Были или нет американцы на Луне?
12,626,468 105,050
 

  mid
10 июн 2009 22:28:43

Тред №117104

новая дискуссия Дискуссия  11.194

Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.
Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не считать голосовалки "Бакс больше-меньше 30р", которая, в-общем, тоже попала "близко к телу" и голосовалки о сроках, отпущенных Обаме, которая еще длится.

А верный ответ мы узнаем, пмсм, в ближайшие год-два.Улыбающийся
Отредактировано: mid - 10 июн 2009 22:33:53
  • +0.00 / 0
КОММЕНТАРИИ (647)
 
 
  Виталий_1cdd6c
10 июн 2009 22:42:36
Цитата: mid от 10.06.2009 22:28:43

А верный ответ мы узнаем, пмсм, в ближайшие год-два.Улыбающийся



Вроде бы  НАСА отправляет, чтобы доказать всему миру, что они "были" на луне.  

даже таймер поставили осталось семь дней.
http://www.nasa.gov/…index.html
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сябры belarus, Минск
06 ноя 2019 21:04:44
Цитата: pmg от 06.11.2019 20:23:26В Германии после 9 мая 1945г сколько не искали не нашлось ни
одного живого нациста и эти переобуются прямо на лету.

 Верить в сказку это немножко другое.Лично для меня вообще не стоит вопрос летали или нет.Поэтому сообщении  НАСА верующих для меня не представляет никакого интереса и с ними всё понятно Бъющийся об стену.Если даже вы на пальцах всё объяснили а толку 0 и на контакт не идут,тогда это либо купленные,либо подростки,другова объяснения нет.
 
  • -0.01 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  moonnow
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  pmg
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  рулевой russia, Люблино
03 июн 2010 23:50:54
Цитата: mid от 10.06.2009 22:28:43
Пока не поступило убедительных доказательств прямого или обратного утверждения, можно обсудить это здесь.
Добавил к теме голосовалку. Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись, если не считать голосовалки "Бакс больше-меньше 30р", которая, в-общем, тоже попала "близко к телу" и голосовалки о сроках, отпущенных Обаме, которая еще длится.

А верный ответ мы узнаем, пмсм, в ближайшие год-два.Улыбающийся




Уважаемые модераторы, насколько реально на этой ветке сделать что-то вроде перечня моментов, по которым у критиков лунной программы есть вопросы и какие ответы дают защитники. Такой подход позволит посетителям ветки сравнить уровень аргументации противников и защитников, да и просто оценить количество несостыковок.  Таким образом, и решение проголосовать «за» или «против» будет более аргументированным. Спасибо.
  • +0.00 / 0
 
  Пикейный жилет
24 июл 2016 19:12:03
Цитата: mid от 10.06.2009 20:28:43Сколько помню, форумные опросы еще ни разу не ошиблись,


О голосовании



а также
конспирология
вера в лунную аферу
и прочая чепуха.


Хочу рассказать одну историю про голосование на форуме.


На одном, уже почившем в бозе форуме, через пару недель после смерти Майкла Джексона я выложил на голосование отрывки из большой переводной статьи английского журналиста Джеймса Бойлта в газете «Le Figaro“ о расследовании смерти Майкла Джексона, в которой он утверждал, что Майкл Джексон жив.
Были приведены свидетельства очевидцев, названия новых песен, которые предстояло раскрутить на волне сообщения о кончине певца. Сообщалось о длгах, которые предстояло погасить доходами от публикования посмертных песен. О постановщике кинотрюков Рено Габене, родственнике киноактера Жана Габена, и театральном режиссере Алене Тевенаре с которыми Джексон познакомился за два года до того на гастролях в Англии и которые принимали участие в постановке смерти артиста. Золотой гроб, отсутствие вскрытия, таинственное погребение. Сообщалось про репортера который случайно сфотографировал сестру Джексона в сопровождении молодого человека за день до сообщения о смерти в аэропорту столицы Гаити Сен Джонсе при посадке на рейс в Каракас. И о том, что после сообщения о кончине, эта фотография была сдана для экспертизы в криминологическую лабораторию столицы, где этот молодой человек был идентифицирован как Майкл Джексон, но в парике и темных очках. О брате Джексона сообщило телеграфное агенство Филиппин «Май фа», предполагая, что безымянный покупатель небольшого острова с особняком бывшего правителя Маркоса является именно он, так как за год до смерти Майкла Джексона его брат посещал столицу Филиппин. Нашли дату его регистрации в шикарной гостинице.
Там еще много чего было написано.
На основании всего этого репортер делает вывод, что Майкл Джексон жив, решил уединиться и прожить остаток жизни в тишине и покое, без суеты и в отдалении от людей.


Я написал, что всему этому не верю, но поставил на голосование вопрос, верите ли вы тому, что написано в статье.


