НАТО доживает последние дни: премьер Франции заявил о создании независимого европейского военного альянса

Цитата: DeC от 17.01.2017 19:23:43ъ.

"Необходима система европейской обороны, с европейскими средствами, европейскими инвестициями… которая обеспечит Евросоюз, народы и нации, входящие в него, независимостью", - заявил чиновник.

Цитата: DeC от 17.01.2017 19:23:43

 

А кто-то, не будем показывать пальцем на ув. Nate77 меня упорно убеждал - что атаки на Россию - это не очередная попытка европоцев дранг нах остен, а всего лишь злые штаты бедных овечек заставили

• +1.74 / 48

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 20:24:01А кто-то, не будем показывать пальцем на ув. Nate77 меня упорно убеждал - что атаки на Россию - это не очередная попытка европоцев дранг нах остен, а всего лишь злые штаты бедных овечек заставили

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 20:24:01

 

1)Какие атаки, где?
2)Разве самостоятельная армия ЕС это плохо? Как по мне, с ними проще договориться будет в разы. По крайней мере на тех началах, которые сейчас реализуются. 

• +1.07 / 20

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 06:07:231)Какие атаки, где?
2)Разве самостоятельная армия ЕС это плохо? Как по мне, с ними проще договориться будет в разы. По крайней мере на тех началах, которые сейчас реализуются.

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 06:07:23

 

1) Лишение голоса в ПАСЕ, попытки обвинить в сбитом Боинге, доклад Макларена, 2500 танков и бронемашин буквально на днях подвезённые к нашей границе и т.д. и т.п. Самое страшное обвинение "понимающий Путина". Если это не атаки - я китайский лётчик.
2) С нынешним совершенно аморфным ЕС, где в брюссельском парламенте сидят не пойми кто, где басня "лебедь, рак и щука" - это приукрашенное и приглаженное описание реальных проблем - договориться невозможно ни о чём серьёзном вообще. Тот же Северный поток делается практически за счёт того, что заинтересованный в проекте немецкий бизнес лавирует между требований ЕС периодически находя уловки разного уровня наглости. Но Европарламент под руководством Вашингтона и Лондона как раз работают над тем, чтобы все лазейки для такой работы закрыть. И тогда только болгарский сценарий сотрудничества.

• +2.16 / 39

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 12:37:571) Лишение голоса в ПАСЕ, попытки обвинить в сбитом Боинге, доклад Макларена, 2500 танков и бронемашин буквально на днях подвезённые к нашей границе и т.д. и т.п. Самое страшное обвинение "понимающий Путина". Если это не атаки - я китайский лётчик.
2) С нынешним совершенно аморфным ЕС, где в брюссельском парламенте сидят не пойми кто, где басня "лебедь, рак и щука" - это приукрашенное и приглаженное описание реальных проблем - договориться невозможно ни о чём серьёзном вообще. Тот же Северный поток делается практически за счёт того, что заинтересованный в проекте немецкий бизнес лавирует между требований ЕС периодически находя уловки разного уровня наглости. Но Европарламент под руководством Вашингтона и Лондона как раз работают над тем, чтобы все лазейки для такой работы закрыть. И тогда только болгарский сценарий сотрудничества.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 12:37:57

 

Хоть речь шла не об этом, но я отвечу.

1)ПАСЕ был эффективен лишь тогда, когда мы были слабы и пытались хоть что-то выторговать. После событий в Осетии он стал уже практически неактуальным, да и ещё межпарламентский диалог у нас не самый сильный.
Второй момент, Боинг вообще отдельная тема и сюда её можно с трудом приписать. Нас так и никто официально до сих пор не обвинил и вся ситуация спускается на тормозах. 
Третий момент, откуда вы цифру в 2500 танков и бронемашин взяли? Речь идёт о 87 танках и 144 БМП. А количество людей не превышает 3000 тысяч.

2)Европарламент ЕС ничего не решает в области внешней политики ЕС это прописано везде, где только можно. Он занимается регулировкой бюджета ЕС, а также различными инициативами по внутренней политике. Иногда занимается межпарламентским диалогом, но это делают в основном отдельные партии, а не прямо руководители Европарламента. 
Если Вы имели ввиду Совет Европы, то посмотрите на те решения, которые принимаются и как они выполняются. 
В Северном потоке участвует много разных стран. 

• +1.99 / 39

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 13:20:23Хоть речь шла не об этом, но я отвечу.

