешнее "не специалисты", когда теперешнее руководство Хруников потащат в СК? А в том, что потащат, у меня сомнений практически нет..
Отредактировано: перегрев - 25 ноя 2016 21:46:39
  • +0.08 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  caSmith
24 ноя 2016 21:54:05
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Продолжают веселить "интересующиеся не специалисты". То залежи токарей 6 разряда в Омске, то ротации, теперь вот "хищения". Причем особенно забавно наблюдать как офисных работников торкает от слов "Следственный комитет", "возбудил", "хищение" Веселый Сразу видно, что с СК люди никогда не до не имели, и истово убеждено, что СК истина в последней инстанции и вот он ужо разберется. Теперь по сабжу. Саму заметочку читали? Там есть такой текст:


Объясняю максимально доступно для лиц не обременённых лишними знаниями. Основным правовыми актами, регламентирующими осуществления ФЦП являются:

  1. Федеральный закон РФ от 13.12.1994 г. № 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"

  2. Постановление Правительства РФ от 26.06.1995 г. № 594 "О реализации Федерального закона "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"


и еще 15 правоустанавливающих документов уровня законов и постановлений правительства.
В этих документах подробно описано, как планируется, утверждается, реализуется и контролируется ФЦП. Вот цитата из пункта 2 594 ПП РФ

Это все к тому, что в такой ФЦП как «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» приобретаемое оборудование прописано поименно - каждый (даже самый плёвый сверлильный станочек) записан с указанием конкретной марки, завода-изготовителя и основных технических характеристик. А вот так ФЦП завершается:

Т.е., нынешнее контрольно-ревизионное управление Хруничева доносит до СК, что в 2013-2014  годах, руководитель Роскосмоса Комаров И.А. предоставил в Правительство Российской Федерации заведомо ложные сведения по результатам реализации ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» на Хруничева? Веселый
Причем, заметьте, я не утверждаю что своровать денег при реализации ФЦП невозможно. Можно, но сложно, в этом случает коррупционная схема должна простираться до самого-самого верха.
Потуги, нынешнего КРУ Хруничева, для людей понимающих, выглядят жалко. Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься.Веселый Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.Веселый
Вся эта имитация кипучей деятельности, направлена, ИМХО, на отвлечение внимание общественности от сегодняшнего положения дел на столь "успешно реформируемом" предприятии и является неуклюжей попыткой перевести стрелку в ответе на законный вопрос - кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?
P.S. В тех же 2013-2014 годах с подачи КРУ Хруничева было возбуждено аж пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Ни одно не дошло до суда. А как радостно тогда верещали хомячки - посадки, посадки! 
Мне вот что интересно, чего будут писать нынешнее "не специалисты", когда теперешнее руководство Хруников потащат в СК? А в том, что потащат, у меня сомнений практически нет..

Все красиво. Выдержки из "Консультанта? Правда, из выдержек Ваши утверждения логически не вытекают, но поверим на слово "вовлеченному".
Вы лучше просто скажите, оборудование есть, на складе? Качество надлежащее?
А то выглядит все некрасиво: купили заведомо ненужное втридорога с красивыми этикетками, списали под переезд (ведь это ж промышленное оборудование! ООООчень специфическое, только для Филей, кто ж его в Омск потащит)... Все шито-крыто.
  • +0.00 / 4
 
 
 
 
 
  перегрев
24 ноя 2016 23:57:00
Цитата: caSmith от 24.11.2016 18:54:05Все красиво. Выдержки из "Консультанта? Правда, из выдержек Ваши утверждения логически не вытекают, но поверим на слово "вовлеченному".

Хм, и это вместо спасибо, за бесплатный урок по ликвидации Вашей безграмотности по основам механизма государственного инвестирования в промышленность? Веселый У меня вот вопрос, как Вы сделали вывод о том, что "логически не вытекает" если только одно 594 ПП РФ 38 страниц 10 шрифтом с двух сторон? И про его существование Вы узнали только, что.  А там еще 16 только основных документов. Как, Карл? Методом "классовой интуиции не специалиста?"
Цитата: ЦитатаВы лучше просто скажите, оборудование есть, на складе? Качество надлежащее?

