Что делать - как вечный вопрос

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:582. Оперция Щит Ефрата выгодна многим - крамольная, но рациональная мысль
- РФ
а) Шаг навстречу по учету интересов Турции в сирийско-курдском вопросе
б) Подпорка Эрдогану на внутриполитическом небосклоне
в) Возможность оказывать влияние на действия турков
г) Оттягивание зеленых из бд против САА
д) Удар по черным (все таки силы черных некоторым образом сковывают, что важно для САА)

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:58

 

• +0.65 / 26

Цитата: zap от 03.12.2016 00:02:03Здесь я бы добавил
е) Наглдяное пособие курдам, что бывает с теми, кто дружит с США, по сравнению с "правильными курдами" с российской "крышей"
ж) Даёт понять курдам, что в случае появления независимого курдского государства, неизбежно придётся воевать с турками уже безо всяких зелёных прокладок, и пиндосы им не помогут ничем.
з) Оттягивает ресурсы Турции, ухудшает турецко-пиндосские отношения.

Цитата: zap от 03.12.2016 00:02:03

 

• -0.01 / 4

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:58Бабахи
6. На мой взгляд их цель - на основе Идлиба создать некое прото-государство.
Для чего:
 а) трудности для САР, России
 б) Политического торга о будущем устройстве государства и власти и тд.

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:58

 

Цитата: Цитата7. Если принимается предыдущий пункт, как дальнейшая политическая стратегия, то далее это оборонительные действия с их стороны (которые не исключают укусы различной степени тяжести).

Цитата: ЦитатаВ пользу высказанного тезиса об анклаве в Идлибе, как дальнейших долгосрочных действиях бабахов, говорят резко ускорившиеся в последние месяцы вывозы зеленых в Идлиб. Этот процесс особенно усилился после понимания ясности результатов битвы за Алеппо.

• +1.71 / 61

Цитата: Anger от 03.12.2016 10:07:581) Без Алеппо Идлиб нафиг никому не нужен.



По сути, это глухая деревня на границе с Турцией. Ни нефти, ни крупных городов, ни промышленности, ни самодостаточности. Кто будет содержать это квази-государство и главное зачем ? Катар и СА будут и дальше вбухивать миллиарды ради того, чтобы идлибские боевики просто сидели и ни черта не делали ? Это будет аналог Чечни 1996-1999. Закончится всё так же.

.....2) Не надо ставить телегу впереди лошади. Их наступательный потенциал подорван попытками деблокады Алеппо, переход к обороне вынужденная мера. Вынужденная, потому что априори проигрышная. 

3) Опять же. Годами сидели в этих анклавах, обросли жёнами, детьми и тут вдруг решили поехать строить государство в Идлиб, ага. Да просто выбор перед ними был поставлен: или зеленый автобус или чёрный катафалк. Никто не хотел умирать.

Цитата: Anger от 03.12.2016 10:07:58

 

• +0.02 / 7

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:58
Раз пошла такая пьянка по поводу того, что будет дальше, присоединюсь со своим граненым стаканчиком

Бабахи
1. Предложил бы отойти от карт, числа бабахов и их кормовой базы и подойти с другой стороны - с целью возможного понимания их дальнейших действий
2. Фаза войны под названием "Битва за Алеппо" подходит к концу и исход ее очевиден для всех.
3. Война это продолжение политики, только другими средствами (немного переиначил фразу). Поэтому  следующая фаза гражданской войны будет строиться исходя из того, какие политические цели
а) хотят и
б) могут достичь бабахи применяя военные средства.
4. Освободить Алеппо? - не реалистична
5. Наступление в Хаме? Другое место? - а цель и непонятна и снова не реалистична.
6. На мой взгляд их цель - на основе Идлиба создать некое прото-государство.
Для чего:
 а) трудности для САР, России
 б) Политического торга о будущем устройстве государства и власти и тд.
7. Если принимается предыдущий пункт, как дальнейшая политическая стратегия, то далее это оборонительные действия с их стороны (которые не исключают укусы различной степени тяжести).
8. В пользу высказанного тезиса об анклаве в Идлибе, как дальнейших долгосрочных действиях бабахов, говорят резко ускорившиеся в последние месяцы вывозы зеленых в Идлиб. Этот процесс особенно усилился после понимания ясности результатов битвы за Алеппо.