1)ПАСЕ был эффективен лишь тогда, когда мы были слабы и пытались хоть что-то выторговать. После событий в Осетии он стал уже практически неактуальным, да и ещё межпарламентский диалог у нас не самый сильный.
Второй момент, Боинг вообще отдельная тема и сюда её можно с трудом приписать. Нас так и никто официально до сих пор не обвинил и вся ситуация спускается на тормозах. 
Третий момент, откуда вы цифру в 2500 танков и бронемашин взяли? Речь идёт о 87 танках и 144 БМП. А количество людей не превышает 3000 тысяч.

2)Европарламент ЕС ничего не решает в области внешней политики ЕС это прописано везде, где только можно. Он занимается регулировкой бюджета ЕС, а также различными инициативами по внутренней политике. Иногда занимается межпарламентским диалогом, но это делают в основном отдельные партии, а не прямо руководители Европарламента. 
Если Вы имели ввиду Совет Европы, то посмотрите на те решения, которые принимаются и как они выполняются. 
В Северном потоке участвует много разных стран.

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 13:20:23

 

1. Это не мы сделали ПАСЕ неэффективной говорильней. Это не мы публиковали тысячи статей обвиняющих НАПРЯМУЮ РФ в сбитии Боинга. Кроме недавней партии БТТ были и другие, а также т.н. ПРО и прочее. Карту баз НАТО у границ РФ можете легко нагуглить. Короче список нападок на нас можно продолжать очень долго. Уже одно то, что РФ считается "диктатурой" просто по определению и этот вопрос даже не обсуждается - достаточно, лично для меня, чтобы убедиться, что страны ЕС ищут любые способы нападок на нас.
2. Вроде бы не решает. Только принимает разные там энергопакеты и правила торговли капустой и кривизны огурцов. Кроме Европарламента ещё есть нечто, что не даёт той-же Австрии, Италии и Греции "взять и отменить" санкции. 

• +1.02 / 22

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 14:49:001. Это не мы сделали ПАСЕ неэффективной говорильней. Это не мы публиковали тысячи статей обвиняющих НАПРЯМУЮ РФ в сбитии Боинга. Кроме недавней партии БТТ были и другие, а также т.н. ПРО и прочее. Карту баз НАТО у границ РФ можете легко нагуглить. Короче список нападок на нас можно продолжать очень долго. Уже одно то, что РФ считается "диктатурой" просто по определению и этот вопрос даже не обсуждается - достаточно, лично для меня, чтобы убедиться, что страны ЕС ищут любые способы нападок на нас.
2. Вроде бы не решает. Только принимает разные там энергопакеты и правила торговли капустой и кривизны огурцов. Кроме Европарламента ещё есть нечто, что не даёт той-же Австрии, Италии и Греции "взять и отменить" санкции.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 14:49:00

 

1)ПАСЕ сам себя таким сделал изначально. Просто в конце 90-ых туда было довольно модно летать и делать вид, что диалог налаживается. Ну и наши депутаты различные "плюшки" с этого имели.
И что? Статьи теперь это доказательство? Это информационная война. Где прямые обвинения от государств? Вон голландцы там что-то кичились доказать и где?
Вы уж определитесь о чём Вы говорите, в общем или о какой-то конкретной ситуации. И то в общем там ну никак в Прибалтике 2500 танков и бмп не наберётся
ПРО сюда то каким боком отнесли? Как с танками и бмп связано? И ПРО это европейская инициатива?

2)Поставил минус за этот пункт. Невнимательно читаете.
Ещё раз, Европарламент это сугубо внутренний орган, отношения к продлению или назначению санкций он не имеет от слова совсем. 

Конечно не даёт, общая незаинтересованность, как у них, так и у нас. Или Вы думаете, что мы столько работы проводили и проводим, чтобы в раз от всего отказаться? Мы сейчас заставили многие европейские фирмы играть по нашим правилам и поднимаем большое количество различных отраслей. А с вопросом об отмене санкций на нас регулярно выходит, только формат выхода нас не устраивает в корне. 

• +1.15 / 21

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 13:20:23Третий момент, откуда вы цифру в 2500 танков и бронемашин взяли? Речь идёт о 87 танках и 144 БМП. А количество людей не превышает 3000 тысяч.

Цитата: Nate77 от 18.01.2017 13:20:23

 

3000 тысяч это ведь многовато?

• +0.76 / 15

Цитата: Павел_Нск от 18.01.2017 16:10:133000 тысяч это ведь многовато?