У Вас походу проблемы с пониманием печатного текста.Прочитайте еще разок, медленно, можно по-слогам.
Цитата: ЦитатаПо версии следствия, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене


Оборудование куплено и находится на предприятии. Кстати, бюджетные деньги, методом тупой непоставки включенного в ФЦП промышленного оборудования воруют только в реальности "офисных хомячков" и дешевых сериалах. Это очень простой и быстрой способ сесть в тюрьму.
Цитата: ЦитатаКачество надлежащее?

А чего Вы про цену завышенную забыли? Веселый Смотрите внимательно: с одной стороны утвержденная и завершенная в установленном порядке ФЦП, с другой заявление непонятно кого в СК, что цена завышена и качество не то. Ну, чё, валяй, доказывай. Веселый Доказывай сам факт "ненадлежащего качества и завышенной цены", опровергай экспертизы и заключения профильных институтов, выноси отдельное определение по недостоверному докладу в правительство и ВПК и далее "возбуждайся" по этому поводу...

Цитата: ЦитатаА то выглядит все некрасиво: купили заведомо ненужное втридорога с красивыми этикетками

Голубчик, Вы говорите о версии КРУ Хруничева как о доказанном факте. Вот это выглядит реально некрасиво. Может суд был, и вина неустановленных фигурантов уже доказана? Веселый Еще разок, по заяве КРУ Хруничева было возбуждено пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Где суды и посадки? Может их нет потому, что по составу херня была? Несмотря на заяву КРУ.
Цитата: Цитатасписали под переезд

Хватит уже собственные фантазии озвучивать. Где про списали-то? Или сами домыслили?
Цитата: Цитатаведь это ж промышленное оборудование! ООООчень специфическое, только для Филей, кто ж его в Омск потащит)... Все шито-крыто.

Очень запущенный случай. Вы, наверное, думаете, что оборудование, купленное по ФЦП, можно просто так играючи таскать с места на место?

Еще раз, в рамках бесплатной программы ликвидации экономической безграмотности.
1. Одним из этапов подготовки ФЦП является проект производства, для которого приобретается оборудование.
2. В этом проекте, помимо поименного списка оборудования, указываются предполагаемые к достижению цели, например: "Увеличение выпуска продукции в натуральном выражении до ... единиц", "Снижение себестоимости до ... млн. рублей", а также прямо прописывается место где будет располагаться новое производство.
3.Проект разрабатывается профильными институтами, "Ипромашпром", например.
4. Дернуть оплаченное из бюджета оборудование из утвержденного проекта производства в Москве в гаражи и подсобки в Омске (без проекта) это значит оказаться в СК без помощи КРУ. В этом случае правоохранители сами раздуплятся достаточно быстро. Вот здесь состав будет налицо.

Нынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...
Отредактировано: перегрев - 26 ноя 2016 00:01:39
  • +0.07 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Murmur.
25 ноя 2016 00:04:07
Цитата: перегрев от 24.11.2016 20:57:00Нынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...

к Вам претензий нет, но по описанию какой-то детский сад получается.
- сделали проект 
- закупили оборудование
- потом сделали новый проект и просят под это деньги
имхо, кого надо расстрелять видно сразу. 
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 00:26:52
Сообщение удалено

25 ноя 2016 04:31:39

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
25 ноя 2016 00:38:52
Сообщение удалено
Nobody
25 ноя 2016 04:38:48
Отредактировано: Nobody - 25 ноя 2016 04:38:48

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  caSmith
25 ноя 2016 08:34:23
Цитата: перегрев от 24.11.2016 20:57:00Хм, и это вместо спасибо, за бесплатный урок по ликвидации Вашей безграмотности по основам механизма государственного инвестирования в промышленность? Веселый

Спасибо! 
Хотя какой это урок? Так, прочитал параграф...
Цитата: ЦитатаУ меня вот вопрос, как Вы сделали вывод о том, что "логически не вытекает" если только одно 594 ПП РФ 38 страниц 10 шрифтом с двух сторон? И про его существование Вы узнали только, что.  А там еще 16 только основных документов. Как, Карл? Методом "классовой интуиции не специалиста?"