Котел Алеппо
1. Оставшиеся в котле сидельцы, кмк никому не нужны вне котла ( по разным причинам).
2. Котел оттягивает время начала новой фазы войны. И это нужно Идлибу и их покровителям.
3. Там конечно остались в большинстве своем отморозки, но для САА есть определенные резоны, чтоб бабахи ушли оттуда на автобусах.
4. Котлу пипец - гадание сколько дней, недель не имеет смысла. Важно, что пипец скоро...
5. На выручку им никто не пойдет (если только не будет поставлена цель утрамбовать поголовье зеленых)
6. Прорыв изнутри? Они не дернулись фактически во время второй попытки деблокады, а сейчас совсем не реалистично
7. Ожесточенные бои. Все таки с севера бабахи в основном слиняли на юг и их группировку можно сравнить со сжатой пружиной. САА будет расшатывать оборону с разных сторон, изматывать и постепенно уничтожать обороняющихся.
8. Алеппо - пал для бабахов и как политическая идея и как военный оплот. А сейчас с мертвого - хоть что либо поиметь...

Турецкий поход
1. Для начала несколько акцентов, имеющих на мой взгляд принципиальное значение для понимания ситуации:
- слова Путина, сказанные им после сбития Турцией нашего самолета, о том, что мы готовы были далеко пойти с точки зрения учета турецких интересов
- оперция "Щит Ефрата" началась после извинений и личной встречи
- Турцией были вовлечены часть зеленых, которые были де-факто исключены из б/д против САА
- сверх вялая реакция РФ и САР на ход операции
- системный контакт Генштабов РФ и Турции
- Подозрительно-ритуальные танцы около Эль-баба турков-зелеными отрядами
2. Оперция Щит Ефрата выгодна многим - крамольная, но рациональная мысль
- РФ
а) Шаг навстречу по учету интересов Турции в сирийско-курдском вопросе
б) Подпорка Эрдогану на внутриполитическом небосклоне
в) Возможность оказывать влияние на действия турков
г) Оттягивание зеленых из бд против САА
д) Удар по черным (все таки силы черных некоторым образом сковывают, что важно для САА)
- Турции (совпадение по предыдущим деталям + еще более мелкие нюансы)
- САР
а) Оттягивание зеленых из бд против САА
б) Удар по черным (все таки силы черных некоторым образом сковывают, что важно для САА)
в) Отсутствие значимых рисков в связи с безусловной поддержкой РФ
- Зеленым
а) возможность для части зеленых стать легитимной оппозицией
Думаю будет следующая последовательность действий САА и союзников
1. Окончательная ликвидация Алепского котла
2. Зачистка мелких зеленых анклавов в тылу
3. Как промежуточный вариант - какие то операции на юге и Аль-баб
4. Ликвидация бабхов в Идлибе ( сошлюсь на слова Асада об этом)
5. Черные- это закуска

Цитата: Политрук от 02.12.2016 23:16:58

 

