caSmith | |
23 ноя 2016 21:48:27 |
Асгл | |
24 ноя 2016 12:35:29 |
Цитата: caSmith от 23.11.2016 18:48:27https://life.ru/t/космодромвосточный/934973/chiornaia_dyra_na_kosmodromie_stroitieli__prosiat_ieshchio_18_mlrd_na_vostochnyi
Много букв.
Снова Восточный. Снова денег не хватает.
Еще +18 очередных ярдов.
Цитата: ЦитатаМОСКВА, 24 ноября. /ТАСС/. Новые хищения на сумму 300 млн рублей из бюджета федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса РФ на 2011-2020 годы" выявлены в Государственном космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени М.В. Хруничева. Об этом пишет газета "Известия".
"Материалы появились в результате проверок, которые были проведены на предприятии в рамках мероприятий по финансовому оздоровлению. Работа по выявлению фактов незаконной деятельности будет проводиться в Центре Хруничева и дальше", - сообщил изданию руководитель пресс-службы предприятия Александр Шмыгов. Он отметил, что правоохранительные органы возбудили по указанным материалам уголовное дело по статье "Мошенничество в особо крупном размере".
По данным издания, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене. Эти эпизоды относятся к 2013-2014 годам, когда Центром Хруничева руководил Александр Селиверстов, проходящий по другому уголовному делу - о растрате при закупках металла для ракет "Ангара" и "Протон".
Ранее Следственный комитет РФ завершил расследование уголовного дела о растрате более 368 млн рублей в Центре имени Хруничева. Бывшие гендиректор "ГКНПЦ им. М.В. Хруничева" Владимир Нестеров и главный бухгалтер этого предприятия Михаил Якушин, а также гендиректор ЗАО "Экоправо" Дмитрий Дьяконов в зависимости от роли и степени участия обвиняются в растрате денежных средств предприятия в особо крупном размере (ч. 4 ст. 160 УК РФ) и подделке официальных документов (ч. 2 ст. 327 УК РФ). Фигурантам вменяются несколько десятков эпизодов преступной деятельности.
caSmith | |
24 ноя 2016 15:07:41 |
Цитата: Асгл от 24.11.2016 09:35:29Ну не только Восточный.
Вот и у Хруничева опять нашли хищений на 300 млн.
тынц
перегрев | |
24 ноя 2016 21:32:45 |
Цитата: caSmith от 24.11.2016 12:07:41Уж не то ли это оборудование, по которому так стенал Перегрев, в которое нехило вложились хруники под производство ангарей и которое теперь некуда деть (по его словам).
Ан вот оно как... на самом деле.
Цитата: ЦитатаУголовное дело возбуждено по ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере») по факту хищения более 300 млн рублей, выделенных «Роскосмосу» на мероприятия ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы». Как сообщил близкий к следствию источник, к совершению преступления причастны бывшие сотрудники и руководители ЦиХа, осуществившие закупку оборудования ненадлежащего качества для производства ракет-носителей по завышенной цене через структуры Спецстроя. Однако обвинения конкретным лицам следствием пока не предъявлены
...
По версии следствия, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене.
Описанные в уголовном деле эпизоды относятся к 2013–2014 годам, когда Центром Хруничева руководил Александр Селиверстов
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/647145#ixzz4QwKZUD2R
Цитата: Цитата2. Разработка проекта и утверждение целевой программы осуществляются в сроки согласно приложению N 1 и включают в себя следующие основные этапы:разработка проекта концепции целевой программы;принятие решения о разработке проекта целевой программы Правительством Российской Федерации и утверждение концепции целевой программы;разработка проекта целевой программы;предварительное обсуждение проекта целевой программы на заседаниях общественного совета при государственном заказчике (государственном заказчике-координаторе) целевой программы;(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 11.12.2012 N 1283)согласование проекта целевой программы;экспертиза проекта целевой программы;(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.11.2009 N 927)рассмотрение проекта целевой программы на заседании Правительства Российской Федерации;доработка целевой программы в соответствии с замечаниями Правительства Российской Федерации;
утверждение целевой программы Правительством Российской Федерации.