Ответ прост. Перегрев не читатель, он писатель.Улыбающийся
Я прямо написал "из Ваших выдержек", а не из самих документов. И дальше написал, что поверим и так, без документов.Улыбающийся Но при случае прочтем.
Цитата: ЦитатаУ Вас походу проблемы с пониманием печатного текста.Прочитайте еще разок, медленно, можно по-слогам.


Оборудование куплено и находится на предприятии. Кстати, бюджетные деньги, методом тупой непоставки включенного в ФЦП промышленного оборудования воруют только в реальности "офисных хомячков" и дешевых сериалах. Это очень простой и быстрой способ сесть в тюрьму.

Не интересно, кто как воровал. Непоставки там, или продажи со склада по цене лома или какие другие мутные схемы.
Мой вопрос был про оборудование. Ваш ответ в целом понятен: есть, надлежащее качество, на складе.
Цитата: ЦитатаА чего Вы про цену завышенную забыли? ВеселыйСмотрите внимательно: с одной стороны утвержденная и завершенная в установленном порядке ФЦП, с другой заявление непонятно кого в СК, что цена завышена и качество не то. Ну, чё, валяй, доказывай. Веселый Доказывай сам факт "ненадлежащего качества и завышенной цены", опровергай экспертизы и заключения профильных институтов, выноси отдельное определение по недостоверному докладу в правительство и ВПК и далее "возбуждайся" по этому поводу...

Да плевать уже на завышенную цену (читай откат). Без этого на Руси сейчас никак. Станки есть, не про...ли? Ну и нормально. Может и пригодятся.
Цитата: ЦитатаГолубчик, Вы говорите о версии КРУ Хруничева как о доказанном факте. Вот это выглядит реально некрасиво. Может суд был, и вина неустановленных фигурантов уже доказана? Веселый Еще разок, по заяве КРУ Хруничева было возбуждено пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Где суды и посадки? Может их нет потому, что по составу херня была? Несмотря на заяву КРУ.


Хватит уже собственные фантазии озвучивать. Где про списали-то? Или сами домыслили?

Именно о версии. А не о доказано факте. Докажут в суде (если), испытаем законное негодование и удовлетворение. 
Цитата: ЦитатаОчень запущенный случай. Вы, наверное, думаете, что оборудование, купленное по ФЦП, можно просто так играючи таскать с места на место?


Еще раз, в рамках бесплатной программы ликвидации экономической безграмотности.
1. Одним из этапов подготовки ФЦП является проект производства, для которого приобретается оборудование.
2. В этом проекте, помимо поименного списка оборудования, указываются предполагаемые к достижению цели, например: "Увеличение выпуска продукции в натуральном выражении до ... единиц", "Снижение себестоимости до ... млн. рублей", а также прямо прописывается место где будет располагаться новое производство.
3.Проект разрабатывается профильными институтами, "Ипромашпром", например.
4. Дернуть оплаченное из бюджета оборудование из утвержденного проекта производства в Москве в гаражи и подсобки в Омске (без проекта) это значит оказаться в СК без помощи КРУ. В этом случае правоохранители сами раздуплятся достаточно быстро. Вот здесь состав будет налицо.

Конечно не просто так.Улыбающийся
Но можно. Физически можно? Или оно по глонассу к Москве привязано?
Цитата: ЦитатаНынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...

Так вот на что надеются все эти новые руководители! Вот как они уйдут от ответственности! Спасибо, глаза прям раскрыли.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 14:30:00
Цитата: caSmith от 25.11.2016 05:34:23Спасибо! 
...
Но можно. Физически можно? Или оно по глонассу к Москве привязано?
...