• +0.54 / 31

Цитата: Boris Bakhterev от 03.12.2016 13:23:51Почему "черные" - закуска?
1. Приоритеты определяются не цветом, а угрозой, которой та или иная группировка представляет. Поэтому сначала турок выдворили из Латакии - отодвинули подальше от Хмеймим и Тартуса. Потом освободили Карьятейн и Пальмиру, отбросили "черных" - чтобы они не могли угрожать Алеппо, Хомсу и Дамаску одновременно. Дальше взялись за Алеппо. При этом никогда не прекращалась борьба вокруг Дамаска.
Что будет после Алеппо?
Мелкие зеленые анклавы, по-моему, угрозы не представляют, даже Растан. Идлиб, по-моему, тоже не представляет угрозы. На карте он занимает много места, но это относительно пустынная, малонаселенная местность, не имеющая какого-то выдающегося экономического значения. Последнее наступление на Хаму демонстрирует пределы возможностей этой группировки. Чтобы еще больше снизить ее потенциал, необязательно ее бомбить - может быть проще еще немного договориться с Турцией.
По-моему мнению, приоритетным фронтом после Алеппо должны стать ДэЗ и Ракка. Проблема "черных" в Ракке не в том, что они угрожают Дамаску, а в том, что они являются поводом для иностранного вмешательства. Уберите ИГ из Сирии - и исчезнет предлог для полетов американской авиации над Сирией, для присутствия американских военных среди курдов.
Кроме того, освобождение Ракки, деблокада ДэЗа, выход САА на левый берег Евфрата открывает возможность для восстановления нефтедобычи в Сирии. Ну, и на закуску: изменится расклад между Сирией, Турией и курдами.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.12.2016 13:23:51

 

• +1.58 / 82

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 14:44:56
Позвольте с Вами не согласиться.
В этой войне не все определяется "угрозой, которой та или иная группировка представляет" Сирии, но и - зачастую - политическими соображенями (очень-очень зачастую) Например, и Кариятен, и Пальмира нафиг не впились сирийскому государству как таковые именно в марте 2016 года. Оттуда никая угроза не исходила, все что можно в Пальмире ослотрахи уже взорвали, Кариятен... а сколько чисто христианских городов было уже прое.. проблено? Одним больше, одним меньше. НО - НАДО БЫЛО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ МИРОВОМУ СООБЧЕСТВУ, ЧТО АСАД/РОССИЯ ТАКИ БОРЮТСЯ С ИГИЛ. Что и было сделано.. И место было выбрано всемироно известное, на слуху у западных общечловеков - ПАЛЬМИРА. Да собственно и Алеппо... Если бы бородатые демократы сидели бы там на попе ровно еще год-два - что-то бы изменилось с чисто военной точкм зрения? Неа. Но вот с чисто внутри/внешне политической точек зрения - ВЗЯТИЕ АЛЕППО БОЛЬШУЩАЯ ПОБЕДА!!!!
Тут многие из банд ослотрахов задумаются - а может нуегонах.., Асад типа побеждает, и вообще "вовремя предать - это значит предвидеть".
По той же причине будут стремиться В БЛИЖАЙШИЕ ТРИ-ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ зачистить ВСЕ зеленые/черные анклавы вблизи Дамаска. Потом - провинции Кунейтра, Дераа и Сувейда
"Растанский котел"... Там сложнее. Это родовое гнездо суннитского клана Тласса, представители которого - верные сотоварищи и папы Хафеза, и до 2012 - Башара Асада. Если удастся перетащить их на правильную сторону - правительство асада получит громаднейший плюс.
Но пока в Растане и окрестностях рулят Нусра и Ахрар-аш-Шам. Поэтому будут "бить сильно, но аккуратно", выбивая головку этих банд и наиболее упоротых, одновременно ведя переговоры с Тлассами (и внутри, и за пределами Сирии)
Идлибщину - будут держать до последнего, как место "вывоза" всех упоротоых ослотрахов. Никакое квазигосударственное образование они там не создадут - там рулит Нусра, А ОНА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАНА ООН ТЕРРОЛРИТИЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ЗНАЧИТ НА УРОВНЕ ООН НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРИЗНАНА ПАРТНЕРОМ ПЕРЕГОВОРОВ. Так что пусть остается хоть одно место, где - как в известном анекдоте - "будет можно собрать всех б....дей" до кучи. А ежели еще откусить у них Северную Хаму и долину Аль-Габ - то в Идлибщине возможны только два варианта  - либо резать друг друга, чтобы выжить, либо ломиться через стенку в Турцию (оба варианта приветствуются)
А насчет ИГИЛ..
ИГИЛ - это то немногое, на чем Россия и Трамп могут прийти к консенсусу
И Вы хотите вот так сразу убрать этот чудесный повод? А надо ли?
При этом можно и нужно очищать от черных все нефтегадовые месторождения в районе от Пальмиры до ДэЗ
Так что на закуску (после 2017) останутся проблемы (по приоритетности и последовательности решения)
Идлибщина
Дэйр-эз-Зор
Северный Алеппо
Ракка/Идлиб
Роджава