Так вот.
Больше 65 процентов голосовавших написали, что верят тому, что изложено в статье и тому , что Майкл Джексон жив.
Похоже на разоблачение Лунной аферы.
Прикольно. Да?
Это вам не хухры мухры.
Конспирология.
  • -0.04 / 10
 
 
  normalized_ russia, Москва
24 июл 2016 20:42:00
Цитата: Пикейный жилет от 24.07.2016 17:12:03О голосовании
.
Так вот.
Больше 65 процентов голосовавших написали, что верят тому, что изложено в статье и тому , что Майкл Джексон жив.
Похоже на разоблачение Лунной аферы.
Прикольно. Да?
Это вам не хухры мухры.
Конспирология.

Очень похоже.
Это не удивительно.

Во первых падение уровня образования (это и интернету видно).

Раньше правительству было выгодно всеобщая грамотность, сейчас много сил заинтересованы в расщеплении сознания по многим вопросам.

Цитата: ЦитатаКо Дню науки (8 февраля 2011) социологи ВЦИОМ провели опрос на предмет «научной» осведомленности российских граждан. Главной сенсацией стало то, что треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли. Причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше на 4%.


Самым распространенным научным заблуждением россиян является вера в то, что радиоактивность - исключительно дело человеческих рук (55%) и что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%), показал опрос.

Чуть меньшая доля россиян утверждает, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%). Около четверти наших сограждан ошибочно полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (26%).

Среди других научных заблуждений россиян - вера в то, что пол ребенка определяют гены матери (20%) и что полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (14%).

Каждый шестой россиянин отрицает, что электроны меньше атомов (18%) и не верит в то, что нынешние люди развились из ранних видов человека (17%).

http://www.ng.ru/newsng/2011-02-08/100_science.html


Во вторых в политике, пропаганде, ток-шоу опросы используются не только для измерения но и для влияние на людей, подверженные мнению большинства.

Очень хорошо на экспериментах показано здесь:

"Я и другие"
https://youtu.be/_LYe58b-3HM?t=117

Все месте дает наблюдаемый результат.
Отредактировано: normalized_ - 24 июл 2016 20:43:01
  • -0.07 / 10
 
 
 
  Пикейный жилет
24 июл 2016 21:41:25
Цитата: normalized_ от 24.07.2016 18:42:00Очень похоже.
Это не удивительно.

Во первых падение уровня образования (это и интернету видно).

Все месте дает наблюдаемый результат.


Да. Меня даже больше  интересует психология на этой ветке.
Очень показательно и интересно поведение тех, кто минусует.
Кстати спасибо, что показали, как это посмотреть.
Новое для меня здесь развлечение.
По поводу не атомного взрыва Хиросимы писал уже Олег. Прикольно.
Так и здесь среди скептиков собрались в большинстве своем люди уже с готовым ответом, что не летали.
Поэтому истина им не интересна, ищут только всякую херню, для подтверждения собственных убеждений.
Почти на сто процентов уверен, что в вопросе, который их не интересует,
например по Майклу Джексону, были бы от них адекватные ответы, что предположение,
что Джексон жив, полная фигня.
Ну я не беру в расчет конечно тех, которые и здесь готовы спорить с пеной у рта, что земля плоская.
Им вот пытается Кот образование повысить, но бесполезно.
Зато прикольно понаблюдать за их сопротивлением.
А про голосование я еще напишу.
  • -0.03 / 7
 
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
25 июл 2016 02:44:34
Цитата: Пикейный жилет от 24.07.2016 19:41:25Да. Меня даже больше  интересует психология на этой ветке.
Очень показательно и интересно поведение тех, кто минусует.
Кстати спасибо, что показали, как это посмотреть.
Новое для меня здесь развлечение.
По поводу не атомного взрыва Хиросимы писал уже Олег. Прикольно.
Так и здесь среди скептиков собрались в большинстве своем люди уже с готовым ответом, что не летали.
Поэтому истина им не интересна, ищут только всякую херню, для подтверждения собственных убеждений.
Почти на сто процентов уверен, что в вопросе, который их не интересует,
например по Майклу Джексону, были бы от них адекватные ответы, что предположение,
что Джексон жив, полная фигня.
Ну я не беру в расчет конечно тех, которые и здесь готовы спорить с пеной у рта, что земля плоская.
Им вот пытается Кот образование повысить, но бесполезно.
Зато прикольно понаблюдать за их сопротивлением.
А про голосование я еще напишу.

Тут очень дискретный спектр позиций и классов, плюс установки давнишние. Поэтому  дрейф позиций очень маленький, он как бы устаканился.
Но для археологов представляют интерес даже древние слои.
Если вам интересно, я (пока был в бане) ознакомился с более широким и красочным разнообразием
http://zelenyikot.li…t=27922648

А Кот Мударго - герой! Дон Кихот практически.Улыбающийся Даже у меня терпения не хватает.
  • -0.08 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
25 июл 2016 16:03:28
Цитата: normalized_ от 25.07.2016 00:44:34Тут очень дискретный спектр позиций и классов, плюс установки давнишние. Поэтому  дрейф позиций очень маленький, он как бы устаканился.
Но для археологов представляют интерес даже древние слои.
Если вам интересно, я (пока был в бане) ознакомился с более широким и красочным разнообразием
http://zelenyikot.li…t=27922648

А Кот Мударго - герой! Дон Кихот практически.Улыбающийся Даже у меня терпения не хватает.