Можно было бы не отвечать. если б не вот этот пассаж, долженствующий, как я понял, символизировать иронию.Улыбающийся
На ГСС однажды решили переставить на новое место японский станок. Переставили и станок просто отключился и ни на какие действия больше не реагировал. Впоследствии выяснилось, что в станке имела место быть недокументированная функция контроля за местом размещения станка, реализованная посредством GPS. Перенос станка за пределы, разрешенной изготовителя станка зоны, станок просто вырубил.
Так что вместо иронии получилась очередная живая иллюстрация известного тезиса. Про "ни ухом, ни рылом..." Веселый
P.S. Бывают такие станки, у которых сертификат конечного пользователя будет покруче чем у ЗРК
  • +0.01 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
25 ноя 2016 14:53:06
Цитата: перегрев от 25.11.2016 11:30:00На ГСС однажды решили переставить на новое место японский станок. Переставили и станок просто отключился и ни на какие действия больше не реагировал. Впоследствии выяснилось, что в станке имела место быть недокументированная функция контроля за местом размещения станка, реализованная посредством GPS. Перенос станка за пределы, разрешенной изготовителя станка зоны, станок просто вырубил.

Это ж байка, а не быль. Какой нафиг GPS в помещении завода? А вот всякие датчики вибрации-наклона - могут быть. Но не в целях запретить переносить станок вообще, а в целях обеспечения его нормальной работы. Для транспортировки станок должен быть переведён в другой режим, что может сделать только производитель. А то иначе простая перевозка станка из цеха в цех может привести к тому, что заявленную точность обработки он может и не выдать.
Это по опыту станков для прецизионки. Что за станки на ГСС стояли - не знаю.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 15:01:29
Цитата: basilevs от 25.11.2016 11:53:06Это ж байка, а не быль. Какой нафиг GPS в помещении завода? А вот всякие датчики вибрации-наклона - могут быть. Но не в целях запретить переносить станок вообще, а в целях обеспечения его нормальной работы. Для транспортировки станок должен быть переведён в другой режим, что может сделать только производитель. А то иначе простая перевозка станка из цеха в цех может привести к тому, что заявленную точность обработки он может и не выдать.
Это по опыту станков для прецизионки. Что за станки на ГСС стояли - не знаю.

Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова. 
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
25 ноя 2016 15:18:48
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:01:29Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова.

Ну, значит - точно датчики наклона/вибрации. Переставили внутри того же цеха в другой угол - датчики просигналили "мозгам", что станок пережил непонятные колебания и требует теперь проверки и перенастройки. Приехали японцы, сбросили этот сигнал тревоги, поднастроили на новом месте. А заодно и проверили, что станок не боеголовки к МБР делает. Прецизионные станки - они вообще к любому чиху чувствительны. И даже простое передвижение их из угла в угол может на работу повлиять.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 15:21:44
Сообщение удалено

25 ноя 2016 19:31:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 15:34:01
Цитата: basilevs от 25.11.2016 12:18:48Ну, значит - точно датчики наклона/вибрации. Переставили внутри того же цеха в другой угол - датчики просигналили "мозгам", что станок пережил непонятные колебания и требует теперь проверки и перенастройки. Приехали японцы, сбросили этот сигнал тревоги, поднастроили на новом месте. А заодно и проверили, что станок не боеголовки к МБР делает. Прецизионные станки - они вообще к любому чиху чувствительны. И даже простое передвижение их из угла в угол может на работу повлиять.

Что далеко не ходить первая же ссылка
Цитата: ЦитатаПользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.


Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.

Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам. 
Отредактировано: перегрев - 26 ноя 2016 15:46:38
  • -0.01 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign russia
25 ноя 2016 15:45:20
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка

Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.

Да ладно вам сказки сказывать.
Простые взломщики автомашин супер-пупер навороченные сигналки взламывают, а тут бы не смогли координаты "закоротить". 
Эта хрень работала бы только до момента обнаружения, что она есть.
Простейший взлом - ищется антенна и её "за борт". Вместо её простенькая микросхема генерирует нужный сигнал в станок, как бы от антенны.
А вот наклон, вибрация и прочие подобные штуки, очень важны.
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 15:53:37
Сообщение удалено

25 ноя 2016 20:01:37

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
25 ноя 2016 16:09:19
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:53:37И еще вопрос, расскажите как станке найти GPS?