Цитата: ЦитатаВ отношении целевой программы, срок реализации которой завершается в отчетном году, государственный заказчик (государственный заказчик-координатор) целевой программы подготавливает и до 1 марта текущего года представляет в Правительство Российской Федерации, Министерство экономического развития Российской Федерации, Министерство финансов Российской Федерации, коллегию Военно-промышленной комиссии Российской Федерации (если целевая программа направлена на обеспечение обороны страны, правоохранительной деятельности и безопасности государства) и Министерство образования и науки Российской Федерации доклад о выполнении целевой программы и эффективности использования финансовых средств за весь период ее реализации.
caSmith | |
24 ноя 2016 21:54:05 |
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Продолжают веселить "интересующиеся не специалисты". То залежи токарей 6 разряда в Омске, то ротации, теперь вот "хищения". Причем особенно забавно наблюдать как офисных работников торкает от слов "Следственный комитет", "возбудил", "хищение" Сразу видно, что с СК люди никогда не до не имели, и истово убеждено, что СК истина в последней инстанции и вот он ужо разберется. Теперь по сабжу. Саму заметочку читали? Там есть такой текст:
Объясняю максимально доступно для лиц не обременённых лишними знаниями. Основным правовыми актами, регламентирующими осуществления ФЦП являются:
- Федеральный закон РФ от 13.12.1994 г. № 60-ФЗ "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"
- Постановление Правительства РФ от 26.06.1995 г. № 594 "О реализации Федерального закона "О поставках продукции для федеральных государственных нужд"
и еще 15 правоустанавливающих документов уровня законов и постановлений правительства.
В этих документах подробно описано, как планируется, утверждается, реализуется и контролируется ФЦП. Вот цитата из пункта 2 594 ПП РФ
Это все к тому, что в такой ФЦП как «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» приобретаемое оборудование прописано поименно - каждый (даже самый плёвый сверлильный станочек) записан с указанием конкретной марки, завода-изготовителя и основных технических характеристик. А вот так ФЦП завершается:
Т.е., нынешнее контрольно-ревизионное управление Хруничева доносит до СК, что в 2013-2014 годах, руководитель Роскосмоса Комаров И.А. предоставил в Правительство Российской Федерации заведомо ложные сведения по результатам реализации ФЦП «Развитие ОПК РФ на 2011–2020 годы» на Хруничева?
Причем, заметьте, я не утверждаю что своровать денег при реализации ФЦП невозможно. Можно, но сложно, в этом случает коррупционная схема должна простираться до самого-самого верха.
Потуги, нынешнего КРУ Хруничева, для людей понимающих, выглядят жалко. Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься. Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.
Вся эта имитация кипучей деятельности, направлена, ИМХО, на отвлечение внимание общественности от сегодняшнего положения дел на столь "успешно реформируемом" предприятии и является неуклюжей попыткой перевести стрелку в ответе на законный вопрос - кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?
P.S. В тех же 2013-2014 годах с подачи КРУ Хруничева было возбуждено аж пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Ни одно не дошло до суда. А как радостно тогда верещали хомячки - посадки, посадки!
Мне вот что интересно, чего будут писать нынешнее "не специалисты", когда теперешнее руководство Хруников потащат в СК? А в том, что потащат, у меня сомнений практически нет..
перегрев | |
24 ноя 2016 23:57:00 |
Цитата: caSmith от 24.11.2016 18:54:05Все красиво. Выдержки из "Консультанта? Правда, из выдержек Ваши утверждения логически не вытекают, но поверим на слово "вовлеченному".
Цитата: ЦитатаВы лучше просто скажите, оборудование есть, на складе? Качество надлежащее?
Цитата: ЦитатаПо версии следствия, бывшее руководство предприятия закупило металлообрабатывающее оборудование несоответствующего качества и по завышенной цене
Цитата: ЦитатаКачество надлежащее?
Цитата: ЦитатаА то выглядит все некрасиво: купили заведомо ненужное втридорога с красивыми этикетками
Цитата: Цитатасписали под переезд
Цитата: Цитатаведь это ж промышленное оборудование! ООООчень специфическое, только для Филей, кто ж его в Омск потащит)... Все шито-крыто.