Цитата: Павел_Нск от 18.01.2017 16:10:13

 

А бойцов из них сколько?
Это же и техники, и служба обеспечения и прочее прочее прочее. Уже просто не раз с таким сталкивался. Типа прибывает большой контингент предположим 1000 человек, а солдат в итоге от силы 300.
Тем более, что из этих 3000 ещё кто-то останется в Польше, кто-то в Германии. 

• +1.20 / 15

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 12:37:571) Лишение голоса в ПАСЕ, попытки обвинить в сбитом Боинге, доклад Макларена, 2500 танков и бронемашин буквально на днях подвезённые к нашей границе и т.д. и т.п. Самое страшное обвинение "понимающий Путина". Если это не атаки - я китайский лётчик.
2) С нынешним совершенно аморфным ЕС, где в брюссельском парламенте сидят не пойми кто, где басня "лебедь, рак и щука" - это приукрашенное и приглаженное описание реальных проблем - договориться невозможно ни о чём серьёзном вообще. Тот же Северный поток делается практически за счёт того, что заинтересованный в проекте немецкий бизнес лавирует между требований ЕС периодически находя уловки разного уровня наглости. Но Европарламент под руководством Вашингтона и Лондона как раз работают над тем, чтобы все лазейки для такой работы закрыть. И тогда только болгарский сценарий сотрудничества.

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.01.2017 12:37:57

 

добавление : 

экономическое объединение Европы - это ее радость и ее проблемы,
но когда она собирается в военно-политическое образование, когда она сформировывает единую армию - ее неумолимо тянет на восток (прям рок какой-то..),
возможно, Британия отодвигается от З.Европы, не без потерь экономических, в надежде избежать потери геополитические;
---
перед 1853 чиновники МИДа  Рос.империи, а так же структуры, к нему приближенные,  рассказывали Нику 1 о дружелюбии Лондонского кабинета и вечной преданности Венского двора, 
последующему удивлению не было предела,
за которое пришлось платить кровью солдат и матросов, флотом, репутацией...

• +1.77 / 26

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 20:24:01А кто-то, не будем показывать пальцем на ув. Nate77 меня упорно убеждал - что атаки на Россию - это не очередная попытка европоцев дранг нах остен, а всего лишь злые штаты бедных овечек заставили

Цитата: rat1111 от 17.01.2017 20:24:01

 

Всё, я примерно понял камрад, о чём Вы говорите, поэтому попытаюсь ещё раз обрисовать ситуацию. Вернёмся к моему первому посту о Прибалтике:
"С года 2008 туда начали постепенно активно лезть европейцы, в частности немцы. Потом естественно активность спала(майдан, конфликт на Украине), но с 2015 года ситуация начала обретать новые краски. Немцы развернули очень широкую платформу деятельности в Прибалтике, было много различных контактов на различных уровнях и между различными представителями. Есть ещё пара европейских стран, которые примерно похожую политику проводят в отношении прибалтов. Всё это очень не нравится американцам, тем более что европейцы ещё и американцев начали пытаться заменить в этих странах в военном плане. 

Тут можно сколько угодно смеяться над состоянием войск той или иной страны, но ситуация получается такая, что сейчас все начинания европейцев по замене американских войск в Прибалтике, усиление различных контактов, всё это стоит костью в горле у американцев. При этом европейцы используют в своих целях НАТО, что ещё больше бесит американскую сторону. Все вот эти европейские начинания, конечно, не приведут к разрешению каких-либо споров, но это стабилизирует ситуацию и это уже вызовет потепление как в отношении России и Прибалтике, так и в наших отношениях с ЕС. 
В одном из своих постов я писал, что у России был шанс на серьёзное улучшение отношений с ЕС в годы до майдана, так вот этот вопрос это одна из таких позиций, которые бы способствовали качественному улучшению наших отношений. У европейцев сейчас есть серьёзная заинтересованность в разоружении определённых территорий. Вообще вся нынешняя ситуация напоминает мне 70-ые годы, когда у власти в Европе были силы заинтересованные и в разоружении европейской территории, и в расширении контактов с Россией. 
Поэтому сейчас все действия американцев на этом направлении это стремление показать европейцам, "кто в доме хозяин", но резкая реакция европейских представителей на такие действия американцев не оставляют сомнения, что последнее слово в этой пьесе ещё не сказано."(с)

Самое главное выделено. И сразу же в добавок ещё раз процитирую своё сообщение Вам же:

"Тем более, если вспомнить середину 90-ых даже, когда завертелись эти темы по поводу ЗЕС, ОПБП и прочих, а также разные интеграции Восточной Европы, то уже с 1998 года Великобритания из-за отсутствия поддержки в ЕС была вынуждена действовать вместе франкогерманским союзом(договор в Сен-Мало, можно ещё сюда и договор "шести" приплести). И вся Европа тогда бодалась с американцами. Тогда впервые, можно сказать, в ЕС поползли речи, что может и не союзник США и вовсе? 
Американцы в ответ на это ускорили развитие НАТО, вот в принципе и всё самое основное. Ясное дело, что руку в этом вопросе приложили абсолютно все, просто главный плюс с Прибалтики в нынешнем виде всё равно ЕС не снял, хотя и очень старался."(с)

Всё это начинания проевропейских сил в ЕС, которых не устраивало чрезвычайное высокое влияние американских вооружённых сил на Европу. Процесс затух с приходом к власти атлантистов в разных странах ЕС.
Теперь об атаках. Я не считаю, что приход американских танков куда-либо в ЕС это удар в сторону России. Это удар в сторону тех сил, которые пытаются уже много лет создать что-то своё, что поможет лучше контролировать ситуацию. В данный момент у ЕС и США огромное количество точек несоприкосновения. Вы можете в этом убедиться даже не читаю специальную литературу, а просто новости. Посмотрите какую бурную реакцию во многих странах вызвала переброска танков США? Немцы же, чьи танки , якобы, вдруг в Польшу приехали ещё год(если не год, то точно давно) назад говорили о таких манёврах, поэтому никаких вопросов ни у кого не появилось. Поэтому о каких атаках со стороны ЕС сейчас идёт речь?
Опять же, откуда у ЕС силы создать фронт для какой-то войны с нами? Да и американских сил явно недостаточно для какой-то толковой атаки. Теперь вот, что куда и почему.

1)ЕС сталкивается с решительным отпором со стороны США урегулировать ситуацию в Прибалтике.
2)Сама ситуация в Прибалтике это ни что иное, как попытка давления на Россию и попытка её стравить с ЕС с разных направлений.
3)За оборонную политику в ЕС всегда отвечали более заинтересованные в сохранении мира силы. Понятно, что у них тоже своя игра, но по-крайней мере она нам понятна и не заставляет нас наращивать военный потенциал на определённых участках.

Примерно тоже самое можно сказать и о ситуации с ПРО. Там тоже не всё так просто и европейцы не особо рады быть мишенью, потому что все понимают, в случае всего бить будут всех, а не только Польшу и Румынию. Чехия, кстати, именно поэтому и соскочила, оценила все риски так сказать. А сами европейские политики, ещё после отмены этого договора по ПРО Бушем высказывались в духе, что это может создать очередной виток нестабильности. 

• +2.24 / 37

Цитата: DeC от 17.01.2017 19:23:4317 января 2017, 19:55

Французский премьер-министр Бернар Казнев прокомментировал последнее заявление американского президента Дональда Трампа, который раскритиковал европейских членов НАТО.

По словам французского премьера, необходимо создавать независимую систему обороны Европы.

"Необходима система европейской обороны, с европейскими средствами, европейскими инвестициями… которая обеспечит Евросоюз, народы и нации, входящие в него, независимостью", - заявил чиновник.

Цитата: DeC от 17.01.2017 19:23:43

 

давайте, не обманите меня

Цитата: ахмадинежад от 02.12.2015 18:10:23я уже отмечал, что, по факту, в НАТО страна, поддерживающая террористичекую организацию и нарушающая обязывающую резолюцию СБ ООН
допустившая акт агрессии против постоянного члена СБ ООН, страны с ЯО
то есть НАТО поставлено под угрозу развала
и авральным приёмом Черногории ... да хоть бы Грузии, она проблему эту не решит, поэтому им ничего не остаётся, как отрицать связь с ДАИШ
одна не последняя страна(независимое ЯО) НАТО, фактически, в союзе с нами, другая не последняя(самые большие ВС после США) - потенциальный партнёр по ограниченному приёму партии калибров
очень неординарное событие
есть мысль, что скоро будем наблюдать рождение армии ЕС, бабу с воза сокращения НАТО до 2-х участников и дерибан Турции (наблюдаем увеличение числа участников желающих немного поучаствовать в бомбёжках в регионе), что позволит немного поддержать евроэкономику, заодно создав нам ещё один головняк

Цитата: ахмадинежад от 02.12.2015 18:10:23

 

наше ВПР сыграло виртуозно, Турцию смогли сохранить
но с НАТОй ... ой
вчера была совместная операция с ВВС Турции ...

• +2.96 / 46