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 14:44:56

 

• +0.58 / 30

Цитата: Boris Bakhterev от 03.12.2016 16:42:39Хотел бы уточнить эпизод с Кариатеном и Пальмирой. У меня в свое время сложилось впечатление, что захват Пальмиры в мае 2015 г. был неожиданным, а захват Кариатена в августе 2015 г. вообще вызвал легкую панику. Для сирийского правительства было большим облегчением, что основные силы ИГ заняты в Ираке. Под Дамаском сложился какой-то баланс сил между САА и "зелеными", а появление ИГ здесь могло его в любой момент разрушить.
Поэтому я полагал, что освобождение Кариатена и Пальмиры имело чисто военный смысл, а пропагандистский эффект - все-таки только приятное дополнение. Кроме того, я думал, что поддерживать Дэйр-эз-Зор из Пальмиры гораздо удобней, чем из Хомса. Кроме того, из Пальмиры можно угрожать боевикам, действующим против трассы Саламия-Итрия.
Вы считаете, что Кариатена и Пальмиры не имели существенного военного значения?
.
2. По поводу ИГ как повода для компромисса с США. Мне кажется, чем меньше наши интересы с США пересекаются, тем лучше. Взаимодействия все равно не получается. Даже если интересы совпадают. Поэтому я бы предпочел освободить Ракку и деблокировать Дэйр-эз-Зор. После этого США могут сосредоточиться на Ираке, сделать вид, что Сирия их никогда не интересовала, взять Мосул, объявить победу над ИГ и с гордо поднятой головой уйти с Ближнего Востока.
Без США все проблемы в Сирии становятся двусторонними (с Турцией, с курдами, с Израилем, со своими "зелеными") и могут быть решены.

Цитата: Boris Bakhterev от 03.12.2016 16:42:39

 

• +1.68 / 82

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 19:50:37А с какого ИГ будет продавать нефть тем, кого за людей не считает, и которые каждый день пачками ложат их побратимов ? 
Не вписывается то что вы говорите, в концепцию борьбы с ИГ. Получается, мы рвем зад, рискуем жизнями своих людей, тратим деньги, ресурсы наших самолетов, пытаясь обрубить бандитам источники дохода (без денег как известно любая авантюра обречена на провал), а правительство Дамаска в это время покупает у международных террористов нефть ? Которая по логике вещей должна быть в дефиците (после наших налетов) и большая часть которой, идет на черный рынок. 
Да, все понимаю, объективная необходимость в нефтепродуктых итд итд но, получается картина, дал по морде - залечил, потом опять дал по морде - залечил, какая же борьба тогда ?
Не верю, что им не хватает той нефти что им привозят + та что на подконтрольных территориях. Тем более, цена на рынке щас не 120 зеленых за баррель, а 40, то есть можно недорого купить нефть у своих союзников. Да, дороже чем у ИГ, но война вообще дело не из дешевых.

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 19:50:37

 

Цитата: ЦитатаZeratul от 03.12.2016 18:44:47



 Вопрос - зачем ВКС активно уничтожали нефтеперерабатывающие заводы и нефтехранилища (очень сложные дорогие объекты) в Сирии, если оказывается руководство Сирии якобы было не против того что ИГИЛ добывала нефть и даже якобы массово закупали нефть у террористов? Что-то тут не вяжется.
Доказательства закупок Асадом нефти у террористов есть? 

Вообще-то всё необходимое топливо и нефть в Сирию поставлял Иран. Еще с 2013 года Сирия полностью освободила иранскую нефть от налогообложения и пошлин. Ну и наши танкеры в Сирию тоже наверняка ходили/ходят. Необходимости закупать нефть у террористов не было никакой.