Murmur. | |
25 ноя 2016 00:04:07 |
Цитата: перегрев от 24.11.2016 20:57:00Нынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...
Nobody | |
25 ноя 2016 00:38:52 |
caSmith | |
25 ноя 2016 08:34:23 |
Цитата: перегрев от 24.11.2016 20:57:00Хм, и это вместо спасибо, за бесплатный урок по ликвидации Вашей безграмотности по основам механизма государственного инвестирования в промышленность?
Цитата: ЦитатаУ меня вот вопрос, как Вы сделали вывод о том, что "логически не вытекает" если только одно 594 ПП РФ 38 страниц 10 шрифтом с двух сторон? И про его существование Вы узнали только, что. А там еще 16 только основных документов. Как, Карл? Методом "классовой интуиции не специалиста?"
Цитата: ЦитатаУ Вас походу проблемы с пониманием печатного текста.Прочитайте еще разок, медленно, можно по-слогам.
Оборудование куплено и находится на предприятии. Кстати, бюджетные деньги, методом тупой непоставки включенного в ФЦП промышленного оборудования воруют только в реальности "офисных хомячков" и дешевых сериалах. Это очень простой и быстрой способ сесть в тюрьму.
Цитата: ЦитатаА чего Вы про цену завышенную забыли? Смотрите внимательно: с одной стороны утвержденная и завершенная в установленном порядке ФЦП, с другой заявление непонятно кого в СК, что цена завышена и качество не то. Ну, чё, валяй, доказывай. Доказывай сам факт "ненадлежащего качества и завышенной цены", опровергай экспертизы и заключения профильных институтов, выноси отдельное определение по недостоверному докладу в правительство и ВПК и далее "возбуждайся" по этому поводу...
Цитата: ЦитатаГолубчик, Вы говорите о версии КРУ Хруничева как о доказанном факте. Вот это выглядит реально некрасиво. Может суд был, и вина неустановленных фигурантов уже доказана? Еще разок, по заяве КРУ Хруничева было возбуждено пять уголовных дел в отношении высшего руководства КБХА. Где суды и посадки? Может их нет потому, что по составу херня была? Несмотря на заяву КРУ.
Хватит уже собственные фантазии озвучивать. Где про списали-то? Или сами домыслили?
Цитата: ЦитатаОчень запущенный случай. Вы, наверное, думаете, что оборудование, купленное по ФЦП, можно просто так играючи таскать с места на место?
Еще раз, в рамках бесплатной программы ликвидации экономической безграмотности.
1. Одним из этапов подготовки ФЦП является проект производства, для которого приобретается оборудование.
2. В этом проекте, помимо поименного списка оборудования, указываются предполагаемые к достижению цели, например: "Увеличение выпуска продукции в натуральном выражении до ... единиц", "Снижение себестоимости до ... млн. рублей", а также прямо прописывается место где будет располагаться новое производство.
3.Проект разрабатывается профильными институтами, "Ипромашпром", например.
4. Дернуть оплаченное из бюджета оборудование из утвержденного проекта производства в Москве в гаражи и подсобки в Омске (без проекта) это значит оказаться в СК без помощи КРУ. В этом случае правоохранители сами раздуплятся достаточно быстро. Вот здесь состав будет налицо.
Цитата: ЦитатаНынешнее руководство Хруничева педалирует эту тему потому, что свёрстанный им новый технологический цикл не учитывает ранее сделанных бюджетных инвестиций. Кто за про2,71отвечать будет? В их проекте этого оборудования нет. Куда девать его непонятно. Делать новый проект, это значит минимум год только на проект и новые деньги. Вот и появляютсязаявы в СК, все это займет годы, а там или ишак или падишах...
перегрев | |
25 ноя 2016 14:30:00 |
Цитата: caSmith от 25.11.2016 05:34:23Спасибо!
...
Но можно. Физически можно? Или оно по глонассу к Москве привязано?
