2-я Мировая Война. Факты и мифы.
700,360 2,896
 

  Удаленный пользователь
28 дек 2016 18:14:16

О точности немецких десятидневок

новая дискуссия Статья  338

 на которые так фапают Исаев и Ко.

 Берем такую вещь, как Воронежско-Касторенская операция 1943 года. Она началась 24 января 1943 года и закончилась 2 февраля 1943 года. закончилась стачиванием до ушей 8 немецких дивизий. поголовье - порядка 130 тыс. истинных арийцев.
 Теперь берем немецкие десятидневки. За период с 21 по 31 января немцы на весь Восточный фронт отчитались о 6 806 убитых. К концу первой декады декабря, т.е. за 20 дней, весь Восточный фронт обошелся им в 11 415 убитых.
 Раненые за 20 дней - 18 674 человека. 
 Пропали без вести - скачок с 95 тыс. до 296,5 тыс.!
 Это вообще как так получается? Тамполегло в окружении во всех позах под 100 тыс. арийцев, только пленных взяли 80 тыс. - а немцы смотрят честными глазами.

 Ладно, смотрим "Багратион". По немецким десятидневка за период с 21 июня 1944 года по 30 июня 1944 года у них погибло аж 3 228 солдат. На весь Восточный фронт! Следующая десятидневка, с 1 июля по 10 июля 1944 года. Она дает нам... барабанная дробь... 2 612 (две тысячи шестьсот двенадцать прописью) убитых на весь Восточный фронт. Словно нет Минского котла, погрома в районе Витебска и так далее!

 Я рыдаю над клавиатурой от нахлынувших чувств просто! Пропало без вести за 20 дней - 2 631 солдат! На весь Восточный фронт!!! Минск 3 июля уже освобожден, кольцо замкнулось, гарнизоны в фестунгах дохнут в промышленных масштабах - и за 20 дней 5,5 тыс. убитых и 2,5 тыс. пропавших без вести!!!

 За 20 дней - 24 тыс. раненых.

 Все, ребята, идем отдыхать. Вермахт разнесен на запчасти, города окружены и гарнизоны уничтожены, но Вермахт ОФИЦИАЛЬНО дает около 35 тыс. потерь из миллионной группировки - на весь Восточный фронт! 35 тыс. общих потерь, Карл!!!! Уровень потерь - 3%!!!! Вермахт разносят на части в Белоруссии, но Вермахту пофигу на все!

 К концу июля немцы набирают еще аж целых 15 155 убитых, 63 589 раненых и 23 865 пропавших без вести. Блин, уже Минского котла нет, все, сварен, а у нас 24 тыс. пропало без вести за 20 дней.

 За сентябрь 1944 года Вермахт отчитался резко о 282 562 пропавших без вести, притом, что окружений уже особых не было.

 А убитых за месяц - 28 тысяч с хвостиком.

 Не верите? Вот ссылка на десятидневные отчеты.

 http://www.poteryww2…enie1.html
 
 И так далее и тому подобное.

 Есть еще вопросы?
Отредактировано: Русский из РБ - 28 дек 2016 18:18:27
  • +0.18 / 12
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2016 11:04:37

Послушайте, он в своих книгах не раз пишет про подобные косяки "десятидневок", и соответственно не раз напоминает, что немецкие потери нужно считать с учетом запаздывания в немецкой отчетности. 
Вот он сам пишет:
"Откуда взялись больше 200 тыс. потерь 2, 4, 9 А и 3 ТА за октябрь-декабрь 1944 г.? Потери с 20.06.44 г. этих армий скакнули с 311912 человек до 538650 человек. Серьезных боев в этот период не было, линия фронта оставалась практически неизменной. Однако количество пропавших без вести выросло с 139853 до 286355 человек. На позиционном фронте, ага. Это именно что подсчитанные задним числом потери. Та же картина, кстати, наблюдается в случае с 17 А в Крыму. Армия вывезена в Румынию, а потери растут, причем в первую голову пропавшими без вести."
То есть ровно то же самое, что вы сейчас.
По поводу потерь РККА он сам спалился в своем последнем сраче в ЖЖ, отвечая на вопрос "Как РККА умудрилась пролюбить в наступлении миллион винтовок?"
"Это очевидно массовое списание вооружения и техники в связи с признанием несуществующими многих дивизий 27 декабря 1941 г. Это не только по Москве, точно так же освобождали номера уничтоженных соединений и списывали их имущество на юго-западном направлении."
Очевидно, причина высоких потерь личного состава та же самая - списание задним числом. Вот вам и ответ на вопрос о нереальном соотношении потерь - наши списали задним числом потери, понесенные "в котлах", немцы часть своих потерь сдвинули на весну.
Думаете он этого не понимает? Понимает. Просто во время "панфилосрача" его нехило так занесло и он теперь стебается над диванными доморощенными дебилами-политруками, которые вылили на него тонны не вполне заслуженного дерьма. "Вот вам немецкие официальные данные, вот вам советские официальные данные, вот соотношение потерь. Попробуйте опровергнуть". Зря конечно, так можно совсем загнаться.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
  osankin ( Слушатель )
29 дек 2016 13:20:46