Да нету его там, байки это. А датчики наклона/вибрации лучше не глушить - с гарантии 100% слетишь. И с любыми претензиями по поводу того, что станок не выдерживает заявленную точность тебя пошлют подальше, и правильно сделают.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
25 ноя 2016 16:22:24
Сообщение удалено
caSmith
25 ноя 2016 20:31:39
Отредактировано: caSmith - 25 ноя 2016 20:31:39

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 16:47:08
Сообщение удалено

25 ноя 2016 21:01:39

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
25 ноя 2016 16:57:47
Сообщение удалено
basilevs
25 ноя 2016 21:01:39
Отредактировано: basilevs - 25 ноя 2016 21:01:39

  • +0.02
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 17:02:18
Сообщение удалено

25 ноя 2016 18:16:39

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 17:06:21
Сообщение удалено
перегрев
25 ноя 2016 21:16:40
Отредактировано: перегрев - 25 ноя 2016 21:16:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
25 ноя 2016 17:14:01
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:06:21Стесняюсь спросить, каким образом наличие забот по обеспечению прецизионной точности обработки на гражданском производстве связано с категоричным утверждением об отсутствии недокументированных функций в виде контроля геопозиции оборудования. Тем или иным способом?

Если при знании того, что эти функции есть предприятие  закупало такое оборудование без возможностей эти функции убрать, то это повод для уголовных дел по всем причастным, в том случае если это как то связано с оборонкой. Ибо при таких функция стошлько диверсий можно придумать, имея в руках обычный передатчик. Тут можно даже за измену родине думаю сажать при желании это сделать у следователя.

То есть это лицам участвовавшим в закупке надо будет доказывать, что они умалчивали об этих функциях при согласовании не с целью создания предпосылок для диверсии на оборонном предприятии, а хотя бы из коррупционных побуждений или по халатности (срок меньше). 

Так что если будет правильно мотивированный следователь, воронки поедут за счастливыми пассажирами.

p.s. Я конечно понимаю, что у нас люди расслабились без холодной войны, но такое состояние же не вечно. И приучать людей к новым реалиям надо по старым забытым традициям, иначе не поймут и не переучатся.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 17:22:16
  • +0.04 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 17:30:19
Сообщение удалено

25 ноя 2016 21:31:39

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
25 ноя 2016 17:41:21
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:30:19А потом после расстрела всех причастных, уцелевшие будут бродить по рынку в поисках оборудования без недокументированных возможностей. Найдут ли? А главное как проверят, что недокументированных возможностей нет? До винтика каждый станок разбирать будут? А потом собирать? Исходники на Фанук вычитывать?

Нужен специальный отдел или служба, задача которой этими возможностями заниматься. И потом, ваше "войдите в положение" ни коим образом не отменяет законности уголовных дел. Если такой службы нет и оборудование покупалось, а потом оно вышло из строя - причастных за решетку. Это головная боль руководства, как парировать наличие этих возможностей.

Так что бродить по рынку надо после того как появится понимание каким образом эти возможности отключать и обходить. А еще лучше и сервисное обслуживание свое делать (а если не свое, а изготовителя станка, то при определенной ситуации следователь вернется).

Ей богу, как будто детский сад, а не оборонное предприятие страны, конфликтующей с странами производителями данной продукции.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 17:44:31
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
25 ноя 2016 17:44:53
Цитата: Foxhound от 25.11.2016 14:41:21Нужен специальный отдел или служба, задача которой этими возможностями заниматься. И потом, ваше "войдите в положение" ни коим образом не отменяет законности уголовных дел. Если такой службы нет и оборудование покупалось, а потом оно вышло из строя - причастных за решетку. Это головная боль руководства, как парировать наличие этих возможностей.

Так что бродить по рынку надо после того как появится понимание каким образом эти возможности отключать и обходить. А еще лучше и сервисное обслуживание свое делать (а если не свое, а изготовителя станка, то при определенной ситуации следователь вернется).

Всю жизнь было. ПД ИТР (ПротивоДействие Иностранным Техническим разведкам)  называлось. Сейчас как-то по-другому.
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
25 ноя 2016 17:46:22
Цитата: НАлЕ от 25.11.2016 14:44:53Всю жизнь было. ПД ИТР (ПротивоДействие Иностранным Техническим разведкам)  называлось. Сейчас как-то по-другому.

Ну если было и есть, а станки вышли из строя, то вопросы у следователя должны быть к ним и от их ответов зависит сядут те люди, кто покупал станки или нет в случае блокировки.