Ну, что вы, какой еще Дон Кихот. 
- Великан в стране пигмеев!!!
  • -0.11 / 10
 
 
  Пикейный жилет
29 июл 2016 14:47:01
Цитата: Пикейный жилет от 24.07.2016 17:12:03О голосовании

Хочу рассказать одну историю про голосование на форуме.

На одном, уже почившем в бозе форуме, через пару недель после смерти Майкла Джексона я выложил на голосование отрывки из большой переводной статьи английского журналиста Джеймса Бойлта в газете «Le Figaro“ о расследовании смерти Майкла Джексона, в которой он утверждал, что Майкл Джексон жив.....

Так вот.
Больше 65 процентов голосовавших написали, что верят тому, что изложено в статье и тому , что Майкл Джексон жив.
Похоже на разоблачение Лунной аферы.
Конспирология.


http://glav.su/forum…set/46300/

Самое прикольное то, что всю статью,  события, фамилии, названия агенств, столиц, всё что в этой статье написано от начала до конца я сочинил сам.

Читайте, читайте  Попова, Мухина, Елхова и других писателей, не забывайте только иногда лапшу с ушей стряхивать.
  • -0.08 / 9
 
 
 
  Серёня
29 июл 2016 15:05:15
Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2016 12:47:01http://glav.su/forum/1-misc/682/offset/46300/

Самое прикольное то, что всю статью,  события, фамилии, названия агенств, столиц, всё что в этой статье написано от начала до конца я сочинил сам.

Читайте, читайте  Попова, Мухина, Елхова и других писателей, не забывайте только иногда лапшу с ушей стряхивать.

Фишка в том , что то, о чём пишут Попов, Мухин, Елхов нельзя назвать лапшой. По той простой причине , что развешивание лапши  имеет умысел. Америкосы развесили свою лапшу со вполне понятными целями. И поимели они с этого гешефт изрядный. А Попов, Мухин, Елхов , Велюров  просто излагают свои соображения. Делятся , так сказать, мыслями своими по определённому вопросу. Кто-то с ними соглашается, а кто-то нет. Но умысла нет никакого. Поэтому нет и лапши. Чувствуете разницу? Намеренно околпачить или  просто изложить своё мнение? Подтасовать, подмухлевать , подхимичить, уничтожить, сокрыть, обмануть или просто здравый смысл? 
  • +0.16 / 13
 
 
 
 
  Пикейный жилет
29 июл 2016 15:20:53
Цитата: Серёня от 29.07.2016 13:05:15А Попов, Мухин, Елхов , Велюров  просто излагают свои соображения. Делятся , так сказать, мыслями своими по определённому вопросу. Кто-то с ними соглашается, а кто-то нет. Но умысла нет никакого. Поэтому нет и лапши. Чувствуете разницу? Намеренно околпачить или  просто изложить своё мнение? Подтасовать, подмухлевать , подхимичить, уничтожить, сокрыть, обмануть или просто здравый смысл?


Это Вам так только кажется, бескорыстный Вы наш.
А Вот Елхов с его мухлеванием уже заработал сколько то там копеечек у вашего товарища по борьбе, который здесь на ветке хвастал приобретением его книжки.
Да ладно.  Пусть читает. Пусть учится как   клиентам фуфло впаривать. Чай не "Майн кампф"
  • -0.13 / 15
 
 
 
 
 
  Серёня
29 июл 2016 22:23:01
Цитата: Пикейный жилет от 29.07.2016 13:20:53Это Вам так только кажется, бескорыстный Вы наш.
А Вот Елхов с его мухлеванием уже заработал сколько то там копеечек у вашего товарища по борьбе, который здесь на ветке хвастал приобретением его книжки.
Да ладно.  Пусть читает. Пусть учится как   клиентам фуфло впаривать. Чай не "Майн кампф"

Да ладно! Умную книгу всяк полезнее иметь , нежели сувенир с Луны , который на деле оказался куском угля.
  • +0.09 / 8
 
 
 
 
  OlegK russia
30 июл 2016 10:11:24
Цитата: Серёня от 29.07.2016 13:05:15Фишка в том , что то, о чём пишут Попов, Мухин, Елхов нельзя назвать лапшой. По той простой причине , что развешивание лапши  имеет умысел. Америкосы развесили свою лапшу со вполне понятными целями. И поимели они с этого гешефт изрядный. А Попов, Мухин, Елхов , Велюров  просто излагают свои соображения. Делятся , так сказать, мыслями своими по определённому вопросу. Кто-то с ними соглашается, а кто-то нет. Но умысла нет никакого. Поэтому нет и лапши. Чувствуете разницу? Намеренно околпачить или  просто изложить своё мнение? Подтасовать, подмухлевать , подхимичить, уничтожить, сокрыть, обмануть или просто здравый смысл?