...
basilevs | |
25 ноя 2016 14:53:06 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 11:30:00На ГСС однажды решили переставить на новое место японский станок. Переставили и станок просто отключился и ни на какие действия больше не реагировал. Впоследствии выяснилось, что в станке имела место быть недокументированная функция контроля за местом размещения станка, реализованная посредством GPS. Перенос станка за пределы, разрешенной изготовителя станка зоны, станок просто вырубил.
перегрев | |
25 ноя 2016 15:01:29 |
Цитата: basilevs от 25.11.2016 11:53:06Это ж байка, а не быль. Какой нафиг GPS в помещении завода? А вот всякие датчики вибрации-наклона - могут быть. Но не в целях запретить переносить станок вообще, а в целях обеспечения его нормальной работы. Для транспортировки станок должен быть переведён в другой режим, что может сделать только производитель. А то иначе простая перевозка станка из цеха в цех может привести к тому, что заявленную точность обработки он может и не выдать.
Это по опыту станков для прецизионки. Что за станки на ГСС стояли - не знаю.
basilevs | |
25 ноя 2016 15:18:48 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:01:29Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова.
перегрев | |
25 ноя 2016 15:34:01 |
Цитата: basilevs от 25.11.2016 12:18:48Ну, значит - точно датчики наклона/вибрации. Переставили внутри того же цеха в другой угол - датчики просигналили "мозгам", что станок пережил непонятные колебания и требует теперь проверки и перенастройки. Приехали японцы, сбросили этот сигнал тревоги, поднастроили на новом месте. А заодно и проверили, что станок не боеголовки к МБР делает. Прецизионные станки - они вообще к любому чиху чувствительны. И даже простое передвижение их из угла в угол может на работу повлиять.
Цитата: ЦитатаПользователь выражает возмущение такой «залочкой» станков на конкретные координаты. Он считает, что после покупки станка может делать с ним что угодно.
Другие коллеги на форуме подтвердили, что аналогичная функция с GPS-блокировкой присутствует и на других ЧПУ-фрезерах высшего класса японского производства, в том числе на фрезерах Citizen. Говорят, изменения в законодательстве приняли после того, как одного из японских производителей уличили в нелегальном экспорте высокоточного оборудования в Иран и Северную Корею, нарушая эмбарго. Некоторые даже вспомнили скандал с поставкой в СССР станков Toshiba в середине 80-х, что позволило наладить производство высококачественных винтов для подводных лодок, кардинально улучшив их акустические профили.
sign | |
25 ноя 2016 15:45:20 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка
Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.
basilevs | |
25 ноя 2016 16:09:19 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:53:37И еще вопрос, расскажите как станке найти GPS?
caSmith | |
25 ноя 2016 16:22:24 |
basilevs | |
25 ноя 2016 16:57:47 |
перегрев | |
25 ноя 2016 17:06:21 |
Foxhound | |
25 ноя 2016 17:14:01 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:06:21Стесняюсь спросить, каким образом наличие забот по обеспечению прецизионной точности обработки на гражданском производстве связано с категоричным утверждением об отсутствии недокументированных функций в виде контроля геопозиции оборудования. Тем или иным способом?
Foxhound | |
25 ноя 2016 17:41:21 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 14:30:19А потом после расстрела всех причастных, уцелевшие будут бродить по рынку в поисках оборудования без недокументированных возможностей. Найдут ли? А главное как проверят, что недокументированных возможностей нет? До винтика каждый станок разбирать будут? А потом собирать? Исходники на Фанук вычитывать?
НАлЕ | |
25 ноя 2016 17:44:53 |
Цитата: Foxhound от 25.11.2016 14:41:21Нужен специальный отдел или служба, задача которой этими возможностями заниматься. И потом, ваше "войдите в положение" ни коим образом не отменяет законности уголовных дел. Если такой службы нет и оборудование покупалось, а потом оно вышло из строя - причастных за решетку. Это головная боль руководства, как парировать наличие этих возможностей.
Так что бродить по рынку надо после того как появится понимание каким образом эти возможности отключать и обходить. А еще лучше и сервисное обслуживание свое делать (а если не свое, а изготовителя станка, то при определенной ситуации следователь вернется).