• +0.55 / 46

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:53:00Зачем тогда ВКС утюжили нефтяные объекты ? Исходя из вашей логики, они (ВКС) уничтожали экономику САР,  а правительство в Дамаске, по сути - финансирует главного мирового террориста планеты - ИГ, покупая у них нефть и позволяя обкладывать налогом подачу энергии. 
Прошу заметить, это не я выдумал, об этом вы написали выше.
Доказательства как раз нужны, потому что ничего подобного даже на русофобском ВВС не звучало, а это ведь идеальный повод для спекуляций, дескать смотрите, РФ поддерживает режим который открыто спонсирует ИГ. Тут даже никакие фейки клепать не надо.
 А по приведенной вами незнакомой никому аббревиатуре - гугл ничего не выдает. 

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:53:00

 

• +1.36 / 61

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 19:15:23Собственно, ВКС объекты ПРОМЫШЛЕННОЙ нефте/газодобычи уничтожает очень мало
Больше работают по караванам наливников и кустарным качалкам, которых бандюки собирают сами в мастерских

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 19:15:23

 

Цитата: ЦитатаЗа время операции ВКС России в Сирии в результате авиаударов были уничтожены 209 объектов нефтедобычи и нефтепереработки, которые контролировали боевики террористических группировок. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу, передает «Интерфакс».

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 19:37:12Уважаемый, вам найти видео разбитых караванов наливников?

Цитата: Старый кэп I от 03.12.2016 19:37:12

 

• +0.16 / 30

Цитата: Zeratul от 03.12.2016 19:44:47
[movie=400,300]http://youtu.be/OP85qr9WUx8[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/UGtAXxjTJZE[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/4hXxO6x-mN0[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/Y_EEZXiUkdM[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/49tzBgezfvs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/DqM7hqNdI1w[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/DIFG9SnlrUQ[/movie]


и таких видео было десятки, полистайте тему. А всего ВКС РФ уничтожили несколько сотен подобных объектов, практически сведя к нулю нефтедобычу ИГИЛ в Сирии.

http://mir24.tv/news/politics/14051804


 Вопрос - зачем ВКС активно уничтожали нефтеперерабатывающие заводы и нефтехранилища (очень сложные дорогие объекты) в Сирии, если оказывается руководство Сирии якобы было не против того что ИГИЛ добывала нефть и даже якобы массово закупали нефть у террористов? Что-то тут не вяжется.
Доказательства закупок Асадом нефти у террористов есть? 


одно другому не мешает. Помимо караванов наливняков ВКС уничтожили сотни сирийских НПЗ, нефтебаз и нефтегранилищ, самые что ни на есть промышленные объекты. То есть наша авиация целенаправленно и эффективно работала на уничтожение всей нефтяной отрасли ИГИЛ. Благодаря нашим ударам, уже к декабрю 2015 добыча нефти ИГИЛ в Сирии сократилась вдвое:
http://vz.ru/news/2015/12/2/781475.html
Потом мы продолжили уничтожать нефтедобычу ИГ.
Вопрос зачем, если оказывается по мнению некоторых Асад был главным спонсорм ИГИЛ и закупал у них нефть. 

Вообще-то всё необходимое топливо и нефть в Сирию поставлял Иран. Еще с 2013 года Сирия полностью освободила иранскую нефть от налогообложения и пошлин. Ну и наши танкеры в Сирию тоже наверняка ходили/ходят. Необходимости закупать нефть у террористов не было никакой. 
http://stop-news.com…go-embargo

Цитата: Zeratul от 03.12.2016 19:44:47

 

• +1.61 / 78

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:53:00это ведь идеальный повод для спекуляций, дескать смотрите, РФ поддерживает режим который открыто спонсирует ИГ. Тут даже никакие фейки клепать не надо.
 А по приведенной вами незнакомой никому аббревиатуре - гугл ничего не выдает.

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:53:00

 

• +0.65 / 21

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:12:15Внятные факты и конкретные доказательства будут ? Лично я - впервые слышу подобное. Даже если предположить что так было, почему супостаты молчали ? Это же идеальный повод для какой нибудь провокации.

Цитата: Mangoust от 03.12.2016 18:12:15

 

• +1.26 / 70