Зарабатывание денег имеет смысл? Улыбающийся Вопрос ессно риторический и ответа не требует.  Мухин живет на гонорары от книг и "сенсационность" это его специфическая черта.  Собственно с его "творчеством" я был знаком еще до его "лунных" открытий. То, что я у него прочитал про подлодки и самолеты ВМВ, вызвало оторопь.  На любом нормальном историческом портале  попытаться сослаться на него - это верный способ отправиться в баню.  Попов издавался на деньги спонсоров, а Елхов ходил с шапкой по инету.  В общем-то эта троица  - это единственные известные люди, которые на лунной афере реально заработали денег.   Пардон, есть еще Кейзинг с Рене из той же оперы.  Им почему-то это в вину не ставится, а "защитников НАСА" скептики беспрерывно обвиняют в "проплаченности", хотя ни единого доказательства этому нет.  Коли дело было бы так, то куча опровергателей, которые имеют какой-то минимум знаний об Аполлонах (за несколько лет матчасть выучит даже обезьяна) давно бы сыграли в Штирлица и трясли бы сканами пресловутых "проплат от  Госдепа". Крутой
ЗЫ. Ну и еще один мотив для упомянутых авторов. "Определенно, тщеславие - мой самый любимый из грехов" (с) "АльПачино "Адвокат дяьвола".  
Отредактировано: OlegK - 30 июл 2016 10:14:56
  • -0.02 / 12
 
 
 
 
 
  Серёня
30 июл 2016 12:40:45
Цитата: OlegK от 30.07.2016 08:11:24Зарабатывание денег имеет смысл? Улыбающийся Вопрос ессно риторический и ответа не требует.  Мухин живет на гонорары от книг и "сенсационность" это его специфическая черта.  Собственно с его "творчеством" я был знаком еще до его "лунных" открытий. То, что я у него прочитал про подлодки и самолеты ВМВ, вызвало оторопь.  На любом нормальном историческом портале  попытаться сослаться на него - это верный способ отправиться в баню.  Попов издавался на деньги спонсоров, а Елхов ходил с шапкой по инету.  В общем-то эта троица  - это единственные известные люди, которые на лунной афере реально заработали денег.   Пардон, есть еще Кейзинг с Рене из той же оперы.  Им почему-то это в вину не ставится, а "защитников НАСА" скептики беспрерывно обвиняют в "проплаченности", хотя ни единого доказательства этому нет.  Коли дело было бы так, то куча опровергателей, которые имеют какой-то минимум знаний об Аполлонах (за несколько лет матчасть выучит даже обезьяна) давно бы сыграли в Штирлица и трясли бы сканами пресловутых "проплат от  Госдепа". Крутой
ЗЫ. Ну и еще один мотив для упомянутых авторов. "Определенно, тщеславие - мой самый любимый из грехов" (с) "АльПачино "Адвокат дяьвола".

А кто больше поимел? Пиндосы от своей лунной афёры  или Попов , Мухин и кампания от своих разоблачений? Кто в бОльших плюсах? 

А насчёт того, что Попов и другие заработали деньжат на своей литературе ,  так это побочное явление. Согласитесь, что если бы к лунной эпопее нельзя было бы докопаться , всё у них было бы без сучка и задоринки, то и не было бы никаких Мухиных и Кейзингов , уж независимо от того хотели они заработать на луноразоблачениях или нет. Просто их точку зрения не восприняли бы с таким энтузиазмом. А тут уж извините, сами пиндосы постоянно подливают масло в огонь  своими ляпсусами   ,своим фиглярством не дают обывателю расслабить булки   и поверить на слово самой правдолюбивой и демократичной  нации .  Доклад Макларена взять к примеру...
Отредактировано: Серёня - 30 июл 2016 12:57:16
  • +0.11 / 11
 
 
 
 
 
 
  walkcat russia, Иркутск
30 июл 2016 14:13:27
Цитата: Серёня от 30.07.2016 10:40:45... Согласитесь, что если бы к лунной эпопее нельзя было бы докопаться , всё у них было бы без сучка и задоринки, то и не было бы никаких Мухиных и Кейзингов , уж независимо от того хотели они заработать на луноразоблачениях или нет. ...

... отчего-то вспоминается анекдот, бородатый донельзя. Про выпускной экзамен в школе милиции:
- А теперь иди и докопайся вон до того столба.
  • 0.00 / 7
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
30 июл 2016 22:32:53
Цитата: Серёня от 30.07.2016 10:40:45А кто больше поимел? Пиндосы от своей лунной афёры  или Попов , Мухин и кампания от своих разоблачений? Кто в бОльших плюсах? 