Foxhound | |
25 ноя 2016 17:46:22 |
Цитата: НАлЕ от 25.11.2016 14:44:53Всю жизнь было. ПД ИТР (ПротивоДействие Иностранным Техническим разведкам) называлось. Сейчас как-то по-другому.
НАлЕ | |
25 ноя 2016 18:06:00 |
Цитата: Foxhound от 25.11.2016 14:46:22Ну если было и есть, а станки вышли из строя, то вопросы у следователя должны быть к ним и от их ответов зависит сядут те люди, кто покупал станки или нет в случае блокировки.
basilevs | |
25 ноя 2016 15:50:18 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка
Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.
Цитата: ЦитатаПроизводитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.
перегрев | |
25 ноя 2016 16:15:52 |
Цитата: basilevs от 25.11.2016 12:50:18Цитата оттуда (и да - речь таки о прецизионных станках, я угадал по описанию проблемы):
Имею заявить:
а) GPS в помещения цеха не работает. Вообще - ибо сигнал в нужном качестве под крышей поймать абсолютно нереально.
Цитата: ЦитатаДа и обмануть GPS при перевозке - проще простого. Надо просто перевозить устройство внутри железного контейнера. Фига с два он оттуда что-нибудь почует.
Цитата: Цитатаб) Гироскопы (скорее всего пьезо или что-то в этом роде) - наверняка в станке есть.
Цитата: ЦитатаТо есть станок просто проверяет, что его трясли/перемещали. Прецизионка не терпит никаких вибраций - работа станка от этого действительно может быть нарушена. Перетащил станок на другое место - будь добр его перенастроить, чтобы потом претензию производителю не предъявлять.
slavae | |
25 ноя 2016 18:06:10 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 13:15:52Ага, и работать потом на новом месте в том же железном ящике. Для того, что бы предпринять меры к обману системы геолокации, нужно как минимум знать о наличии такой системы. Вот Вы, например, до сего дня не знали.
XyecocbI BoeH-BETKu | |
26 ноя 2016 17:57:48 |
slavae | |
25 ноя 2016 18:03:54 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:34:01Что далеко не ходить первая же ссылка
Там же присутствует ссылка на англоязычный профильный форум. Речь идет именно о блокировке по координатам.
Вадим Р. | |
25 ноя 2016 15:46:17 |
Цитата: перегрев от 25.11.2016 12:01:29Ну как бы рассказывал начальник производства SSJ. Чего ему брехать? С его слов, производство SSJ находилось внутри основного производства КнАПО, станок переставили ближе к стенке. По геолокации получилось, что станок переехал на территорию оборонного предприятия. Приехали японцы проверили, что станок находится в "гражданской зоне", включили снова.
Murmur. | |
24 ноя 2016 22:33:38 |
Цитата: перегрев от 24.11.2016 18:32:45Доказывать, что по закрытой ФЦП оборудование приобретено по "завышенной цене и ненадлежащего качества" - замумукуешься. Поэтому и обвинение конкретным лицам не предъявлено.
- кто, собственно, будет нести ответственность, что 300 бюджетных миллионов рублей потрачены на ненужное оборудование?
caSmith | |
24 ноя 2016 23:09:46 |
Цитата: Murmur. от 24.11.2016 19:33:38нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.
Murmur. | |
25 ноя 2016 00:06:10 |
Цитата: caSmith от 24.11.2016 20:09:46По Перегреву, оборудование купили в Москву для производства ангарей, а ракеты делать будут в Омске. Передать оборудование нереально, проще выкинуть. (поспорили с ним немного - стало можно, но очень сложно и весьма дорого).
Теперь СК гонит инфу, что купили лом под видом станков... И кому верить?
Наверно все таки своровали.
перегрев | |
25 ноя 2016 00:16:35 |
Цитата: Murmur. от 24.11.2016 19:33:38нестыковочки в логике какие-то. Оборудование было нужно? Оно работоспособно? Цена не сликом сильно отличается от аналогов (если они есть)? Ответы - "да"? Тогда о каких "300 милионах на ненужное" речь?
Если по какому-то вопросу ответ "нет" - все, приехали.