Кстати, да. 
Почитал комментарии к тому сообщению, с которого наш доблестный "русский башкир" начал весь свой срач, так там Алексей Валерьевич разъясняет людям именно, о чём вы написал. К слову, всё началось с комментария к некоей телепередаче с его участием и которая в связи с последними событиями не состоялась и перенесена на январь. Надо будет её глянуть.
  • -0.11 / 4
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2016 14:35:07

 В книгах Исаев как раз нигде не словом не обмолвился о подобных косяках с немецкой отчетностью. Ваша же цитата взята из третьестепенного обмена мнениями на форуме "Эхо Москвы" лет 7 назад. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2016 14:52:48

Писал, было, я просто сейчас с ходу нужную цитату не найду.
Насчет третьестепенного обмена мнениями - а срач в ЖиЖе не такой же третьестепенный обмен мнениями? 
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2016 15:45:25

 Я практически все книги Исаева читал и он нигде толком не обговаривает проблемы немецкого учета. По памяти, он только один раз в книге о Жукове назвал данные Оверманса "заведомо заниженными".
 Срач в ЖЖ - это только срач в ЖЖ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
29 дек 2016 16:31:51

"заведомо заниженые" цифры Оверманса перекрывают десятидневки почти в два раза:


По десятидневкам до конца 1944, на Востоке 900 тыс. убитых и 1100 тыс, пропавших без вести. Всего около 2 млн.
По Овермасу тоже до конка 1944, на Востоке 2700 тыс. только убитых, и еще под миллион пленных.

Проблема в том, что системы учета у немцев и у СССР отличались настолько, что сравнивать напрямую их практически бсполезно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
29 дек 2016 17:56:21

 Так сам Оверманс давал цитату из отчета 1944 года, что реальные потери за 1940 год разошлись с отчетными в два раза. А это для скоротечных и победоносных кампаний, проходивших в теплое время года.
 Само собой, системы учета отличались в СССР и Германии очень серьезно, но данные надо же сравнивать между собой как-то.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дима23 ( Слушатель )
30 дек 2016 01:39:46

Сравнить можно лишь довольно грубо:


1. За войну СССР мобилизовал 34 млн. человек
2. Вермахт - 18,5 млн. + еще 3 млн в военных формированиях от СС то организации Тодта + еще 2 млн. венгров финнов и пр.
3. 15-20% из немецких потерь пришлось не на востоке.

Итого, общее соотношение потерь 1:1,5. При желании можно натянуть сову, но даже 1:2 уже нереально. Тут естественно куча оговорок, что в 1941-1942 соотножение потерь было куда более в пользу немцев. Но нампрямую сравнивать - бесполезно,  то получатся этака страница википедии, где немцы теряют 10% л.с. и 10% танков и отступают, а СССР теряет 25% л.с. и 80% танков и наступает.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Практикант )
30 дек 2016 02:29:25

Если учесть, что среди потерь военнослужащих было несколько миллионов наших пленных, погибших в немецких лагерях - при желании после года этак 43-го мы бы запросто выравняли показатели.. Угробить в свою очередь несколько миллионов пленной немчуры - да легко. Нам их к окончанию войны немало досталось, а надо было бы - ещё бы наловили. И вот тогда - типа статистика железно была бы в нашу пользу..

Но наши предки людоедами не были, и именно за это - их сейчас всяческие либерасты и пытаются упрекнуть, рассказывая что положили дескать своих больше, чем противников.. Это - типа показатель что воевали хреново, заваливая просвещённых европейцев азиатскими трупами.. Ну-ну..
  • +0.37 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
30 дек 2016 05:21:18

 Из которых 7 миллионов пахало в народном хозяйстве , и еще миллион сидел на дальнем востоке. Так , что реально мобилизовано для войны 26 миллионов.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
29 дек 2016 18:13:49

 По отчетам ОКХ потери 2-й, 4-й, 9-й полевых армий, 2-й танковой армии, 3-й и 4-й танковых групп (с 1 января армий) с 30 ноября 1941 г по 10 января 1942 г 12 762 убитых и 5208 пропавших без вести. Формально Исаев прав, хотя здесь нет частей в подчинении ГА "Центр" и тем более нет потерь люфтваффе. А в этот момент, как известно, даже истребительные авиагруппы в полевой бой отправляли по воспоминаниям Й. Штейнхофа из JG 52, он даже пишет как в бою потеряли четырех летчиков после того как лишившуюся самолетов авиагруппу в полном составе послали в атаку. 

 Но самое главное есть сводки ОКВ, которые более полны. Согласно им в декабре 1941 г сухопутные войска потеряли 39 103 убитыми и 10 453 пропавшими плюс в январе 1942 г 40 606 убитыми и 10 463 пропавшими, то есть если взять треть, по 10 января, 17 023 потери. Итого 66 579 потерь только Heer. ГА "Центр" несла в этот период 60% потерь на Востоке. По Овермансу в декабре 1941 г погибли (без пленных) 40 тыс немцев, а в январе - 48 тыс. То есть за "исаевский" период 56 тыс только убитых, 60% - 33 600.

http://www.poteryww2…ie1_6.html
http://www.poteryww2…ie1_1.html
http://www.poteryww2…ie1_2.html
http://www.poteryww2…ie1_8.html

Исаев все это прекрасно понимает, не дебил. Но он редкостное г-но.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
<< «Доширак» для негодяев
Минздрав заявил о «фантастическом» результате испытаний препарата от рака >>