А насчёт того, что Попов и другие заработали деньжат на своей литературе ,  так это побочное явление. Согласитесь, что если бы к лунной эпопее нельзя было бы докопаться , всё у них было бы без сучка и задоринки, то и не было бы никаких Мухиных и Кейзингов , уж независимо от того хотели они заработать на луноразоблачениях или нет. Просто их точку зрения не восприняли бы с таким энтузиазмом. А тут уж извините, сами пиндосы постоянно подливают масло в огонь  своими ляпсусами   ,своим фиглярством не дают обывателю расслабить булки   и поверить на слово самой правдолюбивой и демократичной  нации .  Доклад Макларена взять к примеру...

Не бывает так, что бы колоссальные мероприятия проходили без сучка и задоринки. Накладки и шероховатости неизбежны. Тем более в их документировании и описании событий.

Никто не предполагал, что через 20-30 лет появятся некие конспирологи опровергающие очевидные для всех события. Кабы знали, то наверное обеспокоились более весомыми доказательствами. А может и наоборот — послали бы таких субъектов лесом.
Всегда найдутся люди, которые в силу своей слабой информированности и эрудированности воспринимают очевидные вещи через призму дремучего невежества.
Типичный пример — наш любимый оппонент Бузук. Любимый потому, что на его примере раз за разом доказывается тезис, что «скептики ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить»
Не очень вежливо, зато объективно.
Наблюдая за подобными людьми часто задаешься вопросом — почему они не правильно интерпретируют простейшие явления?
Да потому, что не хватает образованности.
Вот недавно Бузук заявил, что астронавт вставая с колен должен был напрячься так, будто поднимает штангу весом 80 кг??? Это он имел ввиду вес ранца, со скафандром.
Феерический прокол человека, с апломбом заявляющего об ошибках НАСА. Вообще не понимает динамику движений на планете с силой тяжести в 6 раз меньше земной.
Поэтому ему везде и мерещатся всякие веревочки и неестественные движения.
Что самое интересное, я подождал пока все желающие отметятся плюсиками под его постом, что бы понять ху из ху в среде скептиков. Дядя Вася не подкачал. А ведь он модер в какой то технической ветке...
  • -0.08 / 12
 
 
 
 
 
 
 
  ДядяВася russia, Москва
31 июл 2016 00:16:07
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 20:32:53Дядя Вася не подкачал.

Вы с чем не согласны то? С видео-рядом или стихотворением. Или вообще.

На мой взгляд стихотворение идеально комментирует этот видео-ряд. Да и не только.

Возьмите любое кино-, теле- ,фото- изображение "героя" на поверхности Луны. Кто это, кукла или клоун? 

Конкретного "героя" идентифицировать невозможно за неимением морды лица.

И что в ответ от "защитников"? Значит так нада. По другому низя.
  • +0.10 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 01:32:21
Цитата: ДядяВася от 30.07.2016 22:16:07Вы с чем не согласны то? С видео-рядом или стихотворением. Или вообще.

На мой взгляд стихотворение идеально комментирует этот видео-ряд. Да и не только.

Возьмите любое кино-, теле- ,фото- изображение "героя" на поверхности Луны. Кто это, кукла или клоун? 

Конкретного "героя" идентифицировать невозможно за неимением морды лица.

И что в ответ от "защитников"? Значит так нада. По другому низя.

Я же говорил, Дядя Вася не подкачает. Улыбающийся
Вам же уже показывал видео на котором Шмидт с открытым забралом прыгает на расстоянии 40-50 метров от камеры. 
Отлично видно его лицо, а по артикуляции рта можно понять, что видео не замедленно.
Дистанция очень большая, что делает невозможным съемку в помещениях с искусственным источником освещения.
Там несколько таких эпизодов. Буду скидывать понемногу.

[movie=400,300]http://youtu.be/V42OVg7oEUg[/movie]
  • -0.05 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 03:04:46
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 23:32:21Я же говорил, Дядя Вася не подкачает. Улыбающийся
Вам же уже показывал видео на котором Шмидт с открытым забралом прыгает на расстоянии 40-50 метров от камеры. 
Отлично видно его лицо, а по артикуляции рта можно понять, что видео не замедленно.
Дистанция очень большая, что делает невозможным съемку в помещениях с искусственным источником освещения.
Там несколько таких эпизодов. Буду скидывать понемногу.

[movie=400,300]http://youtu.be/V42OVg7oEUg[/movie]


Ну ка скептики, объясните каким образом артикуляция рта совпадает с произносимыми фразами, а двигается астронавт очень медленно и плавно и реголит летает не как песок на Земле? 
Напомню, скептики утверждают, что подвешенный на веревочках астронавт в реале двигался больно быстро, поэтому его движение замедлили в видеофильмах. Поэтому де, и песок под ногами требовал замедления.
Дядя Вася, это Луна!!!
  • -0.04 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
31 июл 2016 01:48:34
Цитата: ДядяВася от 30.07.2016 22:16:07Конкретного "героя" идентифицировать невозможно за неимением морды лица.

"Я вернулся в жилой модуль и записал сообщение на будущее. Затем набросал короткую записку и снова вылез наружу. Обычно я пришпиливал записку и уходил в модуль, однако на этот раз пришлось задержаться для фотосессии.
Я поднял оба больших пальца в дополнение к записке, которая гласила: «Йе-е-е!»
Проклятые старые сериалы.