Если станки купили и они не работают, то кто то должен быть виноват. Либо кто их закупил (скорее всего они, так как это проще всего доказать) либо те, кто должен был их проверять при этом мероприятии.
Отредактировано: Foxhound - 25 ноя 2016 18:00:51
  • +0.03 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
25 ноя 2016 18:06:00
Цитата: Foxhound от 25.11.2016 14:46:22Ну если было и есть, а станки вышли из строя, то вопросы у следователя должны быть к ним и от их ответов зависит сядут те люди, кто покупал станки или нет в случае блокировки.

Причем тут сразу следователи? Вам бы сразу все резать, да резать всех расстрелять.
Ну не продадут нам сейчас высокотехнологичное оборудование без закладок. Вплоть до того, что об этих закладках поставщик уведомляет  официально. С этим надо жить и уметь подстраиваться, ежели уж пока никак не обойтись без подобного оборудования.
PS. Станки не вышли из строя, они отключились вследствие несанкционированного воздействия на них. Это как бы гарантия  соблюдения гарантии. Типа той же защиты от дурака. Приехали наладчики от разработчика и переустановили их. 
  • +0.10 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 20:10:50
Сообщение удалено

26 ноя 2016 00:16:40

  • -0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 18:05:52
Сообщение удалено

25 ноя 2016 22:16:40

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs russia, Санкт-Путинбург
25 ноя 2016 15:50:18
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка

Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.

Цитата оттуда (и да - речь таки о прецизионных станках, я угадал по описанию проблемы):
Цитата: ЦитатаПроизводитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.


Имею заявить:
а) GPS в помещения цеха не работает. Вообще - ибо сигнал в нужном качестве под крышей поймать абсолютно нереально. Да и обмануть GPS при перевозке - проще простого. Надо просто перевозить устройство внутри железного контейнера. Фига с два он оттуда что-нибудь почует.
б) Гироскопы (скорее всего пьезо или что-то в этом роде) - наверняка в станке есть.
То есть станок просто проверяет, что его трясли/перемещали. Прецизионка не терпит никаких вибраций - работа станка от этого действительно может быть нарушена. Перетащил станок на другое место - будь добр его перенастроить, чтобы потом претензию производителю не предъявлять.


PS: Просто люди, похоже, путают два совершенно разных понятия - "прецизионный станок" и "станок с ЧПУ". Станок с ЧПУ может из дерева ножки для кровати точить с допуском +- миллиметр, а прецизионку с микронной точностью можно делать на "обычном" токарном, но со специальным фундаментом и т.д. Для прецизионных станков вибрации и перемещение могут быть критичными.
Отредактировано: basilevs - 26 ноя 2016 16:01:39
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 16:15:52
Цитата: basilevs от 25.11.2016 12:50:18Цитата оттуда (и да - речь таки о прецизионных станках, я угадал по описанию проблемы):


Имею заявить:
а) GPS в помещения цеха не работает. Вообще - ибо сигнал в нужном качестве под крышей поймать абсолютно нереально.

Послушайте, только что Вы также категорически отрицали наличие в современных станках систем GPS-позиционирования. Теперь, точно также категорично отрицаете возможность поймать сигнал GPS в цехе. Можно подумать, что у Вас имелся личный опыт со станком с GPS-позиционированием по схеме: тут ловит, тут не ловит? Или же мы опыт проверки автомбильного навигатора сразу на все станки распространяем?
Цитата: ЦитатаДа и обмануть GPS при перевозке - проще простого. Надо просто перевозить устройство внутри железного контейнера. Фига с два он оттуда что-нибудь почует.

Ага, и работать потом на новом месте в том же железном ящике. Улыбающийся Для того, что бы предпринять меры к обману системы геолокации, нужно как минимум знать о наличии такой системы. Вот Вы, например, до сего дня не знали.
Цитата: Цитатаб) Гироскопы (скорее всего пьезо или что-то в этом роде) - наверняка в станке есть.

Я хренею дорогая редакция! Т.е. в гироскопах Вы тоже не до конца уверены?
Цитата: ЦитатаТо есть станок просто проверяет, что его трясли/перемещали. Прецизионка не терпит никаких вибраций - работа станка от этого действительно может быть нарушена. Перетащил станок на другое место - будь добр его перенастроить, чтобы потом претензию производителю не предъявлять.

Знаете, давайте уже этот оффтоп закончим. Я привел реальный случай рассказанный непосредственным участником событий. Вы с порога объявили это байкой. Я привел ссылку на англоязычный форум, на котором говорится про GPS-блокировку станков. Объявите уже и этот случай байкой и на этом все успокоимся.
Отредактировано: перегрев - 26 ноя 2016 16:16:39
  • -0.01 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
25 ноя 2016 18:06:10
Цитата: перегрев от 25.11.2016 13:15:52Ага, и работать потом на новом месте в том же железном ящике. Улыбающийся Для того, что бы предпринять меры к обману системы геолокации, нужно как минимум знать о наличии такой системы. Вот Вы, например, до сего дня не знали.

Да не смешите редакцию. Эти байки для дилетантов уже годы ходят.
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Murmur.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
25 ноя 2016 18:03:54
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка

Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.

А что, не бывает станков в цехах под перекрытиями и без окон? Ну какой там сигнал жпс. А если рядом будет работать помеха на частоте жпс? Ну глупость же. Когда чел начинает использовать знакомые термины для показа своей крутости, то вывод однозначный - ламер он.
  • +0.06 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
25 ноя 2016 15:46:17
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:01:29Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова.

Т.е. эта проблема решается повторным вызовом представителя завода-изготовителя? Стоит ли тогда оно поломанных копий?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  Murmur.
24 ноя 2016 22:33:38
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься.Веселый Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.Веселый


- кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?

нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
  caSmith
24 ноя 2016 23:09:46
Цитата: Murmur. от 24.11.2016 19:33:38нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.

По Перегреву, оборудование купили в Москву для производства ангарей, а ракеты делать будут в Омске. Передать оборудование нереально, проще выкинуть. (поспорили с ним немного - стало можно, но очень сложно и весьма дорого).
Теперь СК гонит инфу, что купили лом под видом станков... И кому верить? 
Наверно все таки своровали.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
  Murmur.
25 ноя 2016 00:06:10
Цитата: caSmith от 24.11.2016 20:09:46По Перегреву, оборудование купили в Москву для производства ангарей, а ракеты делать будут в Омске. Передать оборудование нереально, проще выкинуть. (поспорили с ним немного - стало можно, но очень сложно и весьма дорого).
Теперь СК гонит инфу, что купили лом под видом станков... И кому верить? 
Наверно все таки своровали.

А кто все это утверждал? Кто начальник? Сначал разрешил покупку оборудование в Москву, а потом в Омск? Ну видно же сразу кто накосячил. Детский сад.
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  перегрев
25 ноя 2016 00:16:35
Цитата: Murmur. от 24.11.2016 19:33:38нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.

Технологический цикл производства Ангары, который планировали предыдущие руководители Хруничева сильно отличается от того, который реализуется сейчас. Под предыдущий цикл был разработан проект производства, под которое приобретено оборудование. Проект прошел все стадии согласования и был реализован. Оборудование купили. Потом пришли новые люди, сказали будем делать не так. Сделали (ну год назад только делали) свой проект, со своей номенклатурой оборудования. Ранее сделанные инвестиции в своем проекте не учли. Насколько я знаю, они так шустро шурудили, что про эти инвестиции просто не успели узнать. А инвестиции вот они, на складе стоят и что с ними делать непонятно. Ну были, сцука, в прошлом проекте станки были без Renishaw или там без приводов для силовой обработки, дальше то что? Все подписали, а братскую могилу, как известно, не закапывают...Веселый
Чё дальше делать? Правильно, писать заяву в СК о приобретении оборудования ненадлежащего качества по завышенной цене. Еще пару лет протянут. Потом еще на что-нибудь заяву напишут..Веселый

Мне вот интересно как в рамках этого уголовного дела будут хренову тучу экспертиз и заключений того же Роскосмоса оспаривать. Причем, тогда уже Комаров рулил.
  • +0.10 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  caSmith
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  shuchov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Barsuk
  • Загрузить