– Я прошу фотографию – и получаю Фонза? – сурово спросила Энни у Венката.
– Ты получила что просила, а теперь отвали, – ответил он, прижимая телефон к уху плечом. Разложенные на столе схемы занимали его не в пример больше, нежели разговор.
– Йе-е-е! – передразнила Энни. – Зачем он это сделал?
– Ты знакома с Марком Уотни?
– Ну ладно, ладно, – сказала она. – Но мне срочно нужно фото его лица.
– Не получится.
– Почему?
– Потому что, сняв шлем, он умрет. Энни, мне нужно идти, здесь один из программистов ЛРД, и это срочно. Пока!
– Но… – начала Энни, и Венкат повесил трубку."
Энди Вейер. "Марсианин".
  • 0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Серёня
31 июл 2016 00:53:50
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 20:32:53Не бывает так, что бы колоссальные мероприятия проходили без сучка и задоринки. Накладки и шероховатости неизбежны. Тем более в их документировании и описании событий.
...


Вот вот вот вот!!!  О чём же речь то и идёт!!    Ведь у пиндосов  вся лунная апупея прошла без сучка и задоринки!! Если не считать А-13 , но это уж кому как.  И двигатели не подкачали, и стыковки тютелька-в-тютельку, и модуль приземлили , и радиация как раз подходящая была и т.д. и т.п.  Ну прям такое грандиозное мероприятие и всё как по маслу! А вот демонстрация этой лунной апупеи подкачала...даа...тут уж ляпсус на ляпсусе, шероховатость на шероховатости...Так что , сюжет это одно , а реализация сюжета - другое.  Сюжет без сучка и задоринки (прям не верится, ну такое только в кино бывает) , а реализация - шероховатость на шероховатости  ( ну не шмогли они всё предусмотреть , не шмогли).  
Отредактировано: Серёня - 31 июл 2016 00:59:22
  • +0.16 / 13
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 01:14:41
Цитата: Кот Мудраго от 30.07.2016 20:32:53Наблюдая за подобными людьми часто задаешься вопросом — почему они не правильно интерпретируют простейшие явления?

Да потому что на простейшие вопросы, следуют крайне заумные ответы.
Вот фото якобы с Луны, дядька весело рулит ровером который НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВШокированный.
На сегодня самая популярная версия от сторонников полетов, ОНИ НОСИЛИ РОВЕР НА РУКАХ, я Плачущийи вспоминал Александра Сергеевича -" Бедный бес под кобылу залез...."
Отредактировано: South - 31 июл 2016 01:16:02
  • +0.12 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Бузук russia, Питер
31 июл 2016 02:04:39
Цитата: South от 30.07.2016 23:14:41Да потому что на простейшие вопросы, следуют крайне заумные ответы.
Вот фото якобы с Луны, дядька весело рулит ровером который НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВШокированный.
На сегодня самая популярная версия от сторонников полетов, ОНИ НОСИЛИ РОВЕР НА РУКАХ, я Плачущийи вспоминал Александра Сергеевича -" Бедный бес под кобылу залез...."


Уважаемый, а есть номер фотографии?Хочу найти ее в офиц архиве наса.
  • +0.02 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 02:11:33
Цитата: Бузук от 31.07.2016 00:04:39Уважаемый, а есть номер фотографии?Хочу найти ее в офиц архиве наса.

Он с боку пробит. 85-11471
http://spaceflight.n…-11471.jpg
  • +0.07 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 02:12:58
Цитата: Бузук от 31.07.2016 00:04:39Уважаемый, а есть номер фотографии?Хочу найти ее в офиц архиве наса.

Бузук, номер фотографии написан сбоку на фотке.Улыбающийся
Что бы вы не замучились искать, это 15 миссия.
Отредактировано: Кот Мудраго - 31 июл 2016 02:17:12
  • -0.04 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 02:10:16
Цитата: South от 30.07.2016 23:14:41Да потому что на простейшие вопросы, следуют крайне заумные ответы.
Вот фото якобы с Луны, дядька весело рулит ровером который НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВШокированный.
На сегодня самая популярная версия от сторонников полетов, ОНИ НОСИЛИ РОВЕР НА РУКАХ, я Плачущийи вспоминал Александра Сергеевича -" Бедный бес под кобылу залез...."


Не гоните пургу.

Этот ответ вы придумали сами.
След от колес припорошен реголитом осыпающимся из под брызговика и внутренности сетчатого колеса. Солнце стоит высоко, контрастность невысокая, тени микрорельефа почти не видны.
Тачка остановилась. Астронавт вышел на фотосессию. Следы его ботинок еле видны при таком Солнце.
Перед задним колесом лежит придавленный в грунт камень, присыпанный реголитом с переднего колеса.

На следующей фотографии ровер начал движение. Это видно по осыпающемуся из под брызговиков реголиту. И уже первые 15 сантиметров колеи припорошены так, что она почти не заметна.



Вот как колея засыпается реголитом в динамике.



  • -0.05 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 02:55:10
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 00:10:16Не гоните пургу.

Этот ответ вы придумали сами.
След от колес припорошен реголитом осыпающимся из под брызговика и внутренности сетчатого колеса. Солнце стоит высоко,

Ответ я не придумывал его дали мне давно в форуме Поп Мех. Ровер принесли на руках и дядька поехал.
Вы дали еще одну гипотезу в которую поверить может только слепой шизофреник.
Не может поднимаемый грунт засыпать полностью колею  во первых по тому, что часть его находится на колесе и рассеивается в другие стороны, а во вторых  сила тяжести на Луне как бы не подразумевает, что грунт будет будет осыпаться с такой скоростью, да еще и укладываться строго в колею.
Ну  а чтобы вам свет падал так как нужно то вот еще фотка без следов.
  • +0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 03:33:27
Цитата: South от 31.07.2016 00:55:10Ответ я не придумывал его дали мне давно в форуме Поп Мех. Ровер принесли на руках и дядька поехал.
Вы дали еще одну гипотезу в которую поверить может только слепой шизофреник.
Не может поднимаемый грунт засыпать полностью колею  во первых по тому, что часть его находится на колесе и рассеивается в другие стороны, а во вторых  сила тяжести на Луне как бы не подразумевает, что грунт будет будет осыпаться с такой скоростью, да еще и укладываться строго в колею.
Ну  а чтобы вам свет падал так как нужно то вот еще фотка без следов.


На Поп-Мехе над вами посмеялись.
Если вы будете рассматривать картинки на экране старой Нокии, то мало, что увидите.

Колея засыпалась при торможении. Да и астронавт своими ботиками поднакидал.
На первой гифке как раз тот самый момент, когда он крутился у Ровера.


А на этой гифке момент торможения не имеет отношения к рассматриваемому случаю, только в качестве примера.

[movie=400,300]http://youtu.be/EliLP5uEYAU[/movie]
Отредактировано: Кот Мудраго - 31 июл 2016 03:53:09
  • -0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 03:47:17
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 01:33:27Н


Это черная черточка нарисованная вами, реголит справа и слева в начале черточки, где якобы должно было проехать колесо ничем не отличается а по вашей  идее там где проехало колесо он должен быть размолот в труху и аккуратно засыпан в колею.
  • +0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 04:03:41
Цитата: South от 31.07.2016 01:47:17Это черная черточка нарисованная вами, реголит справа и слева в начале черточки, где якобы должно было проехать колесо ничем не отличается а по вашей  идее там где проехало колесо он должен быть размолот в труху и аккуратно засыпан в колею.


Не прикидывайтесь незрячим. Вот след от колеи.

Он присыпан мелкой фракцией от колеса, при торможении, когда это происходит вот так:

И комками реголита отпихнутого ботинками астронавта, потоптавшегося возле ровера.
 
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 04:19:32
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 02:03:41Не прикидывайтесь незрячим. Вот след от колеи.


Маловато для колеи, вам не кажется?
  • +0.13 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 04:32:05
Цитата: South от 31.07.2016 02:19:32Маловато для колеи, вам не кажется?


Про "нежный" реголит рассказывайте кому нибудь другому. Если есть комки, то позвольте спросить откуда возьмется "нежность"?
Бугорок возник от ботинка астронавта. Хорошо видно трещину на бугорке которая возникает от сдвижения грунта 
  • -0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 04:39:50
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 02:32:05Про "нежный" реголит рассказывайте кому нибудь другому. Если есть комки, то позвольте спросить откуда возьмется "нежность"?
Бугорок возник от ботинка астронавта. Хорошо видно трещину на бугорке которая возникает от сдвижения грунта 


Нет уважаемый не вижу, но понимаю что несете вы херню.
Вот здесь опять следов от тачки нет хотя колеса у нее литые и липнуть реголиту некуда.
А вот здесь видны нормальные следы это тот же апполо 15  и никто не смог их затоптать или запылить.Крутой
  • +0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 05:03:23
Цитата: South от 31.07.2016 02:39:50Нет уважаемый не вижу, но понимаю что несете вы херню.
Вот здесь опять следов от тачки нет хотя колеса у нее литые и липнуть реголиту некуда.

То что вы дальше своего носа не видите я уже давно понял. И не только на вашем примере.
С вами скептиками совсем беда...
Мне минуты не понадобилось, что бы разобраться в вопросе.
Тележку притащили справа, астронавт тянул ее за собой за ручку.

Вот следы.

Эти же следы видны с правого края фото.
Все остальное затоптано.


Что бы два раза не вставать, борозды от упоров появились, не потому, что тележка приехала слева, а просто от работы с аппаратурой.
Отредактировано: Кот Мудраго - 31 июл 2016 05:07:31
  • -0.07 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spirt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  polak
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aivcon
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 05:13:00
Цитата: South от 31.07.2016 02:39:50А вот здесь видны нормальные следы это тот же апполо 15  и никто не смог их затоптать или запылить.Крутой


А вот эта колея разве не затоптана?
  • -0.05 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 13:10:08
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 03:13:00А вот эта колея разве не затоптана?


Вы как ребенок, пытаетесь отмазаться от вопроса  не наблюдая картины в целом.
Как же ваше "След от колес припорошен реголитом осыпающимся из под брызговика и внутренности сетчатого колеса. "  А тут бах и четкие следы, ничем не припорошенные. Вы уж определитесь ровер оставляет след или он присыпается реголитом? Напомню экспедиция 15 и ездят по одному и тому же месту.
  • +0.12 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
31 июл 2016 04:22:40
Цитата: South от 31.07.2016 01:47:17Это черная черточка нарисованная вами, реголит справа и слева в начале черточки, где якобы должно было проехать колесо ничем не отличается а по вашей  идее там где проехало колесо он должен быть размолот в труху и аккуратно засыпан в колею.


Еще раз посмотрим на этот снимок.
Ровер начал движение, это видно по осыпающемуся вниз реголиту, но колею длиной 15-20 см, уже почти не видно. Запорошило.
Высокое Солнце и отсутствие теней, делают грунт слишком светлым и не контрастным.

То, что ровер начал движение видно по камню возле заднего колеса.
На первом и втором снимке расстояние до колеса разное.

  • -0.06 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
31 июл 2016 13:18:44
Цитата: Кот Мудраго от 31.07.2016 02:22:40Еще раз посмотрим на этот снимок.


Мое почтение, синьор Дон ХиКОТ Мудраго.
Ваше сражение с ветряными мельницами вызывает уважение к Вашей выдержке и терпению.
Мельницы это дело такое, ветер в голове и бег по кругу.
Но. Не теряйте надежды. Иначе будет серо и уныло.
Успехов в Вашем великом деле просвещения.
  • -0.07 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пикейный жилет
31 июл 2016 13:08:36
Цитата: South от 31.07.2016 00:55:10Ответ я не придумывал его дали мне давно в форуме Поп Мех. Ровер принесли на руках и дядька поехал.


Дорогой друг.
А теперь я бы хотел услышать ваши собственные мысли, если они у вас есть, по поводу того, зачем ровер принесли на руках.
  • -0.05 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spirt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spirt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gremlin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
31 июл 2016 02:19:37
Цитата: South от 30.07.2016 23:14:41Да потому что на простейшие вопросы, следуют крайне заумные ответы.
Вот фото якобы с Луны, дядька весело рулит ровером который НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВШокированный.
На сегодня самая популярная версия от сторонников полетов, ОНИ НОСИЛИ РОВЕР НА РУКАХ, я Плачущийи вспоминал Александра Сергеевича -" Бедный бес под кобылу залез...."



А вы все-таки применяйте метод всестороннего изучения информации, а не то что вам любезно предоставили зарабатывающие на теме "скептики" в своих книжках и на сайтах "скептиков".

Иначе вам будут вшивать в мозг все что захотят, по известной методике.


Снимок-то заезженный. И Вы своим "анализом" в которой раз рассмешили.Улыбающийся (

Разгадка:
https://www.hq.nasa.…674752.mpg
на времени клипа 0:57 хорошо видно как ногами пылят мощно.

А вот, например, что встороне: фотография повернута чуть правее. Там следы от лунохода видны, там где не топтали. Видно что они не очень глубокие. При хотьбе, прыжочках и шлепках ботинок, как они передвигались, вполне могли затоптать и при этом запылить низко подымающейся с грунта пылью, которой на грунте полно.
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11903HR.jpg

Кстати, они при этой остановке оставили памятник погибшим космонавтам.
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/AS15-88-11894HR.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павший_астронавт

Из наших вписали Гагарина, Комарова, Беляева (умер), Пацаева, Добровольского, Волкова. Трагедия 1961 года с Бондаренко была засекречена.
  • -0.04 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
31 июл 2016 03:32:13
Цитата: normalized_ от 31.07.2016 00:19:37А вы все-таки применяйте метод всестороннего изучения информации, а не то что вам любезно предоставили зарабатывающие на теме "скептики" в своих книжках и на сайтах "скептиков".

Иначе вам будут вшивать в мозг все что захотят, по известной методике.

Про методики я в курсе, они сегодня в ходу, по отстранению нашей сборной от олимпиады.
Остальное ваше сообщение сплошной пафос и никакой конкретики.
Картинки приведенные мною, это так для праздного интереса, по существу дела, глобальная проблема во всей этой афере это двигатель Ф1.
Нет двигателя нет полетов, а двигателя с заявленными характеристиками нет. Иначе бы его поставили на Шатл и не парились бы с пороховыми шашками и водородом. И сейчас бы летали на аналогах этого двигателя, а не покупали бы движки супостата. 
  • +0.18 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vkbru
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vsvor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  OlegK
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  South
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить